Burbuja.info - Foro de economía > > > El 60% de los ciudadanos respalda el diálogo con ETA si abandona las armas
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  #11  
Antiguo 24-may-2005, 11:45
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-24, Rov <[email protected]> wrote:
>>
>> ETA tiene que irse a casa aunque sólo sea por dignidad. Hace años que
>> acabó su tiempo. Lo que hacen no tiene sentido y sólo llena de vergüenza
>> y miseria al pueblo vasco y a la causa que dicen defender.
>> Ellos eligen si se van negociando o acaban todos en la cárcel con unas
>> condenas de órdago. Para muestra, los 2 mil y pico años que les cayó a
>> los que intentaron poner la mochila en el tren de Irún-Burgos-Chamartín, que
>> les pillaron antes de que pudieran hacerlo.

>
> Ese razonamiento es lógico desde nuestro punto de vista, pero no estoy tan seguro de que
> los etarras razonen así, y menos aún los dirigentes de la banda, que han dado muestras de
> importarles bien poco lo que les ocurra a sus "peones".


Los dirigentes de la banda, o son realmente gilipollas, o tienen que ver
la realidad. Yo me inclino por la segunda opción. No que ean la misma
realidad que yo, porque todo tiene sus matices. Pero no pueden ignorar
que a sus "gudaris" de antes ahora se les llama "niñatos", que ahora las
manifestaciones contra ETA en el País Vasco convocan a mogollón de gente
y que nadie quiere ir a las contramanifestaciones.

Lo que les pasa a los jefes de la banda es que no tienen valentía para
actuar en consecuencia con lo que tienen delante. Y como dices, los que
pagan el pato son los peones, que caen uno por uno y echan sus vidas a
perder a cambio de nada. Sólo porque los jefes de la banda retrasan la
toma de decisiones por cobardía.

Yo no sé si me alegro o me dan pena.

>> > Hay mucho ingenuo en todo este
>> > asunto... Si el Gobierno sabe lo que le puede ofrecer a ETA si abandona las armas y lo

> que
>> > no, que lo diga en voz alta y claramente: ese es el único diálogo posible.

>>
>> Ya lo han dicho. Lo que te he contado.
>> Y le darían facilidades al PCTV-EHAK para integrarse en la vida
>> política.

>
> Vaya, ¿tú también has estado en reunión personal con ZP como Savater? :-))


No, leí el periódico el domingo.
Creo además que la vicepresi ha hecho unas declaraciones al respecto.

> Porque yo no he
> visto ni he escuchado nada de eso. Me refiero a publicar una oferta de puntos concretos
> dirigida a ETA. De ese modo, el Gobierno podría consensuar esa oferta con los partidos
> políticos y presentarla a ETA como algo cerrado,


Se pierde flexibilidad y se le quita margen a la banda para vendérselo a
sus adeptos como una salida digna.

Yo creo que hay un consenso suficiente entre las fuerzas democráticas
sobre qué hacer. Incluido el PP. Si discuten tanto del tema es porque
tienen la seguridad de que por mucho jaleo que se monte alrededor del
asunto, no hay peligro ni nada que se peuda estropear.

El PP podría haber hecho estas cosas de otra manera. Creo que lo que más
les separa es que ellos habrán ido contra el PCTV, arriesgándose a que
el supremo les diése en las narices. Pero estoy convencido que en lo
esencial están de acuerdo.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #12  
Antiguo 24-may-2005, 12:59
Josec
Guest
 
Mensajes: n/a
lluis_carlos" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:nnm491hk1h5gs725q9s082285 [email protected]
> El 60% de los ciudadanos respalda el aval del Congreso para dialogar con
> ETA si
> abandona las armas
>
> Datos del Pulsómetro sobre política antiterrorista
>


Tadavia no saben esto:

ETA-Batasuna ha conseguido que más de un centenar de concejales del País
Vasco y Navarra hayan renunciado «de hecho a sus puestos, en una estrategia
de la banda y su entramado para controlar de nuevo los ayuntamientos

