A pagarnos las pensiones...

Acaban de salir los datos de la Seguridad Social sobre la afiliación media de los trabajadores extranjeros

El número medio de extranjeros afiliados a la Seguridad Social aumenta por quinto mes consecutivo al sumar en junio 4.882 personas
El colectivo alcanza 1.668.099 ocupados medios

• En términos interanuales se incrementa en 58.421, se trata del primer repunte de trabajadores procedentes de otros países desde 2008
  
  [*]Los grupos de trabajadores más representativos proceden de Rumania (298.424), jovenlandia (202.992), China (93.612), Italia (75.746) y Ecuador (72.190)

Ministerio de Empleo y Seguridad Social - Gabinete de comunicación - Seguridad Social

Me llama la atención el número de afiliados, y decido traer a burbuja éstos datos que miro en el Instituto de Estadística, que están actualizados a día 01-01-2015, y hago alguna comparación. Cuando hablo de aportar "a las pensiones" entiéndase que lo hago utilizando la mítica frase

1. Total extranjeros: 4.718.864
2. Extranjeros entre 20-64 años: 3.486.754
   
3. Afiliados medios extranjeros: 1.668.099
4. 47,84% de los extranjeros aporta "a las pensiones"

Y hago lo mismo con los españoles, también según el INE

1. Total españoles: 41.882.085
2. Españoles entre 20-64 años: 25.380.847
3. Afiliados medios españoles: 15.588.296 (17.256.395-1.668.099) (Resto del total afiliados los extranjeros)
4. 61.42% de los españoles aporta "a las pensiones"

Y ahora con el ejemplo de jovenlandia en particular

1. Población jovenlandés en España: 604.041
2. Población jovenlandés entre 20-64 años: 512.628
3. Afiliados medios marroquíes: 202.992
4. 39.60% de los marroquíes aporta "a las pensiones"

Estas poblaciones alcanzan el 60% de paro...en vez de hacer pensar que no son necesarias, se dice que a ellos les afecta más la crisis por lo que hay que establecer ayudas específicas, planes de empleo específicos...

Es decir todo lo contrario a un razonamiento normal.

Hilo relacionado.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/673194-mas-de-10-000-espanoles-riesgo-de-expulsion-alemania.html

[/QUOTE]




Enviado desde mi mad max

cuasi-pepito dijo:

Estas poblaciones alcanzan el 60% de paro...en vez de hacer pensar que no son necesarias, se dice que a ellos les afecta más la crisis por lo que hay que establecer ayudas específicas, planes de empleo específicos...

Es decir todo lo contrario a un razonamiento normal.

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Efectivamente...

PIT quiere más pagapensiones en España: "El problema que tenemos no es que lleguen muchos emigrantes. Es que llegan pocos"

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p_pin dijo:

Acaban de salir los datos de la Seguridad Social sobre la afiliación media de los trabajadores extranjeros

El número medio de extranjeros afiliados a la Seguridad Social aumenta por quinto mes consecutivo al sumar en junio 4.882 personas
El colectivo alcanza 1.668.099 ocupados medios

• En términos interanuales se incrementa en 58.421, se trata del primer repunte de trabajadores procedentes de otros países desde 2008
  
  [*]Los grupos de trabajadores más representativos proceden de Rumania (298.424), jovenlandia (202.992), China (93.612), Italia (75.746) y Ecuador (72.190)

Ministerio de Empleo y Seguridad Social - Gabinete de comunicación - Seguridad Social

Me llama la atención el número de afiliados, y decido traer a burbuja éstos datos que miro en el Instituto de Estadística, que están actualizados a día 01-01-2015, y hago alguna comparación. Cuando hablo de aportar "a las pensiones" entiéndase que lo hago utilizando la mítica frase

1. Total extranjeros: 4.718.864
2. Extranjeros entre 20-64 años: 3.486.754
   
3. Afiliados medios extranjeros: 1.668.099
4. 47,84% de los extranjeros aporta "a las pensiones"

Y hago lo mismo con los españoles, también según el INE

1. Total españoles: 41.882.085
2. Españoles entre 20-64 años: 25.380.847
3. Afiliados medios españoles: 15.588.296 (17.256.395-1.668.099) (Resto del total afiliados los extranjeros)
4. 61.42% de los españoles aporta "a las pensiones"

Y ahora con el ejemplo de jovenlandia en particular

1. Población jovenlandés en España: 604.041
2. Población jovenlandés entre 20-64 años: 512.628
3. Afiliados medios marroquíes: 202.992
4. 39.60% de los marroquíes aporta "a las pensiones"

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Esa cifra de 4,8 millones es la oficial, la real es de casi 7 millones como ya expuse yo en otro hilo. Así que no es descartable que el % de paro sea mayor aún.

