Burbuja.info - Foro de economía > > > A Zaplana
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  #1  
Antiguo 24-may-2005, 08:12
Base 8
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http://elmundo.es/elmundo/2005/05/24...116888124.html

De donde copio lo entrecomillado:

--"Por todo ello y "dado como están las cosas", Zaplana consideró que "lo
más lógico" es que el Gobierno socialista adelante las elecciones generales"
y, tras apelar a su responsabilidad, pidió que se convoquen "como muy tarde
a mitad de legislatura"."--

Comentarios personales a Zaplana, a quien no voy a llamar señor por motivos
para mí obvios:

1º Vamos a ver: usted hace uso de la democracia, por lo tanto, usted más que
muchos, debería no sólo saber qué es, sino, además luchar por ella más que
cualquiera que no viva de ésto. Democracia es que gobiernan aquellos que
tienen más escaños que otros, escaños que se han elegido por cada uno de
nosotros, aquellos que tenemos más de 18 años y hemos votado. Democracia,
Zaplana, no es que si gobierno yo, así es como tié que ser, y, si no
gobierno yo, hay que hacer cualquier cosa por remediarlo.

2º El comentario "dado como están las cosas" es una muestra más de que es
usted un troll. El problema es que va siendo cada vez más obvio ¿"Cómo están
las cosas"?...¿sin el PP en el poder?...¿ese es el problema?

3º Haga usted el favor de dejar a España en paz con lo que ha elegido.

4º Si le dejan decir cosas como ésta....es más, si le conminan a ello...yo
que usted sospecharía...

Tenga usted buen periodo legislativo, y déjenos a los demás que intentemos
consruir España a pesar de muchos.






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  #2  
Antiguo 24-may-2005, 08:52
Josua101
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Mensajes: n/a

Ya dije hace tiempo que debían quedarse calladitos.
Si es que se empeñan en hacer oposición, con lo que nos jode.
Ahora que tenemos el apoyo de todos los demás partidos y todos los medios
de comunicación, hacemos una ley para enviarlos al exilio.
Porque si se quedan por aquí, querrán opinar, querrán hacer oposición y no
podemos consentirlo.
Ya no es que nos moleste que digan lo que piensen, aunque razonen los
motivos por los que piensan que se deben adelantar las elecciones.
Es que nos molesta su presencia.
¿Qué se habrán creído?
No han aceptado la derrota, y ahora se empeñan en opinar e intentar hacer
oposición. No entienden el funcionamiento de la democracia.





Responder Citando
  #3  
Antiguo 24-may-2005, 09:08
Base 8
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Mensajes: n/a
Caballero...una cosa es hacer oposición y ganar las siguientes elecciones
por mérito propio haciendo dicha oposición, y, cosa muy distinta, pero muy
distinta, es querer quitarlo de manera directa sin esperar a que les toque
ni intentar ganárselo mientras tanto, saltándose las reglas de ésto.

Y, es más...otra prueba de que ésto es una trollada, es que ni en sus peores
pesadillas querrían unas elecciones ahora, que tienen encuestas, de lo que
yo personalmente deduzco que, ésto no es oposición, ni siquiera tiene nada
que ver con lo que yo considero como oposición, sino ganas de que nos
cabreemos unos con otros.

Un saludo

"Josua101" <spam@basura.com> escribió en el mensaje
newsns96605A35E2D0Josua101@2 13.0.184.82...
>
> Ya dije hace tiempo que debían quedarse calladitos.
> Si es que se empeñan en hacer oposición, con lo que nos jode.
> Ahora que tenemos el apoyo de todos los demás partidos y todos los medios
> de comunicación, hacemos una ley para enviarlos al exilio.
> Porque si se quedan por aquí, querrán opinar, querrán hacer oposición y no
> podemos consentirlo.
> Ya no es que nos moleste que digan lo que piensen, aunque razonen los
> motivos por los que piensan que se deben adelantar las elecciones.
> Es que nos molesta su presencia.
> ¿Qué se habrán creído?
> No han aceptado la derrota, y ahora se empeñan en opinar e intentar hacer
> oposición. No entienden el funcionamiento de la democracia.
>
>
>