J. M. ZULOAGA / R. L VARGAS

Madrid- Más de un centenar de concejales del País Vasco y Navarra han
renunciado a sus puestos como consecuencia de la campaña promovida por
ETA-Batasuna para que los «electos ladrones» dejen los escaños que, de
haberse presentado las candidaturas promovidas por la coalición, habrían
correspondido, según ellos, a individuos de esta formación política. Se
trata de un plan de intimidación que se desarrolla en silencio, casi sin
publicidad. El diario «Gara» ha informado en varias ocasiones de la marcha
de la campaña.

Sin formalizar. Sin embargo, las supuestas renuncias no se han formalizado
de manera oficial y las Juntas Electorales, que ordenan su publicación en el
Boletín Oficial del Estado, sólo tienen conocimiento de unas quince, según
han informado a LA RAZÓN fuentes antiterroristas.

En cualquier caso, se trata de una estrategia urdida por ETA-Batasuna para
que los ayuntamientos en los que, antes de ser ilegalizada la coalición,
disponían de alcalde o contaban con un cierto número de representantes, no
puedan, como persigue la Ley de Partidos al excluir a los proetarras del
juego electoral, funcionar democráticamente y para preparar el terreno de
cara a los próximos comicios en los que podrían estar presentes si el
«proceso negociador» entre el Gobierno y ETA va por buen camino.
El 31 de julio del año pasado, «Gara» publicaba una información, que ya no
se puede consultar en su página web, en la que daba cuenta de unas
declaraciones de uno de los líderes de Batasuna, Fernando Barrena, en las
que anunciaba que iban a enviar una carta a 417 (esta cifra la han subido a
492 en posteriores publicaciones) para exigirles su dimisión porque «ocupan
ese puesto ilegítimamente».

«Después de las elecciones municipales de 2003, hay 417 puestos de
concejales que no corresponden a las personas que, en estos momentos y según
la legalidad española, son sus titulares», señalaba. De los 417, 277
pertenecían a la coalición PNV EA, 41 al PSE, 30 al PP-UPN, 14 a EB, 10 a
Aralar, 2 a CDN, 1 a Batzarre y 42 a otro tipo de candidaturas.

Seis meses después, el 13 de enero de 2005, «Gara» anunciaba que «cada vez
son más las personas que no ocupan una concejalía correspondiente por
voluntad popular a las plataformas declaradas ilegales por el Estado español
(...) ya son 81 las vacantes». A raíz de esta información, que facilitaron
en rueda de prensa representantes de las «plataformas ilegalizadas» , las
Fuerzas de Seguridad trataron de comprobar cuantas de dichas renuncias se
habían formalizado ante las Juntas Electorales y sólo eran quince, sin que
en todos los casos se pudiera afirmar que el motivo era la presión
proetarra.

Presión de ETA. Las mencionadas fuentes señalan que «estamos ante un nuevo
capítulo, especialmente grave, de la acción de ETA sobre la sociedad vasca.
La banda y los que la apoyan han diseñado toda una estrategia para volver a
estar presentes y controlar los ayuntamientos del País Vasco y Navarra en
los que estaban antes de que fuera promulgada la Ley de Partidos. El aspecto
ruidoso y público de este plan se conoce por las algaradas y ocupaciones que
realizan los proetarras, pero el asunto es mucho más sutil, como demuestran
las cifras facilitadas por las referidas plataformas con unas renuncias que,
aunque no estén oficializadas, se deben estar produciendo "de hecho"».

«La "fuerza" que da tener una banda terrorista detrás es la que permite a
los instigadores la realización de esta campaña», subrayaron.

El 22 de mayo, «Gara» se hacía eco de una rueda de prensa celebrada por los
representantes de AuB, la coalición ideada por Batasuna para las
municipales, que fue también ilegalizada, y otros plataformas anuladas. En
esta ocasión, situaron la cifra de los ediles que aún restan por dimitir en
«más de trescientos» de los 492 «electos ladrones» que ocuparon los puestos
que, según ellos, les correspondían. Es decir, que la cifra de los
«dimisionarios» supera ya con creces el centenar y se puede acercar a los
doscientos.

