Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El euribor NO ES LA CAUSA!!!
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Antiguo 04-jun-2008, 10:29
Avatar de pepeleches
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Me decido a abrir este post porque ya van dos o tres hilos en los que he posteado la misma idea, visto que en nuestros medios de comunicación como es norma se desinforma continuamente

Tanto medios como ladrilleros hablan de la causa de la explosión de la burbuja la restricción del crédito, debido a las subidas del euribor. PUES BIEN, ESTA RESTRICCIÓN NO ES LA CAUSA, SINO LA CONSECUENCIA. El aumento de tipos es sólo un condicionante que sirve para acelerar o frenar, nunca para evitar el desarrollo

Todos tenemos claro que una burbuja se sustenta sobre la base de que todo el mundo sabe que el precio es artificial, pero se confía en la revalorización. Compro por 40 pero creo ciegamente en que 2 años después valdrá 50. Si este principio se rompe, se rompe la burbuja, pues se ese mismo cuchitril que vale 40 millones supiera que el año que viene vale 30 y el siguiente 20, me esperaría, hasta que en el precio que pagase por él no pagase ninguna espectativa de revalorización.

HAY UN LÍMITE A ESTE CRECIMIENTO: EL SALARIO. Da igual que las cuotas hipotecarias suban por el euríbor, como lo han hecho los últimos años, que porque hubieran subido los pisos un 30% sobre el máximo alcanzado hace unos 2 años.

Y como todo bien que argumenta su sobreprecio en la revalorización continua, en el momento que llega al límite de su valor se desploma.

Da igual que al llegar a ese límite el euríbor sea un 1% o un 18%, es el límite al cual puede crecer. Nunca se puede dar una hipoteca por el 100% del sueldo, como lógico. Si el interés crece, bajarán las subidas, y si decrece, podrá seguir subiendo. Pero siempre hasta alcanzar el mismo techo: el máximo que en la realidad se puede pagar.

En ese momento (el que ya hemos pasado) suceden una serie de actos encadenados:
- Los posibles inversores, que eran un porcentaje importante de los compradores SE DAN CUENTA DE QUE UNA REVALORIZACIÓN ES IMPOSIBLE
- Los bancos se dan cuenta de que hacer hipotecas a los precios actuales es un auténtico error; incluso hipotecas anteriores penden de un hilo si el interés (recordemos que es variable...) sube. Además, si venimos de una época de desenfreno comprador lo lógico será que vengamos de un interés bajo y que la inflación sea alta, con lo que las posibilidades de un futuro al alza son enormes.
- Los compradores 'para vivir' se dan cuenta de los dos puntos anteriores y esperan...las noticias son confusas al principio, pero en seguida la prensa airea los trapos sucios.
- Los pocos que intentan seguir comprando reciben un NO del banco
- Aún así, el precio NO BAJARÍA RADICALMENTE si se hubiesen respetado las cifras de construcción. Al desaparecer la demanda especultiva dejaría un vacío que debiera ser reajustado, pero no con gran agresividad (sobrarían entre 1/2 y 1/3), lo que sería un ATERRIZAJE.
Ahora bien, por codicia humana este momento coincide 'casulamente' con records de construcción. Ahora en estos momentos hay más obras por terminar de las que ha habido nunca (por habitante) en la historia de la humanidad.
Hablando en plata, cuando se llega al límite natural (sueldo) la demanda desaparece y hay por vender Y POR TERMINAR un récord mundial de viviendas...

Es decir:
- La cuota mensual llega al límite natural que son los salarios (subidas de precios+subidas de interés)
- Desaparece la demanda especultiva: es IMPOSIBLE esperar una revalorización alta
- Los bancos restringen el crédito
- Desparece la demanda completamente justo en el momento en que más pisos hay por vender (lo que mata definitivamente la burbuja)


Cuando políticos, ladrilleros, etc, echan la culpa al euríbor NO TIENEN RAZÓN. Muchos promotores piensan que si volviera el euríbor al 3% la fiesta se reanudaría, y no es así. Como mucho aguantaría 1 ó 2 años más, un false botton. Pero la señal al pueblo ya está dada: no se puede pagar más por un piso. Vulgo no se podrá vender por más del precio que compres...
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La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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Antiguo 04-jun-2008, 10:36
Avatar de ralph
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Antiguo 04-jun-2008, 10:50
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Hombre, me imagino que muchos sí lo sabrán

Pero es que en los últimos días igual me he encontrado 5 post en los que burbujistas convencidos creen que si baja el euríbor volverá a crecer la burbuja en todo su esplendor...

Además que desde los medios es insistente y machacona la cantinela: el euíbor, la financiación. Ellos son los culpables del frascaso de tu matrimoniooooo
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La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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Antiguo 04-jun-2008, 11:12
Avatar de GoldFever
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- Desaparece la demanda especultiva: es IMPOSIBLE esperar una revalorización alta

Creo que ese es un factor clave, dentro del interesante razonamiento que haces.

En esa respuesta anómala del mercado, en la que a una subida de precios se responde con una subida de demanda, tiene que estar jugando un papel decisivo la demanda especulativa, creando un esquema de Ponzi en toda regla, que en España se ha tolerado legalmente.

Ahora, los especuladores hábiles se salieron a tiempo y sacando un pastón, los menos listos se han quedado pillados hasta las cejas, y el resto de los mortales fuera del mercado.

