Burbuja.info - Foro de economía > > > Esos que se indignan por las expulsiones cubanas
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  #31  
Antiguo 25-may-2005, 08:51
Zoref
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-24, aspid <[email protected]> wrote:
>


Buenas, Claudio. Sólo comentar que esta, tú respuesta, debería formar parte
de las faq's de usenet. Pocas veces he leído tan claro cual debe ser la
actitud al sentarse a responder y por qué. Chapó. Lastima que tan pocos
sigan unos preceptos lógicos tan sencillos y faciles de llevar a la
practica.
Zoref


>> Me parece a mi que tengo que explicar mejor las cosas para que
>> algunos
>> las entiendan.

>
> No, creo que la situación está clara. Te entendí bien y te contesté lo
> que considero correcto.
>
> Yo te digo que una persona tiene derecho a discernir, a desconocer, a
> estar equivocado, a elucubrar,...
>
> Casi te digo al revés, lo normal es que todos estemos equivocados
> porque si alguno tuviéramos la verdad absoluta no vendríamos aquí a
> contrastar opiniones con el resto. Viviríamos en el reino de los cielos,
> sentando cátedra en cada respuesta a las preguntas que nos hicieran los
> mortales :-)
>
> Me parece más pecado callarse las opiniones propias por pensar que estan
> equivocadas que decir algo erróneo. Aunque al hacerlo descubramos
> nuestras limitaciones, estamos obligados moralmente a compartir con los
> demás. Dar tanto como recibimos. Aunque nos cueste esfuerzo.
>
> El respeto lo pierde quien no sabe respetar a los demás, no quien
> muestra alguna limitación. Todos estamos limitados, ese es el punto de
> partida. Todos somos suceptibles de fallo, error o desconocimiento.
> Es algo que hay que aceptar con naturalidad en nosotros mismos y en los
> demás. En nosotros sin complejos y en los demás sin prepotencias.
>
> [...]
>> pues comprenderás que
>> hablar de la realidad cubana sin tener ni idea, haciendo aseveraciones
>> que
>> son un disparate, pues no puede ser muy respetado y merece ser replicado.

>
> Merece ser respetado y replicado. Sólo no merece respeto quien renuncia a
> él de manera unilateral, por ejemplo despreciando a los demás sin que
> hubiera provocación anterior insalvable.
>
> Es mi idea al menos.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #32  
Antiguo 25-may-2005, 09:27
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-05-25, Zoref <[email protected]> wrote:

> Buenas, Claudio. Sólo comentar que esta, tú respuesta, debería formar parte
> de las faq's de usenet.


Gracias. Creo que ya hay algo parecido.

> Lastima que tan pocos
> sigan unos preceptos lógicos tan sencillos


Es que si nos dejamos llevar, nos sale la vena de troll X-D

¿ o no ? Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra X-D

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #33  
Antiguo 25-may-2005, 10:10
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-25, Zoref <[email protected]> wrote:
>


> Es que si nos dejamos llevar, nos sale la vena de troll X-D
>
> ¿ o no ? Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra X-D

O
OO
OOO
OOOO < - -primera piedra, el que quiera, que la coja!

Zoref (tan mal dibujante como trollero)

Igualmente,
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #34  
Antiguo 25-may-2005, 21:32
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Josema" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
> "Españuelo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .net...
> | EVIDENT wrote:
> | > A las dictaduras como la de Cuba y otros países hay que aplicarle 2
> normas:
> | > 1ª.- NUNCA tienen razón en nada. Se deslegitiman ellas solas
> | > 2ª.- Si en algún caso tuvieran razón, aplíquese la norma 1ª mientras
> no
> | > cambien el régimen dictatorial.
> | > Es la única manera de acabar con las dictaduras.
> |
> | Si, però PSOE, PP, IU i en Franco mai romperen o han rompud las
> | relacions diplomàticas i comercials amb en Castro o la dictadura de
> Cuba.
> | Amb lo fàcil que ès esborrar del mapa a Cuba i posar una nota
> | "Reserva preneolítica, no visitar, ni alterar son estatus; equilibri
> | ecologic, social i historic fràgil, respecti els indígenas, flora i
> fauna"
> |
> |
> |
> Si no te importa y quieres que se te entienda escribe en español.......
>


El mallorquín es tan español como el castellano.