Petición a Zapatero. Dado el ambiente pre negociador que se vive en estos
días, se dirigieron al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez
Zapatero, para decirle que « si de verdad quiere ir hasta el final, debe
derogar la Ley de Partidos».

El objetivo final de los que han ideado esta estrategia es el de provocar
que renuncien todos los integrantes de las candidaturas que obtuvieron
ediles en las localidades que les interesa. (Esta puede ser la razón de que
las renuncias no se hayan oficializado). En ese momento, sería de aplicación
el artículo 182 de la Ley Electoral que señala:
« 1.- En el caso de fallecimiento, incapacidad o renuncia de un concejal, el
escaño se atribuirá al candidato o, en su caso, al suplente de la misma
lista a quien corresponda, atendiendo a su orden de colocación.
2.- En el caso de que, de acuerdo con el procedimiento anterior, no quedasen
posibles candidatos o suplentes a nombrar, las vacantes serán cubiertas por
cualquier ciudadano mayor de edad que no esté incurso en causa de
inelegibilidad. Estos suplentes serán designados por el partido, coalición,
federación o agrupación de electores cuyos concejales hubiesen de ser
sustituidos y se comunicará a la Junta Electoral correspondiente, a efectos
de la expedición de la oportuna credencial. En este caso, no podrán ser
designadas aquellas personas que habiendo sido candidatos o suplentes en
aquella lista, hubieran renunciado al cargo anteriormente.
3.- En el caso de que el número de hecho de miembros elegidos en la
correspondiente convocatoria electoral llegase a ser inferior a la mitad del
número legal de miembros de la corporación, se constituirá una comisión
gestora integrada por todos los miembros de la corporación que continúen y
los ciudadanos que hubiesen sido designados para cubrir las vacantes,
conforme a lo previsto en el párrafo anterior».

Ya intervienen. En la actualidad, las plataformas ilegalizadas intervienen y
se les da voz en los plenos en las siguientes localidades: Ondárroa,
Erandio, Guecho, Sestao y Elorrio, en Vizcaya; en Azpeitia, Lezo, Urretxu,
Azcoitia, Beasain, Vergara y Urnieta, en Guipúzcoa; y en Santa Cruz de
Campezo, Salvatierra, Cuartango y Llodio, en Álava.
Uno de los casos que los proetarras sacan a la luz con más profusión en sus
comparecencias es el de la localidad de Lizartza, de la que es alcalde el
dirigente peneuvista Joseba Egibar, al que han llegado a calificar de
«buitre» ya que ocupa un puesto que, según ellos, corresponde a un tal José
Antonio Mintegti, que ya fue alcalde.