Sin esa demanda especulativa, ciertamente a base de sueldos medios es imposible que se vendan más pisos al precio al que los dejó "el jueguecito".

Game Over.
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
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Antiguo 04-jun-2008, 11:13
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El precio de los pisos desde el principio de los tiempos ha sido siempre el mismo: toda la pasta que seas capaz de juntar.

Sube el Euribor = puedes juntar menos pasta.

Si un promotor ha montado algo pensando que podía vender a 480.000 con para alguien capaz de pagar 1000 euros mes a 40 años con tipos al 2,5% entonces tiene un problema.

Si baja el Euribor y volvemos a tener Interés Real negativo, los precios volverán a subir como si le echasemos gasolina al fuego.

De momento a los hipotecados les viene bien que suba la inflación un par de años para que les revisen los sueldos al alza y ya veremos que pasa con el euribor. Lo malo es que no saben que les viene bien...
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Antiguo 04-jun-2008, 11:15
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Everybody knows...pero es cierto que la cantinela es machacona:

La subida del euribor, la "crisis crediticia que viene de EEUU"...Lo que no quieren admitir los ladrilleros es que el mayor montante de culpa lo tienen ellos, los precios escandalosos y los escandalosos márgenes de beneficios.

Por eso no está de más este hilo. Y si lo está, que se pierda en las profunidades abisales.
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No tenemos reparos, no los esperamos de vosotros. Cuando llegue nuestro turno, no embelleceremos la violencia

Lejos de oponerse a los pretendidos excesos, a los ejemplos de venganza popular contra individuos odiados o contra edificios públicos a los cuales no se unen más que recuerdos dolorosos, conviene a los obreros no sólo tolerar estos ejemplos, sino más bien tomarlos en sus propias manos.
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Antiguo 04-jun-2008, 11:45
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Es la razón para los ignorantes :

-El gobierno le hecha la culpa a algo así para tirar la responsabilidad contra más lejos mejor.
-Bancos y empresas lo mismo por que están a la par con el gobierno.
-El PP está mirando para otro lado.

-Poca gente ha definido y escrito sobre que este problema que tenemos encima es más estructural y del modelo sobre el que hemos estado viviendo estos años , que no por este hecho puntual ( la subida el euribor ).

-Ahora también están empezando a echarle la culpa a la subida del crudo ( cuando no es más que un agravante más al respecto ).

-Gobierno, patronal, sindicatos y toda la legión ( no todos ), de expertos económicos en este país, han estado viviendo a lo "cigarra" estos 8 últimos años, ahora es normal que nos pille el toro económico que nos va a dejar tiritando.


Saludos,
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El mago hizo un gesto y desapareció el hambre. Hizo otro gesto y desapareció la injusticia. Hizo otro gesto y se acabaron las guerras.

El político hizo un gesto y desapareció el mago.

Anónimo
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  #8 (permalink)  
Antiguo 04-jun-2008, 11:48
Avatar de pepeleches
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Iniciado por McFioso Ver Mensaje
El precio de los pisos desde el principio de los tiempos ha sido siempre el mismo: toda la pasta que seas capaz de juntar.

Perdona pero no estoy en absoluto de acuerdo con esta afirmación

Esa teoría nos la han metido ahora en la cabeza, pero NUNCA ha sido cierto hasta hace muy muy poco tiempo.

Mi padre por 3 años de sueldo pudo comprarse un piso a 10 minutos del centro de 100m2 y mantener tres churumbeles con un sueldo muy corriente, mientras mi madre no tuvo necesidad de trabajar nunca.

Si hubieran querido, podían haberse endeudado hasta por 2-3 veces el valor de lo que lo hicieron. Ni siquiera necesitaron avalistas.

Hoy en día una puta mierda de piso de 40 millones vale el doble del porcentaje de la nómina...de dos sueldos. Es decir, 4 veces más en proporción, mientras te pide que las dos familias actúen de avales.

Crees sinceramente que es lo mismo?
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  #9 (permalink)  
Antiguo 04-jun-2008, 11:55
Avatar de Eneidas
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Muy acertado análisis.

El euribor no es la causa, sino la CONSENCUENCIA.

Y el precio de un piso es "Todo el dinero que puedas pillar".

Magnífico hilo, con que pocas palabras que afirmaciones tan tremendas.
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NUCLEARES NO, las Chernobiles no son la solución.

Tabú Nuclear: El juego

Zapatero consiguió que echáramos de menos a Gonzalez.
Rajoy conseguirá que echemos de menos a Aznar.
Y Rubalcaba, a su debido momento, logrará que echemos de menos a Zapatero...
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Antiguo 04-jun-2008, 11:57
Avatar de sr chinarro
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Pues ciertamente, a lo mejor no es la causa. Porque no hay explicación para que en menos de 6 meses el tinglado se haya desomoronado cual castillo de naipes. Para que el consumo descienda en porcentajes del 30%.

El paro, señores, viene arreando desde finales del 2006.
El dinero barato se ha acabado.

En el foro se ha debatido por activa, pasiva y perifrástica si solo las subidas del euribor serían determinantes para que el chiringuito se descojonase.
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Ahora que padeces de insomnio,
quisieras morir de siesta.

Descreo de la razón de la mayoría,
y sus abrazos propietarios sin salida.No hay salida.

(Iberia sumergida , en sus rumores clandestinos.
Héroes dixit, en el petardazo de los 90).
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