Responder Citando
  #35  
Antiguo 26-may-2005, 00:25
Laura
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Mensajes: n/a
Yo hablo catalan y otras varias lenguas, idiomas y dialectos, pero seria
estúpida si en un foro ingles me expresara en español o castellano.
Asi que las revindicaciones hazlas en otro sitio y aquí exprésate en la
lengua común a todos.
Besitos, Laura

"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "Josema" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> >
> > "Españuelo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] .net...
> > | EVIDENT wrote:
> > | > A las dictaduras como la de Cuba y otros países hay que aplicarle 2
> > normas:
> > | > 1ª.- NUNCA tienen razón en nada. Se deslegitiman ellas solas
> > | > 2ª.- Si en algún caso tuvieran razón, aplíquese la norma 1ª mientras
> > no
> > | > cambien el régimen dictatorial.
> > | > Es la única manera de acabar con las dictaduras.
> > |
> > | Si, però PSOE, PP, IU i en Franco mai romperen o han rompud las
> > | relacions diplomàticas i comercials amb en Castro o la dictadura de
> > Cuba.
> > | Amb lo fàcil que ès esborrar del mapa a Cuba i posar una nota
> > | "Reserva preneolítica, no visitar, ni alterar son estatus; equilibri
> > | ecologic, social i historic fràgil, respecti els indígenas, flora i
> > fauna"
> > |
> > |
> > |
> > Si no te importa y quieres que se te entienda escribe en

español.......
> >

>
> El mallorquín es tan español como el castellano.
>
>





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  #36  
Antiguo 26-may-2005, 00:32
Aspid
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Mensajes: n/a
No es lo mismo lo de Franco ni mucho menos, Jarama. Tampoco me gusta el
adoctrinamiento sistemático de Cuba. Pero tampoco me gusta el
adoctrinamiento sistematico nuestro con tanto anuncio invitándonos a
consumir. Hay muchas cosas que no me gustan.
Esta claro que tus padres eran engañados. Precisamente los cubanos
tienen una cultura y desarrollo intelectual que les permite discernir sobre
las cosas del mundo. En otros lugares es mas facil engañar a los ciudadanos
porque son analfabetos.
Los cubanos no piensan en unas elecciones en las que con el poder del
dinero y los regalos americanos puedan engañarles, como hace muchos años. Su
mejoría económica la esperan cuando los americanos abandonen el bloqueo que
les impide comerciar con casi todo el mundo, porque quien comercia con ellos
es castigado severamente por los EEUU. La historia cubana enseña que Fidel
al principio no era Jefe del Gobierno, sino que en un momento dado, es
elegido por clamor popular. Recuerda que la actitud antiamericana de los
cubanos empezaron con el intento de invasión de Bahia Cochinos. Ellos no
quieren ser un pais como los de su entorno, con terribles deudas que pagar a
los americanos.
Yo no voy a Cuba como un guiri, vivo alli como uno mas y hablo con
franqueza con la gente, así que mis palabras aseveraciones tienen una base
de conocimiento. Hay que entender a los paises desde dentro, no pretender
que nuestra cultura invada la forma de pensar de los demás.
No me compares a Marruecos, o lugares donde el hombre va montado en el
burro mientras la mujer cargada con la leña camina delante llevando el
ramal. En Cuba hombres y mujeres son iguales, aunque las mujeres no son
feministas, sino femeninas.
Saludos