Responder Citando
  #4  
Antiguo 24-may-2005, 10:06
Josua101
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Mensajes: n/a
"Base 8" <notel@cre.es> wrote in
news:ZpAke.80890$j8.7894@twist er.auna.com:

> Caballero...una cosa es hacer oposición y ganar las siguientes
> elecciones por mérito propio haciendo dicha oposición, y, cosa muy
> distinta, pero muy distinta, es querer quitarlo de manera directa sin
> esperar a que les toque ni intentar ganárselo mientras tanto,
> saltándose las reglas de ésto.
>


¿quitarlo de manera directa?
¿saltarse las reglas?
No sé chica, yo sólo veo que el hombre éste (Zaplana), que a mi tampoco me
cae muy bien, todo sea dicho, explica los motivos por los que él cree que
deben adelantar las elecciones. A lo mejor las gana el PSOE por mayoría
absoluta, o la mejor estamos más apretados que ahora. No se sabe.


> Y, es más...otra prueba de que ésto es una trollada, es que ni en sus
> peores pesadillas querrían unas elecciones ahora, que tienen
> encuestas, de lo que yo personalmente deduzco que, ésto no es
> oposición, ni siquiera tiene nada que ver con lo que yo considero como
> oposición, sino ganas de que nos cabreemos unos con otros.
>


Tú no te cabrees, mujer.
Aquí cada uno que diga lo que piensa, y no tenemos que cabrearnos.
Zaplana no impone nada, dice lo que piensa y explica las razones, que yo
entiendo y respeto.
No es hacer el troll, Base. Hay un razonamiento y mucha gente piensa que es
conveniente adelantar las elecciones. No tengas miedo a que el PSOE
pierda, piensa que a lo mejor saca absoluta.



Responder Citando
  #5  
Antiguo 24-may-2005, 10:42
Base 8
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Mensajes: n/a

"Josua101" <spam@basura.com> escribió en el mensaje
newsns966066C49999AJosua101@ 213.0.184.82...
> "Base 8" <notel@cre.es> wrote in
> news:ZpAke.80890$j8.7894@twist er.auna.com:
> >

>
> ¿quitarlo de manera directa?
> ¿saltarse las reglas?


pedir que se adelanten las elecciones con la excusa de "vista como está la
cosa"...lo más gracioso es lo que hace él porque la "cosa" no esté así...o
por que esté...o si no lo está, porque parezca que lo está...

> No sé chica, yo sólo veo que el hombre éste (Zaplana), que a mi tampoco me
> cae muy bien, todo sea dicho, explica los motivos por los que él cree que
> deben adelantar las elecciones. A lo mejor las gana el PSOE por mayoría
> absoluta, o la mejor estamos más apretados que ahora. No se sabe.
>


No se sabe...

> Tú no te cabrees, mujer.


ya te digo!!....eso es complicao que lo consiga....mientras que no
cometa delito de ningún tipo, ni infamie, ni calumnie, ni mienta...complicao


> Aquí cada uno que diga lo que piensa, y no tenemos que cabrearnos.


Pues eso, Josua...si es justo eso: yo, que no tengo micrófonos, he expuesto
aquí mi opinión al respecto...¿tengo derecho?

> Zaplana no impone nada, dice lo que piensa y explica las razones, que yo
> entiendo y respeto.


Pues mu bien, es tu opinión.

> No es hacer el troll, Base. Hay un razonamiento y mucha gente piensa que

es
> conveniente adelantar las elecciones.


Y yo digo lo que pienso al respecto...puedo?

> No tengas miedo a que el PSOE
> pierda, piensa que a lo mejor saca absoluta.



Aquí casi que no contesto...