>
> 23-05-2005 CADENASER.COM
>
>
> Según el Pulsómetro del Instituto Opina para la Cadena SER sobre política
> antiterrorista, casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha dado
> el
> Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si no
> se paga
> precio político. La mayoría de los españoles cree que el PP debería
> haberse
> sumado a esta iniciativa.
>
>
>
>
>
>
>
>
> El 33% de los ciudadanos consultados por el Instituto Opina no apoya que
> el
> Congreso haya aprobado, con el único voto en contra del PP, la resolución
> del
> PSOE en la que pide el respaldo de los partidos para dialogar con ETA si
> la
> banda terrorista abandona las armas y si no hay precio político frente a
> un 59%
> que sí lo apoya.
> El 57% considera que el PP debería haberse sumado a la resolución, frente
> a un
> 31% que cree que los 'populares' han hecho bien en no hacerlo.
>
> El PP no se ha esforzado por unirse al consenso
>
> Los encuestados están divididos cuando se les pregunta si el PSOE ha hecho
> los
> esfuerzos necesarios para intentar que el PP se uniera al consenso logrado
> con
> el resto de los partidos, ya que el 38% considera que sí ha hecho los
> esfuerzos
> necesarios frente al 37% que dice que no.
>
> Mucho más clara es la respuesta a la pregunta de si el PP ha hecho los
> esfuerzos
> necesarios para intentar unirse a ese consenso en materia de lucha
> antiterrorista. Un 65% de los ciudadanos cree que los 'populares' no se
> han
> esforzado lo suficiente y el 14% opina que sí.
>
> El pacto Antiterrorista, roto
>
> Más de la mitad de los consultados en la encuesta del Instituto Opina dan
> por
> roto el Pacto Antiterrorista suscrito en su día por PP y PSOE. El 54% de
> los
> españoles cree que está definitivamente roto, frente al 28% que cree que
> no lo
> está. El 42% de los encuestados responsabiliza de la situación a ambos
> partidos
> por igual, mientras que el 29% culpa al PP y el 25% al PSOE.
>
> Son mayoría los ciudadanos que están de acuerdo con el PSOE cuando acusa
> al PP
> de utilizar el terrorismo de forma partidista (un 45% frente a un 41%).
> Sobre la
> apertura de un diálogo que pueda poner fin al terrorismo de ETA, más de la
> mitad
> de los encuestados (el 51%) cree que hay esperanzas, aunque el 36% es
> menos
> positivo y responde que no las hay.
>
> Aunque son mayoría los españoles que consideran que el Gobierno debería
> promover
> la ilegalización del Partido Comunista de las Tierras Vascas (un 41%), el
> 35%
> opina que no debería hacerlo.
>
>
>
>
>
> PULSÓMETRO 23/05/2005
>
> 1. RESULTADO PREGUNTAS 19-05-05
>
>
>
> 1. El Congreso ha aprobado, con el único voto en contra del PP, la
> resolución
> del PSOE en la que pide el respaldo de los partidos para dialogar con ETA
> si la
> banda terrorista abandona las armas y si no hay precio político. ¿Apoya
> usted
> esta propuesta?
>
>
> %
>
> Sí
> 59,4
>
> No
> 32,6
>
> No sabe
> 6,7
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 2. ¿Cree que el PP debería haberse sumado a ella?
>
>
> %
>
> Sí
> 57,3
>
> No
> 31,0
>
> No sabe
> 10,6
>
> No responde
> 1,1
>
>
>
>
> 3. ¿Cree que el PSOE ha hecho los esfuerzos necesarios para intentar
> que el
> PP se uniera al consenso logrado con el resto de los partidos?
>
>
> %
>
> Sí
> 38,1
>
> No
> 36,5
>
> No sabe
> 24,0
>
> No responde
> 1,4
>
>
>
>
> 4. ¿Cree que el PP ha hecho los esfuerzos necesarios para intentar
> unirse a
> ese consenso en materia de lucha antiterrorista?
>
>
> %
>
> Sí
> 14,1
>
> No
> 64,8
>
> No sabe
> 19,5
>
> No responde
> 1,6
>
>
>
>
> 5. ¿Cree que el pacto antiterrorista suscrito en su día por PP y PSOE
> está
> definitivamente roto?.
>
>
> %
>
> Sí
> 54,1
>
> No
> 27,6
>
> No sabe
> 17,5
>
> No responde
