Burbuja.info - Foro de economía > > > Me avergüenzo de ZP
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  #31  
Antiguo 23-may-2005, 21:02
Claudio
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On 2005-05-23, Agustí Roig <[email protected]> wrote:
>>
>>Jodé, como está la caverna.[...]

>
> Yo creo que junto a adolescentes que dicen las tonterías propias de la
> edad, creo que hay algún profesional de la FAES por aquí haciendo
> ruido, a ver si cuela.


Eso es lo que decía Jerónimo, que lo sabía de muy buena tinta
por informaciones que le habían llegado desde fuera de internés.
Aunque no hablaba de las FAES, hablaba de algún medio de información.

Yo hace tiempo que no oigo la cope, a pesar de que antes me gustaba.
Más que nada me ha convencido un colega pro-derechista que dice que
ahora sólo saben decir tonterías sin sentido, a parte de ser muy
cerrados.

En honor a la verdad, hay que decir que algunas de las chorradas(*)
más grandes que se leen en este grupo, también se pueden oir/leer
en esos medios.

(*) por chorrada se entiende una afirmación extravagante que después,
cuando se le pide justificación al que la emitió, calla o apela a "que
lo dice todo el mundo" como toda explicación porque es indefendible.

Un saludo.
--claudio--



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  #32  
Antiguo 23-may-2005, 21:10
Esta puta sociedad...
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> > Digamos que las encuestas del CIS dicen que un atentado catalogado
> > como el más mortífero de la historia de España perpretrado dos días
> > antes de unas elecciones generales no ha influido en absoluto en el
> > cambio de gobierno...


> Dígamos que yo llevo 14 meses esperando por una encuesta que mida cuánto
> influyó en el voto de los españoles la "actuación" del gobierno entre los
> días 11 y 13...además de los ahorrillos que llevaban invertidos hasta
> entonces en la "función"


Digamos que los que hoy gobiernan, gobiernan gracias al voto de mucha gente
que hoy se arrepiente de haber votado al PSOE, ya que entre la conmocion de
los atentados y el incumplimento de la jornada de reflexion por los que hoy
gobiernan, mucha gente les voto...




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  #33  
Antiguo 23-may-2005, 21:20
Base 8
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"Esta puta sociedad..." <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
> Digamos que los que hoy gobiernan, gobiernan gracias al voto de mucha

gente
> que hoy se arrepiente de haber votado al PSOE, ya que entre la conmocion

de
> los atentados y el incumplimento de la jornada de reflexion por los que

hoy
> gobiernan, mucha gente les voto...
>


Digamos pues mentiras.
Dgamos hechos no comprobados.
Digamos lo que nos dé la gana, digamos sólo lo que seamos capaces de
aceptar...y encima creamonoslo y, si no, hagamos por creernoslo.

Y nunca nunca nos preguntemos ni dudemos.






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  #34  
Antiguo 23-may-2005, 21:24
Base 8
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
>
> Si quieres saber quien convocaba las manifestaciones, en este mismo
> grupo tienes un mensaje llamando a manifestarse ante las sedes del PP
> en ese día. Busca en google, pero ya te adelanto que no es del PSOE
> ni de nadie habitual del grupo.


¿Sabe usted que tengo yo una duda al respecto de ésto?

He pensado muchas veces que podría caber la posibilidad de que quien
empezara todo no fuera de quien todo el mundo cree...y tendría su lógica,
además...y, de hecho, el tiempo le habría avalado la estrategia...

Pero no son más que suposiciones, dudas.