"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .
>
> "Aspid" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .
> > Despues de vivir muchos años a caballo entre Cuba y españa, puedo
> > asegurar que lo que dice "la mosca cojonera" no es simplemente una

opinion
> > suya, sino el sentir general de la mayoria de población Cubana. En un

post
> > del dia 24 a este mismo foro, explico precisamente que la prioridad de

la
> > mayoria de ciudadanos cubanos no es la democracia, de la que tienen un

mal
> > ejemplo muy proximo, sino el de sobrevivir con sus peculiaridades de

pais
> y
> > conservar cosas logradas por la revolución, como la sanidad o enseñanza

> para
> > todos.
> > En aquel post lo explico bien, aunque "la mosca cojonera" lo ha

dicho
> > muy bien en pocas palabras.
> > Lo de patria o muerte que aqui nos resulta muy fuerte, pues alli

solo
> es
> > una frase revolucionaria que eso si, expresa la firme voluntad cubana

como
> > bien dice "la mosca".
> > Saludos.
> >

> Ya. También en mi colegio, de pequeña, donde la monja nos pegaba, nos
> humillaba y nos trataba mal de muchas maneras, aparecía un inspector de
> enseñanza de vez en cuando, que se iba encantado, y los padres estaban muy
> contentos de la buena educación que recibiamos. Horrorizados se han

quedado
> mis padres cuando de mayor se lo he contado.
>
> Cuando haya libertad de expresion, de informacion y de voto, me creere lo
> que me cuentas. Mientras tanto, no. Y el mero hecho de que esas cosas no
> existan, ya dice mucho de lo que el régimen cree de verdad cuando se van

los
> guiris y se apagan las luces.
>
> Supongo que creerás que el franquismo no era tan malo a finde cuentas,

pues
> si en 1965 le preguntas a la gente, te dirían cosas bastante parecidas a

las
> que cuentas tú: a saber:
> 1. Tú no te signifiques, que nunca se sabe qué puede pasar. Todo se sabe,

y
> luego hay que conseguir cupones y ir al medico del seguro.
> 2. Lo importante es salir adelante y llegar a fin de mes. Lo de la
> democracia es una cosa para ricos y extranjeros.
> 3. Mira lo que le pasó a Fulano, por antipatriota, según dicen, y yo
> antipatriota, no, desde luego. Fulano algo haría para que le pasara lo que
> le pasó.
> 4.¿Cambios? Huy que miedo, otra vez como en el 36 (o el 59).
>
> Y si vas a Marruecos, pues tres cuartas partes de lo mismo. Es lo que

tiene
> la gente, que prefiere vivir como sea.
>
>





Responder Citando
  #37  
Antiguo 26-may-2005, 15:42
Josema
Guest
 
Mensajes: n/a
"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
|
| "Josema" <[email protected]> escribió en el mensaje
| news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
| >
| > "Españuelo" <[email protected]> escribió en el mensaje
| > news:[email protected] .net...
| > | EVIDENT wrote:
| > | > A las dictaduras como la de Cuba y otros países hay que aplicarle 2
| > normas:
| > | > 1ª.- NUNCA tienen razón en nada. Se deslegitiman ellas solas
| > | > 2ª.- Si en algún caso tuvieran razón, aplíquese la norma 1ª mientras
| > no
| > | > cambien el régimen dictatorial.
| > | > Es la única manera de acabar con las dictaduras.
| > |
| > | Si, però PSOE, PP, IU i en Franco mai romperen o han rompud las
| > | relacions diplomàticas i comercials amb en Castro o la dictadura de
| > Cuba.
| > | Amb lo fàcil que ès esborrar del mapa a Cuba i posar una nota
| > | "Reserva preneolítica, no visitar, ni alterar son estatus; equilibri
| > | ecologic, social i historic fràgil, respecti els indígenas, flora i
| > fauna"
| > |
| > |
| > |
| > Si no te importa y quieres que se te entienda escribe en
español.......
| >
|
| El mallorquín es tan español como el castellano.
|

Claro, y el catalán, gallego, vascuenze, valenciano.....
Pero que yo sepa en cada autonomía se enseña la lengua propia y otra
que es común para todos los españoles. El mensaje de "españuelo" está
publicado en un grupo que no es exclusivo de Baleares, por lo tanto sigo
diciendo que si no lo escribe en español para la mayoría será como si
escribe en chino.
Saludos.




