Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El euribor NO ES LA CAUSA!!!
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  #31 (permalink)  
Antiguo 04-jun-2008, 18:18
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  #32 (permalink)  
Antiguo 04-jun-2008, 19:41
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Allison, el caso irlandés no lo conozco, pero el caso estadounidense ha sido calcado.

Los sueldos son más altos, y los precios más bajos; pero pasado cierto límite lo mismo te da. Además (esto lo digo a ojo) creo que en EEUU se estilan los tipos fijos y eso implicará hipotecas más cortas, supongo

En el momento que las hipotecas suponen más de un 40% de ingresos seguramente es que se ha pasado el punto de la coherencia

Sólo hace falta ver cuánto supone la hipoteca media y cuanto es el sueldo medio. En el momento en que sólo las parejas que cuyos ingresos estén por encima de la media pueden acceder a un piso, se está quedando mucha gente fuera de mercado y por ende, la revalorización desaparaece

No quiero decir con esto que sea una regla científica, que cuando el valor de la hipoteca es igual que el sueldo se va al garete, no voy por ahí.

Intento negar la subida del euribor como un factor imprescindible. Acaso hace 30 años no se compraban pisos a un 18% de interés? Pues claro, pero valían 3 años de sueldo...

Podemos pensar que los pisos han dejado de subir porque el euríbor está alto. Pero sinceramente...tanta diferencia hay de que una hipoteca cueste 1.700 a que cueste 1.300?

Ambas cantidades son una auténtica burrada, y sobre todo dejan a mucha gente fuera del mercado. Y contando siempre con que el que ha comprado a esos precios tiene que vender más caro para alimentar la burbuja...
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La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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  #33 (permalink)  
Antiguo 04-jun-2008, 19:44
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Además hay otro argumento contra la conexion directa en EEUU.

Como se puede apreciar, los ARM o las hipotecas con "teaser rates" se han seguido administrando, ya con el termino soft landing en todas las bocas.

Y con este tipo de hipoteca, se llega a una carga hipotecaria baja al principio...
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin

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  #34 (permalink)  
Antiguo 04-jun-2008, 19:53
Avatar de hannover
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Iniciado por Sanchez Ver Mensaje
El análisis es fundamentalmente correcto. En cualquier caso se puede hablar de la influencia de la subida del Euroibor. Como bien indicas es consecuencia del fin de la burbuja, pero incide sobre el pinchazo; y como también indicas es un catalizador para un pinchazo más rápido.

En teoría de control esto se conoce como un ciclo de realimentación positiva, en el que las variables consecuencia impulsan el cambio de las causas en el mismo sentido en el que se mueven. Es el mismo mecanismo que al hincharse la burbuja pero en el sentido opuesto.

También es correcto el análisis del sueldo, pero (y esto confunde a algunos) en grandes números. Si las familias españolas no tiene unas grandes reservas y su riqueza proviene fundamentalmente del sueldo, y la escasez de espacio no es extrema, el precio de una vivienda no puede situarse en el doble que en un país de similares características y en donde la gente gana el doble (como Alemania). Esto no es estable, sencillamente. Habrá corrección; sólo queda por ver si es inmediata y abrupta o larga y progresiva.

Lo de características similares,no sé.Alemania tiene menos suelo que Espanha,leyes de suelo eficaces y restrictivas y EL DOBLE DE HABITANTES.Osea,más a tu favor.
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  #35 (permalink)  
Antiguo 04-jun-2008, 20:09
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Yo creo que en Espanha,probablemente por influencia de los grandes peperos que tenían mucho suelo acumulado(esto hace la burbuja espanhola peor que la yanqui:los precios en USA subieron durante el boom menos del 100%,en Espanha más de un 200%,por el timo de los precios de los solares),se utilizó el crédito barato del EZB para inflar la burbuja.Por eso en Espanha todos las hipotecas eran variables(con intereses por el suelo),mientras que en Alemania,p.e.,todas eran fijas(la mía,del 2003 al 4.5% ,más cara,vale,pero me da igual la inflación y la subida de tipos correspondiente)

De todas formas creo como josephmilks que sin subida del euribor la burbuja habría reventado de todas formas.Por muy bajos que estén los intereses no se puede considerar que un zulo es un cheque en blanco.Los precios han hundido la burbuja,los intereses regalados(pero variables) la han propiciado al principio.

Además hubo gente que se metió en hipotecas muy por encima de sus posibilidades incluso con los intereses bajos.Como escribió un forero:es como si contaran con ganar en la loto al par de anhos de cipotecarse.Era la euforia de Espanha va bien,los franceses y alemanes son unos esmayaos,etc.
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  #36 (permalink)  
Antiguo 04-jun-2008, 20:25
Avatar de Marai
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Iniciado por ellison Ver Mensaje
En mi opinión, te equivocas.

Estamos de acuerdo en que estamos ante una burbuja especulativa (esto es, que los precios subían por las espectativas de subidas -codicia- y bajan y bajarán por las espectativas de bajadas -miedo-).

El salario no es determinante porque, en una burbuja como ésta, la gente llegaba incluso a juntarse con amigos, familiares, etc, para comprarse un piso. De hecho, en UK es (era) bastante frecuente "asociarte" con un total desconocido para comprar un inmueble a medias.

Por no hablar de la gente que ha entrado en el mercado para invertir o especular, cuyo dinero no viene de su salario, sino de capital acumulado.

Aparte, recuerda que mucha otra gente compraba el piso simplemente porque en ese momento se podía permitir la cuota mensual (sin considerar poderse quedar en el paro, ni que los tipos subieran - algunos no sabían ni lo que era el euribor).

Cuando la cuota de la hipoteca con euribor al 2.5% te sale por 800, cojonudo. Pero cuando la misma hipoteca se te pone por 1200 al mes al 5%... Y encima, el banco que antes te daba el préstamo con los ojos cerrados, ahora ni te abre la puerta...

Yo sí que creo que la subida de tipos ha pinchado la burbuja, pero casi más por su efecto psicológico que por otra cosa.

Saludos

Yuri ha ayudado, pero no ha sido la causa principal. Durante 2006, cuando empezó a subir el euribor el efecto fué que se empezaron a alargar las hipotecas y refinanciar deuda preexistente. Pero no se redujeron las transacciones, aumentaron levemente respecto a 2005.

Si creo que Yuri ayudo a moderar la escalada de precios y por eso acabó matando a toda esa demanda especulativa que en 2005-2006 quizás acaparó el 50% de las viviendas iniciadas que se señalizaron. Esa demanda especulativa es la raiz de la burbuja, la que ha huido, y la que se está pillando los dedos y las manos, junto a muchos otros que, desgraciadamente, se vieron empujados (no obligados desde luego) a comprar a precios abusivos.

Esa pillada va a hacer que la demanda probablemente se contraiga ahora más de lo que los factores demográficos demandarían.
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