Un saludo




Responder Citando
  #6  
Antiguo 24-may-2005, 15:15
jupla
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Base 8 wrote:
> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/24...116888124.html
>
> De donde copio lo entrecomillado:
>
> --"Por todo ello y "dado como están las cosas", Zaplana consideró que "lo
> más lógico" es que el Gobierno socialista adelante las elecciones generales"
> y, tras apelar a su responsabilidad, pidió que se convoquen "como muy tarde
> a mitad de legislatura"."--



Qué prisa tienen por repetir la que montaron en Madrid, ¿no?

Deberían tranquilizarse un poquillo, que si no, lo mismo les vuelve a
salir mal. No tengo la más mínima duda de que ya tienen preparada alguna
algarada para las elecciones de 2007. Quizá es que ya les cuadran las
fechas y tienen disponible hacerla en 2006.


Responder Citando
  #7  
Antiguo 24-may-2005, 16:56
Segador
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Mensajes: n/a
Para usted, señora, hacer verdadera política de oposición y ejemplo y
quintaesencia de democracia fue la política pancartera de ZP y el comunista
Llamazares tomando la calle durante los años 2002 y 2003, y aunque sea un
tema muy manido, no omito citar la actuación de esos partidos de sus amores
durante la jornada de reflexión el 13M, motivo por el que en cualquier país
serio de nuestro entorno se hubieran aplazado las elecciones y procedido
judicialmente contra los que cometieron el delito de romper la citada
jornada.

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:RNBke.81000$j8.42935@twis ter.auna.com...
>
> "Josua101" <spam@basura.com> escribió en el mensaje
> newsns966066C49999AJosua101@ 213.0.184.82...
>> "Base 8" <notel@cre.es> wrote in
>> news:ZpAke.80890$j8.7894@twist er.auna.com:
>> >

>>
>> ¿quitarlo de manera directa?
>> ¿saltarse las reglas?

>
> pedir que se adelanten las elecciones con la excusa de "vista como está la
> cosa"...lo más gracioso es lo que hace él porque la "cosa" no esté así...o
> por que esté...o si no lo está, porque parezca que lo está...
>
>> No sé chica, yo sólo veo que el hombre éste (Zaplana), que a mi tampoco
>> me
>> cae muy bien, todo sea dicho, explica los motivos por los que él cree que
>> deben adelantar las elecciones. A lo mejor las gana el PSOE por mayoría
>> absoluta, o la mejor estamos más apretados que ahora. No se sabe.
>>

>
> No se sabe...
>
>> Tú no te cabrees, mujer.

>
> ya te digo!!....eso es complicao que lo consiga....mientras que no
> cometa delito de ningún tipo, ni infamie, ni calumnie, ni
> mienta...complicao
>
>
>> Aquí cada uno que diga lo que piensa, y no tenemos que cabrearnos.

>
> Pues eso, Josua...si es justo eso: yo, que no tengo micrófonos, he
> expuesto
> aquí mi opinión al respecto...¿tengo derecho?
>
>> Zaplana no impone nada, dice lo que piensa y explica las razones, que yo
>> entiendo y respeto.

>
> Pues mu bien, es tu opinión.
>
>> No es hacer el troll, Base. Hay un razonamiento y mucha gente piensa que

> es
>> conveniente adelantar las elecciones.

>
> Y yo digo lo que pienso al respecto...puedo?
>
>> No tengas miedo a que el PSOE
>> pierda, piensa que a lo mejor saca absoluta.

>
>
> Aquí casi que no contesto...
>
> Un saludo
>
>
>






Responder Citando
  #8  
Antiguo 24-may-2005, 18:51
Opinador
Guest
 
Mensajes: n/a
Hacer oposición democrática es algo más que buscar la crispación permanente
de la sociedad. No se puede estar alarmando de continuo a los ciudadanos
como si estuviéramos durante el periodo del "bienio negro", o como los
tardo-franquistas cuando oyeron hablar por primera vez del Estado de las
Autonomías.

Pero aún así la oposición tiene toda la libertad de expresión para hacerlo,
la misma libertad que tenemos los demás para juzgar su comportamiento como
oposición, precisamente. Y de que algunos opinemos que el PP llegó al poder
crispando a la parroquia, gobernaron y continuaron crispando, y han vuelto a
la oposición haciendo lo único que saben en lo que a democracia se refiere:
crispar.