> 0,8
>
>
>
>
>
>
>
>
> 6. ¿De quien cree que es la responsabilidad? (Del PSOE, del PP, de
> ambos, de
> ninguno.)
>
>
> %
>
> Del PSOE
> 24,8
>
> Del PP
> 29,2
>
> De ambos por igual
> 42,1
>
> De ninguno de los dos
> 0,7
>
> No sabe
> 2,8
>
> No responde
> 0,4
>
> Base:roto
> 541
>
>
>
>
> 7. El PSOE acusa al PP de utilizar el terrorismo de forma partidista,
> para
> hacer oposición. ¿Está de acuerdo con esta acusación?
>
>
> %
>
> Sí
> 45,1
>
> No
> 40,6
>
> No sabe
> 13,0
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 8. El PP acusa al Gobierno de haber dado a ETA "el título de
> interlocutor
> político". ¿Está de acuerdo con esta acusación?.
>
>
> %
>
> Sí
> 32,5
>
> No
> 50,9
>
> No sabe
> 15,3
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 9. ¿Cree que en estos momentos hay esperanzas de que pueda abrirse un
> diálogo
> que ponga fín al terrorismo de ETA.?
>
>
> %
>
> Sí
> 50,9
>
> No
> 35,7
>
> No sabe
> 12,4
>
> No responde
> 1,0
>
>
>
>
> 10. ¿Cree usted que el gobierno debería promover la ilegalización del
> Partido
> Comunista de las Tierras Vascas?
>
>
> %
>
> Sí
> 40,5
>
> No
> 35,3
>
> No sabe
> 23,1
>
> No responde
> 1,1
>
>
>
>
>
>
>
>
> 11. El PP viene realizando una oposición más agresiva ¿Cree usted que es
> un
> acierto o un error?
>
>
> %
>
> Acierto
> 24,1
>
> Error
> 56,6
>
> No sabe
> 17,4
>
> No responde
> 1,9
>
>
>
>
> 12. ¿Cree usted que la oposición que está realizando el PP es constructiva
> o no
> lo es?
>
>
> %
>
> Sí, es constructiva
> 23,0
>
> No
> 58,5
>
> No sabe
> 16,7
>
> No responde
> 1,8
>
>
>
>
> 13. ¿Cree usted que con esta línea, Mariano Rajoy, se refuerza o se
> debilita
> como aspirante a la presidencia del gobierno de cara a las próximas
> elecciones
> generales?
>
>
> %
>
> [+1] Se refuerza
> 21,4
>
> [0] Queda igual
> 5,5
>
> [-1] Se debilita
> 56,6
>
> No sabe
> 15,2
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 14. ¿Cree usted que una eventual derrota del PP en Galicia puede poner en
> peligro el liderazgo de Rajoy en el PP?
>
>
> %
>
> Sí
> 46,1
>
> No
> 33,6
>
> No sabe
> 18,8
>
> No responde
> 1,5
>
>
>
>
>
>
>
>
> 15. ¿Cree usted que Rajoy se mantendrá como líder del PP hasta las
> próximas
> elecciones generales?
>
>
> %
>
> Sí
> 64,4
>
> No
> 16,8
>
> No sabe
> 17,5
>
> No responde
> 1,3
>
>
>
>
> 16. ¿Quién cree usted que le sucederá?
>
>
> %
>
> Alberto Ruíz Gallardón
> 17,9
>
> Eduardo Zaplana
> 13,1
>
> Rodrigo Rato
> 12,5
>
> Ángel Acebes
> 11,9
>
> Esperanza Aguirre
> 7,1
>
> José María Aznar
> 4,2
>
> Otro
> 3,6
>
> No sabe
> 29,2
>
> No responde
> 0,6
>
> Base: no aguantará
> 168
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> FICHA TÉCNICA
>
>
>
>
>
> Realización del trabajo de campo: la encuesta ha sido realizada por el
> INSTITUTO
> OPINA el día 19 de mayo de 2005.
>
>
>
> Recogida de información: mediante entrevista telefónica asistida por
> ordenador
> (CATI).
>
>
>
> Universo de análisis: población mayor de 18 años residente en hogares con
> teléfono.
>
>
>
> Ámbito geográfico: España.
>
>
>
> Tamaño de la muestra: 1.000 entrevistas proporcionales:
>
>
>
> Error muestral: El margen de error para el total de la muestra es de +
> 3,10 %
> para un margen de confianza del 95 % y bajo el supuesto de máxima
> indeterminación (p=q=50%).
>
>
>
> Procedimiento de muestreo: selección polietápica del entrevistado:
>
> § Unidades primarias de muestreo (MUNICIPIOS) seleccionadas de
> forma
> aleatoria proporcional para cada provincia.
>
> § Unidades secundarias (HOGARES) mediante la selección aleatoria
> de
> números de teléfono.
>
> § Unidades últimas (INDIVIDUOS) según cuotas cruzadas de SEXO,
> EDAD y
> RECUERDO DE VOTO GENERALES 2004.
>
>
> saludos
> luis carlos
>