Responder Citando
  #38  
Antiguo 26-may-2005, 18:00
Aspid
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Mensajes: n/a
Despues de vivir muchos años a caballo entre Cuba y españa, puedo
asegurar que lo que dice "la mosca cojonera" no es simplemente una opinion
suya, sino el sentir general de la mayoria de población Cubana. En un post
del dia 24 a este mismo foro, explico precisamente que la prioridad de la
mayoria de ciudadanos cubanos no es la democracia, de la que tienen un mal
ejemplo muy proximo, sino el de sobrevivir con sus peculiaridades de pais y
conservar cosas logradas por la revolución, como la sanidad o enseñanza para
todos.
En aquel post lo explico bien, aunque "la mosca cojonera" lo ha dicho
muy bien en pocas palabras.
Lo de patria o muerte que aqui nos resulta muy fuerte, pues alli solo es
una frase revolucionaria que eso si, expresa la firme voluntad cubana como
bien dice "la mosca".
Saludos.

"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
>
> "la mosca cojonera" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> >
> > "Rafa500" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] oe.org...
> >
> >
> > > Efestivamente, si estás contra Castro eres anticubano, igual que si

> > estás contra
> > > Franco eres antiespañol.

> >
> >
> >
> > En el caso cubano, resulta que los anticastristas
> > quieren que Cuba sea un pais títere de USA.
> >
> > Mientras que los castristas defienden la independencia
> > de Cuba hasta el punto de PATRIA O MUERTE.

>
> Eso es una opinión. No un hecho demostrable.
> También se puede decir que los anticastristas quieren libertad y un

régimen
> democratico para Cuba, y una vida mejor para los cubanos, y los castristas
> quieren seguir mandando en el país, y encarcelando a los opositores, sin

dar
> cuentas a nadie. Es también una opinión, pero más probable.
> Es más probable porque lo que tú dices es casualmente una de las dos
> posiciones: la del gobierno, que para algo manda en una dictadura y no

deja
> que sepamos lo que opinan la mayoría de los cubanos.
> Si estuviera tan seguro el gobierno cubano como lo estás tú de las

consignas
> que repites, convocaría elecciones libres, porque confiaría en ganarlas.
> Pero no es así, mira por donde...
>
>
>
>






Responder Citando
  #39  
Antiguo 26-may-2005, 20:08
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a

"Aspid" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .
> Despues de vivir muchos años a caballo entre Cuba y españa, puedo
> asegurar que lo que dice "la mosca cojonera" no es simplemente una opinion
> suya, sino el sentir general de la mayoria de población Cubana. En un post
> del dia 24 a este mismo foro, explico precisamente que la prioridad de la
> mayoria de ciudadanos cubanos no es la democracia, de la que tienen un mal
> ejemplo muy proximo, sino el de sobrevivir con sus peculiaridades de pais

y
> conservar cosas logradas por la revolución, como la sanidad o enseñanza

para
> todos.
> En aquel post lo explico bien, aunque "la mosca cojonera" lo ha dicho
> muy bien en pocas palabras.
> Lo de patria o muerte que aqui nos resulta muy fuerte, pues alli solo

es
> una frase revolucionaria que eso si, expresa la firme voluntad cubana como
> bien dice "la mosca".
> Saludos.
>

Ya. También en mi colegio, de pequeña, donde la monja nos pegaba, nos
humillaba y nos trataba mal de muchas maneras, aparecía un inspector de
enseñanza de vez en cuando, que se iba encantado, y los padres estaban muy
contentos de la buena educación que recibiamos. Horrorizados se han quedado
mis padres cuando de mayor se lo he contado.