Parece un sainete. Y España creo yo que se merece una derecha europea y
actual, que admita de una vez que las elecciones se ganan y se pierden, y no
se produce ninguna tragedia nacional por ese motivo. La vida sigue.

Habría que haber visto a alguien similar a Zaplana replicar en su dia a la
Presidenta del Congreso, Luisa Fernanda Rudí, reclamando más tiempo o más
turno para hablar y lo que ésta le habría contestado... despectiva y
tajantemente, por supuesto, si se trataba de un diputado de la oposición.



"Josua101" <spam@basura.com> escribió en el mensaje
newsns96605A35E2D0Josua101@2 13.0.184.82...
>
> Ya dije hace tiempo que debían quedarse calladitos.
> Si es que se empeñan en hacer oposición, con lo que nos jode.
> Ahora que tenemos el apoyo de todos los demás partidos y todos los medios
> de comunicación, hacemos una ley para enviarlos al exilio.
> Porque si se quedan por aquí, querrán opinar, querrán hacer oposición y no
> podemos consentirlo.
> Ya no es que nos moleste que digan lo que piensen, aunque razonen los
> motivos por los que piensan que se deben adelantar las elecciones.
> Es que nos molesta su presencia.
> ¿Qué se habrán creído?
> No han aceptado la derrota, y ahora se empeñan en opinar e intentar hacer
> oposición. No entienden el funcionamiento de la democracia.
>
>
>





Responder Citando
  #9  
Antiguo 25-may-2005, 08:22
Josua101
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Mensajes: n/a
"Opinador" <User@server.es> wrote in
news:d6vm1d$2kj$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net:

> Hacer oposición democrática es algo más que buscar la crispación
> permanente de la sociedad. No se puede estar alarmando de continuo a
> los ciudadanos como si estuviéramos durante el periodo del "bienio
> negro", o como los tardo-franquistas cuando oyeron hablar por primera
> vez del Estado de las Autonomías.
>


Creo que hablas del año 80 o el 81, cuando el PSOE no dejó gobernar a
Suarez, ni a Calvo Sotelo. Hasta que no entró el PSOE en la poltrona no
empezó la transición.
Pero no hablas del 2005. A no ser que te parezca que la oposición se debe
callar y no opinar. O, a lo mejor, lo que te crispa es la opinión de la
oposición. O la forma de hablar.


> Pero aún así la oposición tiene toda la libertad de expresión para
> hacerlo, la misma libertad que tenemos los demás para juzgar su
> comportamiento como oposición, precisamente. Y de que algunos opinemos
> que el PP llegó al poder crispando a la parroquia, gobernaron y
> continuaron crispando, y han vuelto a la oposición haciendo lo único
> que saben en lo que a democracia se refiere: crispar.
>


Efectivamente, tienes la libertad para opinar así.
Pero no esperes que piense que tu opinión es objetiva.
Porque eso mismo que argumentas se puede adjudicar al PSOE.
¿te acuerdas de un barco que se hundió?
¿te acuerdas de una avión que se estrelló?
¿te acuerdas de una guerra que España no participó, sólo envió el buque
hospital para ayudas humanitarias cuando la guerra había terminado?
¿no te crispaste con esos temas?
Claro, ahí el que crispaba era también el PP, ¿verdad?
Eso demuestra que no los quieres ni gobernando ni en la oposición.
Lo que te molesta es su presencia.


> Parece un sainete. Y España creo yo que se merece una derecha europea
> y actual, que admita de una vez que las elecciones se ganan y se
> pierden, y no se produce ninguna tragedia nacional por ese motivo. La
> vida sigue.
>


El PP aceptó la derrota de Marzo del 2004, a pesar del juego sucio del
PSOE, utilizando y manipulando el atentado.
Ese día (14-Marzo-2004) Rajoy felicitó a ZP por la victoria.
No repitas consignas, por favor. Queda muy mal.
Tal vez lo que necesitemos es una izquierda que acepte otras opiniones.
Por llamar al PSOE izquierda, que ya es mucho.