Responder Citando
  #13  
Antiguo 24-may-2005, 15:56
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Autoname" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> "Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>>> "luis_carlos" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:nnm491hk1h5gs725q9s082285 [email protected]
>>>> Según el Pulsómetro del Instituto Opina para la Cadena SER sobre
>>>> política
>>>> antiterrorista, casi el 60% de los ciudadanos respalda el aval que ha
>>>> dado el
>>>> Congreso al Gobierno para dialogar con ETA si abandona las armas y si
>>>> no se paga
>>>> precio político.
>>>
>>> Sí, claro, si ETA abandona las armas y no se le paga ningún precio
>>> político estamos todos
>>> de acuerdo, pero entonces ¿de qué coño van a "dialogar"? Después de 30
>>> años de
>>> "actividad", ¿ETA se va a ir a casa con las manos vacías? Hay mucho
>>> ingenuo en todo este
>>> asunto... Si el Gobierno sabe lo que le puede ofrecer a ETA si abandona
>>> las armas y lo que
>>> no, que lo diga en voz alta y claramente: ese es el único diálogo
>>> posible.
>>>

>>
>> ¿Que se puede negociar?
>> Fin de la política de dispersión de presos.
>> Aplicación de beneficios penitenciarios.
>> Re-legalización de los partidos y asociaciones ilegalizadas.
>> Participación en las instituciones democráticas.
>> ¿Te parece poco?

>
> A mi sí me parece. Se pueden negociar más cosas.
>
> -Nuevo estatuto (exactamente el mismo que Ibarretxe pero con otro nombre
> para que los progresitas se sientan confortables).
>


Eso en todo caso se negociará en el parlamento vasco y después deberá ser
aprobado por el Parlamento Español ¿No?


> -Consulta de ratificación del nuevo estatuto. (referendum de
> autodeterminación)
>

No creo que un estatuto consensuado en los Parlamentos Vasco y Español
signifique la autodeterminación en ningún caso.


> -Relación amable de la nueva nación con "España" (que ciudadanos de esa
> nueva nacion (extrajeros) vengan como diputados al Parlamento de la
> carrera de San Jeronimo para boicotear a "España" y que el psoe se
> eternice en el poder).
>

???????????

> ¿te parece mal alguna de estas tres cosas?
>

Me parecen mal las tres tal y como tú las planteas. No como planteo yo las
dos primeras (la tercera sin comentarios)


>> Lo que yo, ni tú, podemos saber es si a ETA le parecerá bastante pero
>> temas para negociar hay y ninguno de ellos se puede considerar
>> "contrapartida política".

>
> En caso de duda recurriremos a ti para decirnos que es y que no es una
> "contrapartida politica".
>


No pretendo pontificar. Yo he apuntado tres cuestiones en las que creo que
la mayoría estaremos de acuerdo en que no se pueden considerar
contrapartidas políticas. ¿O tú no las consideras así?
Pepepaco