Saludos





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  #35  
Antiguo 24-may-2005, 00:47
Esta puta sociedad...
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oye deja las pastillas

Ademas, Fraga en los tiempos de AP fue uno de los mayores impulsores de la
actual Constitucion



"Pastis" <[email protected] ricassinfronteras.com> escribió en el
mensaje news:[email protected] .net...
> Yo no me avergüenzo para nada de ZP.
> En tu post te limitas a sacar historias del pasado. Si es por pasado,

mucho
> más negro a mi entender es el del PP (Manuel Fraga a la cabeza).
>
> Ahora España no está en guerra, no se hace caso a los curas, las

relaciones
> con los paises vecinos (ojo!: estos son los que más nos compran y venden!)
> son mejores, los derechos de todas las personas son mejor considerados...y
> todo esto y mucho más me enorgullece.
>
> Ahora que me echen los perros todo el que quiera, pero seguiré estando
> orgulloso de ZP. ¿Puedo cambiar de opinión? Algun día, quizá, pero por lo
> que haga él, no por el pasado de su formación.
>
> --
> Besos para [email protected],
>
> Pastis
>
> http://mestretites.blogspot.com/
>
> "Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] elenews.teleline.es...
> > Me avergüenzo de ZP, y así de claro y diáfano lo digo.
> >
> > Ayer lo escuchaba en el telediario diciéndole a los alemanes, que la
> > derecha es igual siempre, este donde este, refiriéndose al PP, que se le
> > conoce por crear siempre conflictos. Y mira que les ha tenido que doler
> > esto a los del PP. Yo no dudo de la buena fe de ZP, y tampoco dudo de su
> > odio al PP, odio que le lleva a incluso perjudicar a todos los españoles
> > si con ello ve que puede perjudicar al PP. Y es que duele que le digan a
> > uno que es el generador de conflictos después de haber tenido que

padecer
> > la ira y la desvergüenza de la utilización política de catástrofes y
> > asesinatos. Así, contra el PP se ha utilizado de todo; fiebre aftosa,
> > prestige, vacas locas, submarino, guerra de Irak, y como colofón el
> > atentado terrorista más sangrante que ha habido en España.
> >
> > Y es que el P$OE es un partido que tira al monte, que engaña al

pueblo
> > y este no le penaliza, que le miente y no le hace pagar el precio por

sus
> > mentiras, que le manipula y que deja que le manipule. Es un partido que
> > mintió y maltrato a un gobierno legitimo para quitarlo del poder; UCD.

Que
> > mintió y manipulo a sus propios militantes con lo de "OTAN de entrada

NO".
> > Que mintió y utilizo un grupo armado contra-terrorista: GAL, como forma

de
> > lucha ilegitima. Que mintió y se enriqueció con los impuestos de los
> > españoles con los casos más sangrantes de corrupción de la historia
> > contemporánea española. En fin, y que mintió y utilizo la masacre para
> > volver a dirigir el país al que pertenece, pero desprecia continuamente

a
> > su inteligencia, y parece que solo lo quiere desunir.
> >
> > No, esta no es forma de hacer política, el odio no es forma de hacer
> > politica. Y no, no pongo al PP en el mismo saco, ya que yo no he visto

ese
> > odio en los dirigentes del PP, a los que solo le dejan la opción del
> > pataleo y el empeño en defenderse de tantas insidias.
> >
> > El desprecio del P$OE a la democracia es total, el desprecio a

millones
> > de ciudadanos es demoledor. Ayer sin ir más lejos, sin el

consentimiento,
> > ni siquiera sin el consenso de los otros millones de españoles, se trato
> > de adoctrinar a los niños, sacando en el programa de máxima audiencia
> > infantil, una boda homosexual equiparandola a la de un matrimonio
> > tradicional.
> > Este es el P$OE, partido que no esconde su corte dictatorial.
> >
> >

>
>





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  #36  
Antiguo 24-may-2005, 02:24
Claudio
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On 2005-05-23, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>>
>> Si quieres saber quien convocaba las manifestaciones, en este mismo
>> grupo tienes un mensaje llamando a manifestarse ante las sedes del PP
>> en ese día. Busca en google, pero ya te adelanto que no es del PSOE
>> ni de nadie habitual del grupo.

>
> ¿Sabe usted que tengo yo una duda al respecto de ésto?
>
> He pensado muchas veces que podría caber la posibilidad de que quien
> empezara todo no fuera de quien todo el mundo cree...y tendría su lógica,
> además...y, de hecho, el tiempo le habría avalado la estrategia...