> Habría que haber visto a alguien similar a Zaplana replicar en su dia
> a la Presidenta del Congreso, Luisa Fernanda Rudí, reclamando más
> tiempo o más turno para hablar y lo que ésta le habría contestado...
> despectiva y tajantemente, por supuesto, si se trataba de un diputado
> de la oposición.
>


Por favor. ¡qué falta de objetividad!
¿de verdad crees que Rudí contestaba despectivamente si se trataba de la
oposición?
¡por favor, hombre! Seamos serios.




Responder Citando
  #10  
Antiguo 25-may-2005, 10:48
Opinador
Guest
 
Mensajes: n/a

"Josua101" <spam@basura.com> escribió en el mensaje
newsns96615536D117BJosua101@ 213.0.184.82...
> "Opinador" <User@server.es> wrote in
> news:d6vm1d$2kj$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net:
>
>> Hacer oposición democrática es algo más que buscar la crispación
>> permanente de la sociedad. No se puede estar alarmando de continuo a
>> los ciudadanos como si estuviéramos durante el periodo del "bienio
>> negro", o como los tardo-franquistas cuando oyeron hablar por primera
>> vez del Estado de las Autonomías.
>>

>
> Creo que hablas del año 80 o el 81, cuando el PSOE no dejó gobernar a
> Suarez, ni a Calvo Sotelo. Hasta que no entró el PSOE en la poltrona no
> empezó la transición.
> Pero no hablas del 2005. A no ser que te parezca que la oposición se debe
> callar y no opinar. O, a lo mejor, lo que te crispa es la opinión de la
> oposición. O la forma de hablar.


No me parece que la oposición deba callar, defiendo la libertad de expresión
y de opinión... incluida la mia ¿puedo? Y mi opinión es que el PP tiene una
estrategia de alarmismo permanente y de confrontación "a cara de perro", la
de "dar caña" como algunos de ellos dicen; y esa estrategia ya resulta
cansina para muchos ciudadanos.

>> Pero aún así la oposición tiene toda la libertad de expresión para
>> hacerlo, la misma libertad que tenemos los demás para juzgar su
>> comportamiento como oposición, precisamente. Y de que algunos opinemos
>> que el PP llegó al poder crispando a la parroquia, gobernaron y
>> continuaron crispando, y han vuelto a la oposición haciendo lo único
>> que saben en lo que a democracia se refiere: crispar.
>>

>
> Efectivamente, tienes la libertad para opinar así.
> Pero no esperes que piense que tu opinión es objetiva.
> Porque eso mismo que argumentas se puede adjudicar al PSOE.


Cuando eligieron al último secretario general del PSOE se le llamó Bambi, y
sigue siendo un político que quiere recuperar el viejo estilo del respeto
por el adversario.

> ¿te acuerdas de un barco que se hundió?
> ¿te acuerdas de una avión que se estrelló?
> ¿te acuerdas de una guerra que España no participó, sólo envió el buque
> hospital para ayudas humanitarias cuando la guerra había terminado?
> ¿no te crispaste con esos temas?


Yo no digo que la política sea una merienda de fraternidad, en ocasiones se
hace necesaria la crítica dura. El barco que se hundió trasladándolo a alta
mar en vez de controlar su hundimiento en un puerto; el avión que se
estrelló (prueba palpable de que el PP transmite en muchas ocasiones la
imagen de favorecer a los privilegiados e ignorar a los menos
privilegiados... "la tropa que se joda" es lo que parecía que estaban
pensando el ministro de defensa y sus colaboradores en esos momentos); y el
apoyo moral y político (junto con algunos efectivos) a la última guerra de
Iraq, sin el respaldo suficiente de la ONU, son motivos muy serios y muy
graves como para que una oposición deje de ejercer la censura contundente.