Cuando haya libertad de expresion, de informacion y de voto, me creere lo
que me cuentas. Mientras tanto, no. Y el mero hecho de que esas cosas no
existan, ya dice mucho de lo que el régimen cree de verdad cuando se van los
guiris y se apagan las luces.

Supongo que creerás que el franquismo no era tan malo a finde cuentas, pues
si en 1965 le preguntas a la gente, te dirían cosas bastante parecidas a las
que cuentas tú: a saber:
1. Tú no te signifiques, que nunca se sabe qué puede pasar. Todo se sabe, y
luego hay que conseguir cupones y ir al medico del seguro.
2. Lo importante es salir adelante y llegar a fin de mes. Lo de la
democracia es una cosa para ricos y extranjeros.
3. Mira lo que le pasó a Fulano, por antipatriota, según dicen, y yo
antipatriota, no, desde luego. Fulano algo haría para que le pasara lo que
le pasó.
4.¿Cambios? Huy que miedo, otra vez como en el 36 (o el 59).

Y si vas a Marruecos, pues tres cuartas partes de lo mismo. Es lo que tiene
la gente, que prefiere vivir como sea.




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  #40  
Antiguo 26-may-2005, 20:08
Jarama
Guest
 
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"Aspid" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .
> Despues de vivir muchos años a caballo entre Cuba y españa, puedo
> asegurar que lo que dice "la mosca cojonera" no es simplemente una opinion
> suya, sino el sentir general de la mayoria de población Cubana. En un post
> del dia 24 a este mismo foro, explico precisamente que la prioridad de la
> mayoria de ciudadanos cubanos no es la democracia, de la que tienen un mal
> ejemplo muy proximo, sino el de sobrevivir con sus peculiaridades de pais

y
> conservar cosas logradas por la revolución, como la sanidad o enseñanza

para
> todos.
> En aquel post lo explico bien, aunque "la mosca cojonera" lo ha dicho
> muy bien en pocas palabras.
> Lo de patria o muerte que aqui nos resulta muy fuerte, pues alli solo

es
> una frase revolucionaria que eso si, expresa la firme voluntad cubana como
> bien dice "la mosca".
> Saludos.
>

Ya. También en mi colegio, de pequeña, donde la monja nos pegaba, nos
humillaba y nos trataba mal de muchas maneras, aparecía un inspector de
enseñanza de vez en cuando, que se iba encantado, y los padres estaban muy
contentos de la buena educación que recibiamos. Horrorizados se han quedado
mis padres cuando de mayor se lo he contado.

Cuando haya libertad de expresion, de informacion y de voto, me creere lo
que me cuentas. Mientras tanto, no. Y el mero hecho de que esas cosas no
existan, ya dice mucho de lo que el régimen cree de verdad cuando se van los
guiris y se apagan las luces.

Supongo que creerás que el franquismo no era tan malo a finde cuentas, pues
si en 1965 le preguntas a la gente, te dirían cosas bastante parecidas a las
que cuentas tú: a saber:
1. Tú no te signifiques, que nunca se sabe qué puede pasar. Todo se sabe, y
luego hay que conseguir cupones y ir al medico del seguro.
2. Lo importante es salir adelante y llegar a fin de mes. Lo de la
democracia es una cosa para ricos y extranjeros.
3. Mira lo que le pasó a Fulano, por antipatriota, según dicen, y yo
antipatriota, no, desde luego. Fulano algo haría para que le pasara lo que
le pasó.
4.¿Cambios? Huy que miedo, otra vez como en el 36 (o el 59).

Y si vas a Marruecos, pues tres cuartas partes de lo mismo. Es lo que tiene
la gente, que prefiere vivir como sea.




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