La masa migratoria venida a este país en su mayoría, son pobres de solemnidad acostumbrados a entornos hostiles de poca solidaridad y alto instinto de supervivencia.

El problema no es tanto su capacidad económica de contribuir al estado del bienestar, es que el instinto de supervivencia les puede e intentaran contribuir lo menos posible y sacar el máximo rendimiento a su contribución.

No creo que se les pueda echar nada en cara, dado el entorno embrutecido del que vienen, el problema es que si no fueron capaces de generar una sociedad moderna en sus países de origen no podemos esperar que lo hagan aquí....

Otro tema seria el etíco, el moral...pero a nivel social este tipo de personas y sus comportamientos hace retroceder a un país dos o tres generaciones con lo que esto conlleva para bien y para mal...

Análisis cortoplacista.

España hoy no tiene un gran problema para pagar sus pensiones, o no lo tendría si tuviéramos niveles de paro razonables (digamos, por debajo del 10%, que ya es).

Con 8,5 millones de pensionistas y 28 millones de adultos en edad de trabajar, tocamos a poco. Incluso contando que la población activa no sean esos 28 millones sino los 22 o 23 que además de estar en edad de trabajar, quieren hacerlo, y contando con que el 10% de ellos no pudiera, seguiríamos tocando a casi 2,5 trabajadores por pensionista, asumible.

El problema de verdad vendrá cuando los trabajadores de hoy se jubilen y los tengan que sostener los escasísimos adolescentes de hoy y los aún más escasos niños que nazcan y se hagan adultos de aquí a entonces.

En 2045, el 33% de la población tendrá más de 65 años, mientras apenas el 50% estará en edad de trabajar: ESE y no otro es el problema que solucionan los mal llamados "pagapensiones"

Porque contra los claramente insuficientes 1,32 hijos por mujer de nuestra España, la población inmigrante africana, por ejemplo, presenta un índice de fecundidad de 3,5 hijos por mujer, más de 2,5 veces superior.

El sistema de pensiones NO NECESITA MÁS COTIZANTES HOY, pero pueden estar seguros de que si la cosa no cambia LOS NECESITARÁ COMO EL COMER MAÑANA. Cotizantes nacidos y educados en España, por cierto, no analfabetos recién bajados de la patera que no conocen el idioma.

Las cifras que aparecen en el INE son las de extranjeros empadronados, claro que hay muchas más

Además existen (por ejemplo):
Extranjeros no empadronados
Extranjeros con permiso por estudios
Extranjeros irregulares
Extranjeros que han conseguido la nacionalidad española
Hijos de extranjeros, que han conseguidor la nacionalidad española

A ver si se aman las pensiones de una vez. Hasta que el viejuno y sus ninis dependientes y acomodados no vean la fruta realidad de la vida no vamos a hacer nada.

Smiling Jack dijo:

Análisis cortoplacista.

España hoy no tiene un gran problema para pagar sus pensiones, o no lo tendría si tuviéramos niveles de paro razonables (digamos, por debajo del 10%, que ya es).

Con 8,5 millones de pensionistas y 28 millones de adultos en edad de trabajar, tocamos a poco. Incluso contando que la población activa no sean esos 28 millones sino los 22 o 23 que además de estar en edad de trabajar, quieren hacerlo, y contando con que el 10% de ellos no pudiera, seguiríamos tocando a casi 2,5 trabajadores por pensionista, asumible.

El problema de verdad vendrá cuando los trabajadores de hoy se jubilen y los tengan que sostener los escasísimos adolescentes de hoy y los aún más escasos niños que nazcan y se hagan adultos de aquí a entonces.

En 2045, el 33% de la población tendrá más de 65 años, mientras apenas el 50% estará en edad de trabajar: ESE y no otro es el problema que solucionan los mal llamados "pagapensiones"

Porque contra los claramente insuficientes 1,32 hijos por mujer de nuestra España, la población inmigrante africana, por ejemplo, presenta un índice de fecundidad de 3,5 hijos por mujer, más de 2,5 veces superior.

El sistema de pensiones NO NECESITA MÁS COTIZANTES HOY, pero pueden estar seguros de que si la cosa no cambia LOS NECESITARÁ COMO EL COMER MAÑANA. Cotizantes nacidos y educados en España, por cierto, no analfabetos recién bajados de la patera que no conocen el idioma.