Responder Citando
  #14  
Antiguo 24-may-2005, 18:31
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Como ves, no hay mucho que negociar. El día que ETA renuncie a la
> violencia y desmantele
> su organización, muchas de las cosas que decís que hay que negociar
> simplemente tendrán
> derecho a ellas automáticamente como cualquier otro ciudadano o grupo
> político que siga
> las reglas del juego democrático. Lo de negociar o dialogar es algo más de
> marketing
> político que otra cosa, pero en este caso tiene muy poco contenido. La
> negociación se
> podría hacer perfectamente en media hora y consistiría en un documento con
> la oferta del
> Gobierno, o quizá mejor dicho del Estado, con una serie de puntos
> consensuados entre todas
> las fuerzas políticas y víctimas del terrorismo, que se presentaría a ETA
> de forma
> cerrada: esto es lo que hay, o lo tomas o lo dejas; entonces el EStado
> habría mostrado una
> vez más su buena disposición y la pelota quedaría en el tejado de ETA,
> sabiendo que esta
> sería su última oportunidad. Procediendo de esta forma, el EStado no se
> rebajaría a
> "negociar" con unos terroristas, sino que simplemente les haría una oferta
> imponiendo sus
> condiciones.
>


Pero hay que tener en cuenta que ETA tiene que "vender" a sus
militantes/simpatizantes la renuncia a la violencia de alguna manera y no me
parece mal que se les deje una oportunidad de "salvar la cara" a fin de
cuentas si se consigue la disolución de la organización terrorista habrá
sido un gran paso para este país.
Pepepaco




Responder Citando
  #15  
Antiguo 25-may-2005, 02:36
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-24, Rov <[email protected]> wrote:

>> Aplicación de beneficios penitenciarios.

> No hace falta ni negociarlo. Acabado el terrorismo etarra, sus presos pasarían a tener los
> mismos beneficios que otros presos comunes.


Los nuevos presos. Los viejos entraron con unas condiciones en sus
actuales habitaciones de lujo y no puedes echarlos del hotel sin
que haya un cambio legislativo de por medio.

Yo creo que los terroristas con delitos de sangre les tocará aguantarse
y cumplir los 30 años. Se abrirá la mano con el resto.

>> Re-legalización de los partidos y asociaciones ilegalizadas.

> No hace falta ni negociarlo. Es automático y de cajón, si la organización terrorista
> desaparece, sus partidos satélites ya no ampararán el terrorismo.


Otegi está ahora citado a declarar ante el juez. Como él, muchos de
los que han cometido delitos en estos tiempos. A esta gente, con la ley
en la mano, hay que seguir persiguiéndoles y encarcelándoles.

Una negociación con ETA podría conseguir una amnistía parcial: no se
condenan a más personas que no tuvieran delitos de sangre, aunque
hubieran colaborado con la banda (financiación, información, cobro del
impuesto, ...)

Me parece mucho conceder, pero como ves, hay margen para negociar.

>> Participación en las instituciones democráticas.

> No hace falta ni negociarlo. Es automático: en Democracia, cualquier partido que no
> ampare el terrorismo puede participar.


Pero como medida política sí que vale. Los partidos democráticos harían
un esfuerzo de generosidad para olvidar que esos pollos han estado
varias décdas usando el asesinato como arma política y empezarían a
acordar con ellos políticas.

Son unos malnacidos que no se lo merecen, pero si hay arrepentimiento...

>> ¿Te parece poco?
>> Lo que yo, ni tú, podemos saber es si a ETA le parecerá bastante pero temas
>> para negociar hay y ninguno de ellos se puede considerar "contrapartida

>
> Como ves, no hay mucho que negociar.


Todo es relativo. En cierta medida sí tienes razón, para qué te vamos
a decir otra cosa. Si comparamos con lo que se pudo negociar en Argel
o Suiza, ahora hay muchos menos temas que se puedan poner sobre la mesa.

Cada 10 años hay una negociación. Yo creo que lo que juega a favor de
ésta es que si pierden el tren de la negociación actual, dentro de 10
años lo van a tener peor.

Un saludo.
--claudio--




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  #16  
Antiguo 25-may-2005, 22:20
Rov
Guest
 
Mensajes: n/a
Todo eso está muy bien, pero yo sigo pensando que todo ese "paquete" de ofertas tendrían
que negociarlo los políticos ENTRE ELLOS y presentar luego una oferta de máximos
consensuada y única a ETA, sin posibilidad de más negociaciones. Las negociaciones
políticas deben ser entre los representantes políticos, no entre estos y unos terroristas.



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