Pero hacer ese mismo tipo de oposición por cualquier motivo, venga a cuento
o no, es agotador. Por ejemplo: recuerda la brasa por lo del plan Ibarretze
(la brasa que le dieron a Zapatero no a Ibarretze) ¿Qué paso? lo mejor que
podía haber ocurrido, impedir que el PNV obtuviera mayoría absoluta, que es
lo que proponía Zapatero. Se consiguió y el famoso plan se ha ido a la
papelera.

Si se hubiera encarcelado a Ibarretze, como proponían muchos de los
"demócratas" iracundos del PP, con mucha "objetividad", no quiero pensar en
las consecuencias.

> Claro, ahí el que crispaba era también el PP, ¿verdad?
> Eso demuestra que no los quieres ni gobernando ni en la oposición.
> Lo que te molesta es su presencia.


Me molesta que despues de casi 30 años de democracia los españoles no
tengamos una derecha homologable con la europea, y sigamos escuchando las
voces de la caverna. Sí, me molesta mucho eso.

Gallardón, por ejemplo, sabe hacer oposición contundente y ganar elecciones
sin insultar a nadie. Francisco Camp sabe llegar a acuerdos con la oposición
socialista en Valencia, en bien de su comunidad. Son dos ejemplos de
políticos de derechas presentables, pero claro, para muchos de sus
correligionarios del PP, en especial Zaplana, no dejarán de ser unas
"nenazas" ¿no?.

>> Parece un sainete. Y España creo yo que se merece una derecha europea
>> y actual, que admita de una vez que las elecciones se ganan y se
>> pierden, y no se produce ninguna tragedia nacional por ese motivo. La
>> vida sigue.
>>

>
> El PP aceptó la derrota de Marzo del 2004, a pesar del juego sucio del
> PSOE, utilizando y manipulando el atentado.
> Ese día (14-Marzo-2004) Rajoy felicitó a ZP por la victoria.


Esa felicitación fue puramente formal e hipócrita, aún no había tomado
posesión de su cargo Zapatero, y Aznar desde la presidencia interina seguía
humillando al vencedor en el traspaso de papeles, y el PP ya hacía
"oposición" feroz cuando aún no se había votado ni la investidura.

> No repitas consignas, por favor. Queda muy mal.
> Tal vez lo que necesitemos es una izquierda que acepte otras opiniones.
> Por llamar al PSOE izquierda, que ya es mucho.


Es la izquierda con posibilidades reales de gobernar, el centro izquierda,
lo quieras o no ¿O es que preferirías que las posibilidades reales las
tuviera la extrema izquierda?

>> Habría que haber visto a alguien similar a Zaplana replicar en su dia
>> a la Presidenta del Congreso, Luisa Fernanda Rudí, reclamando más
>> tiempo o más turno para hablar y lo que ésta le habría contestado...
>> despectiva y tajantemente, por supuesto, si se trataba de un diputado
>> de la oposición.
>>

>
> Por favor. ¡qué falta de objetividad!
> ¿de verdad crees que Rudí contestaba despectivamente si se trataba de la
> oposición?
> ¡por favor, hombre! Seamos serios.


No sólo a cualquier diputado de la oposición, sino al mismísimo líder de la
oposición en esos momentos, a Zapatero, lo llegó a tratar Luisa Fernanda
Rudí como una directora de colegio reprendiendo a un alumno díscolo, lo
recuerdo perfectamente.

La Presidencia del Congreso de los Diputados debe hacer siempre un ejercicio
de moderación y de equilibrio entre las fuerzas políticas que ocupan el
hemiciclo, no ha habido una Presidencia más agria y más despectiva con los
opositores que la de la señora Rudí.

Sería curioso contemplar la reacción del PP si Fernando Marín tratara del
mismo modo, no digo ya a Rajoy, sino a Zaplana. No me extrañaría nada que
termináramos apareciendo en los telediarios de todo el mundo, como si el
nuestro fuera un parlamento coreano o filipino ¿lo captas?

Eso, seamos serios.

Saludos.





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