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Mi intención en este hilo no era cuestionar el sistema de pensiones, sino la aportación de la comunidad extranjera al sistema español.

Pero te acepto el comentario aunque no pueda estar en más desacuerdo

El sistema de pensiones ya es insostenible, no hay que esperar a 2045, ni siquiera a 2020, y el hecho de que lleven 4 años sacando cada vez más pasta de la hucha lo refrenda.

Quizá te parezca que 2,5 es un buen ratio trabajador/pensionista, pero es que tenemos 2,29

Y si según dices el sistema de pensiones hoy no necesita más cotizantes, cómo abordarías el déficit?

Smiling Jack dijo:

Análisis cortoplacista.

...

El sistema de pensiones NO NECESITA MÁS COTIZANTES HOY, pero pueden estar seguros de que si la cosa no cambia LOS NECESITARÁ COMO EL COMER MAÑANA. Cotizantes nacidos y educados en España, por cierto, no analfabetos recién bajados de la patera que no conocen el idioma.

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No sabemos el efecto que tendrá la progresiva automatización de los puestos de trabajo. De todas formas, si necesitamos más cotizantes en el futuro, digo yo que también nos podríamos cuestionar restringir un poco el aborto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_España#N.C3.BAmero_de_abortos_en_Espa.C3.B1a

en lugar de acoger a excedentes de población de países que no controlan su natalidad.

p_pin dijo:

Mi intención en este hilo no era cuestionar el sistema de pensiones, sino la aportación de la comunidad extranjera al sistema español.

Pero te acepto el comentario aunque no pueda estar en más desacuerdo

El sistema de pensiones ya es insostenible, no hay que esperar a 2045, ni siquiera a 2020, y el hecho de que lleven 4 años sacando cada vez más pasta de la hucha lo refrenda.

Quizá te parezca que 2,5 es un buen ratio trabajador/pensionista, pero es que tenemos 2,29

Y si según dices el sistema de pensiones hoy no necesita más cotizantes, cómo abordarías el déficit?

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Si lo estoy diciendo: el problema no es de momento poblacional, no hace falta inmi gración, sino más empleo.

No es que no hagan falta más cotizantes, es que:

1.- Tenemos gente con los brazos cruzados, no hace falta ni sirve de nada traer gente de fuera
2.- Tenemos un 22% de paro (como mínimo), si el paro fuera más normal, de entorno al 10%, el sistema no sería insostenible HOY.

El déficit es consecuencia del mal estado de la economía. Si la economía se recupera, volverán los números verdes, porque a día de hoy la población activa es aún suficiente para sostener a los jubilados...si trabajan, claro.

PEEEERO, el día de mañana, cuando haya casi tantos jubilados como trabajadores... ahí sí que ya puede ir la cosa como un puñetero tiro, que si no, no habrá bemoles a sostener el chiringo. Porque NO HABRÁ SUFICIENTES JÓVENES, simple y llanamente.

La aportación de la comunidad extranjera al sistema español, que es el tema del hilo, NO ES EN FORMA DE COTIZANTES PRESENTES.

Esa era mi reflexión: que DA IGUAL que los pagapensiones aporten o no a la SS, no los necesitamos para eso. Lo importante es QUE APORTEN A LA NATALIDAD.

ESA SERÁ SU GRAN APORTACIÓN, no cuatro duros mal contados de los trabajos de hez que harán las contadas veces que no trabajen en oscuro (por juntar todos los tópicos en una frase), sino NUEVOS REMEROS PARA LAS GALERAS, nacidos y amaestrados in situ.

Smiling Jack dijo:

Análisis cortoplacista.

España hoy no tiene un gran problema para pagar sus pensiones, o no lo tendría si tuviéramos niveles de paro razonables (digamos, por debajo del 10%, que ya es).

Con 8,5 millones de pensionistas y 28 millones de adultos en edad de trabajar, tocamos a poco. Incluso contando que la población activa no sean esos 28 millones sino los 22 o 23 que además de estar en edad de trabajar, quieren hacerlo, y contando con que el 10% de ellos no pudiera, seguiríamos tocando a casi 2,5 trabajadores por pensionista, asumible.

El problema de verdad vendrá cuando los trabajadores de hoy se jubilen y los tengan que sostener los escasísimos adolescentes de hoy y los aún más escasos niños que nazcan y se hagan adultos de aquí a entonces.

En 2045, el 33% de la población tendrá más de 65 años, mientras apenas el 50% estará en edad de trabajar: ESE y no otro es el problema que solucionan los mal llamados "pagapensiones"

Porque contra los claramente insuficientes 1,32 hijos por mujer de nuestra España, la población inmigrante africana, por ejemplo, presenta un índice de fecundidad de 3,5 hijos por mujer, más de 2,5 veces superior.

El sistema de pensiones NO NECESITA MÁS COTIZANTES HOY, pero pueden estar seguros de que si la cosa no cambia LOS NECESITARÁ COMO EL COMER MAÑANA. Cotizantes nacidos y educados en España, por cierto, no analfabetos recién bajados de la patera que no conocen el idioma.

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Te voy a desmontar el cuento pro-inmigracionista, típico análisis futil de la progredumbría ejpañola.

Y es que, si las empresas hispanistaníes se especializan y nos da por exportar más que importar, tenemos un claro caso de país al que no le hace falta importar basura tercermundista "para pagar las pensiones". Un cuento chino, además no tenéis en cuenta los gastos en ayudas y/o rentas que detraen del Estado.

Entre otro caso, a Alemania LE SOBRAN mensualmente 22000 millones de € en la balanza fiscal, anda que no da eso para pagar deuda del Estado y pensiones...

El problema es que los progresistas de salón como vosotros no reparáis en el daño a la población autóctona, en ese día a día soportando ralea, más que nada porque a la izquierda caviar eso de vivir en barrios "multis", como que no...

Lo dicho, tenéis análisis simplistas de indocumentados


Enviado con "traditional high-end tec" usando la tapa de un yogur yoplait

temistocles dijo:

No sabemos el efecto que tendrá la progresiva automatización de los puestos de trabajo. De todas formas, si necesitamos más cotizantes en el futuro, digo yo que también nos podríamos cuestionar restringir un poco el aborto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Aborto_en_España#N.C3.BAmero_de_abortos_en_Espa.C3.B1a

en lugar de acoger a excedentes de población de países que no controlan su natalidad.

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O sea que según usted, es mejor solución prohibir la entrada y prohibir el aborto, que permitir la entrada y permitir el aborto.

No es que yo sea amigo de la inmi gración sin control, ni del aborto irresponsable, pero mi intuición me dice que es mucho más difícil implantar dos prohibiciones que ninguna.

Huelga decir que como liberal, solucionar un problema prohibiendo cuando se puede solucionar dejando a cada cual hacer lo que le parezca...

---------- Post added 21-jul-2015 at 12:59 ----------

clakar dijo:

Te voy a desmontar el cuento pro-inmigracionista, típico análisis futil de la progredumbría ejpañola.

Y es que, si las empresas hispanistaníes se especializan y nos da por exportar más que importar, tenemos un claro caso de país al que no le hace falta importar basura tercermundista "para pagar las pensiones". Un cuento chino, además no tenéis en cuenta los gastos en ayudas y/o rentas que detraen del Estado.

Entre otro caso, a Alemania LE SOBRAN mensualmente 22000 millones de € en la balanza fiscal, anda que no da eso para pagar deuda del Estado y pensiones...

El problema es que los progresistas de salón como vosotros no reparáis en el daño a la población autóctona, en ese día a día soportando ralea, más que nada porque a la izquierda caviar eso de vivir en barrios "multis", como que no...

Lo dicho, tenéis análisis simplistas de indocumentados


Enviado con "traditional high-end tec" usando la tapa de un yogur yoplait

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Ad hominem, más ciego por cierto que un gato de escayola.

Porque moi, ni progre, ni izquierda, ni caviar, ni proinmigración, ni simplista.

No ha dado usted ni una.

Le digo más: para simplista, su análisis estático que compara lo que los pagapensiones aportan y lo que detraen HOY, cuando le estoy diciendo por activa y por pasiva que el problema de España es DE-MO-GRA-FI-CO, y que los pagapensiones no serán los multicultis semianalfabetos y salvajes, sino sus hijos nacidos y crecidos en la civilización.

Por no hablar de su flagrante anumerismo: ¿Le parecen mucho 22000 millones de euros? A los casi 18 millones de jubilados alemanes, no tanto, no tocan ni a 1250€ por barba...

EDIT: añado que tampoco es sorprendente que no haya dado usted ni una, dado que su respuesta poco menos que atestigua a voces que no se ha leído mi intervención. De ahí que insista con lo de las paguitas, y la basura tercermundista, cuando yo le estoy hablando de que lo que necesitamos son MÁS NIÑOS, y que las españolas no parecen estar por la labor...