Es igual quien empiece. Entre los millones de españoles, siempre hay
alguien que empieza algo. Que si irse a manifestar a la sede de tal
partido, que si colgarse de un campanario, que si hacer un strip-tease
para denunciar las penosas condiciones de trabajo, que si recorrer
cientos de quilómetros a pie para pedir algo,...

Lo que ocurrió el 13M es que había mucha gente muy mosqueada y la idea
prendió. Lo mismo pasó eso que podía haber pasado cualquier otra cosa:
una cacerolada, una manifestación espontánea,... Los que tenían los
nervios a flor de piel no se iban a quedar en casa en esas
circunstancias.

Luego el PP empezó a denunciar que había intereses electorales y
entonces ya la gente se mosqueó más todavía. A ellos les interesaban los
miles de heridos y muertos, no las elecciones. El comentario ofende.
Seguro que muchos dijeron "pues sólo por eso ahora bajo yo también".

Un saludo.
--claudio--




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  #37  
Antiguo 24-may-2005, 07:11
Base 8
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
>
> Luego el PP empezó a denunciar que había intereses electorales y
> entonces ya la gente se mosqueó más todavía. A ellos les interesaban los
> miles de heridos y muertos, no las elecciones. El comentario ofende.
> Seguro que muchos dijeron "pues sólo por eso ahora bajo yo también".


Esta "trollada" por parte del PP corroboraría más mis sospechas.

Un saludo




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  #38  
Antiguo 24-may-2005, 10:31
Pepepaco
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"Esta puta sociedad..." <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
>> > Digamos que las encuestas del CIS dicen que un atentado catalogado
>> > como el más mortífero de la historia de España perpretrado dos días
>> > antes de unas elecciones generales no ha influido en absoluto en el
>> > cambio de gobierno...

>
>> Dígamos que yo llevo 14 meses esperando por una encuesta que mida cuánto
>> influyó en el voto de los españoles la "actuación" del gobierno entre los
>> días 11 y 13...además de los ahorrillos que llevaban invertidos hasta
>> entonces en la "función"

>
> Digamos que los que hoy gobiernan, gobiernan gracias al voto de mucha
> gente
> que hoy se arrepiente de haber votado al PSOE, ya que entre la conmocion
> de
> los atentados y el incumplimento de la jornada de reflexion por los que
> hoy
> gobiernan, mucha gente les voto...
>
>


Y eso te lo han dicho a ti personalmente unos cuantos ¿millones? ¿cientos de
miles? de votantes ¿No?
Porque lo que demuestran todas las encuestas hechas desde las elecciones es
que el PSOE aventaja al PP en intención de voto en unos porcentajes
similares a los que se produjeron en las elecciones.
Y no me digas que las encuestas no valen porque toda tu argumentación sobre
el 14 M se basa en que no se cumplieron las expectativas que daban las
encuestas al PP antes de las elecciones, sino no no se de donde sacas tus
afirmaciones.
Pepepaco




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  #39  
Antiguo 24-may-2005, 11:59
Meneceo
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"voss" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:adc9e96.0505230638.159100 [email protected]
> Ya que rozamos algunos temas cabría tener en cuenta que cada vez da
> mas repelús enterarse de determinados descubrimientos al respecto del
> atentado.. por lo visto ahora hay una especie de policía entrenado por
> los más refutados terroristas de oriente medio que fue guardaespaldas
> de Garzón, responsable de que se encontrara LA UNICA pista que
> permitió abrir la línea de investigación islámica, y su hermana, dihco
> sea de paso, fue la que encontró la furgoneta con los versículos. Es
> una historia muy curiosa, se habla de ello en El Mundo.


Luego ¿el mundo ha, finalmente, abandonado la conexión de Eta con el
11M? ¿Va a buscar excusas en otras cloacas?




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  #40  
Antiguo 24-may-2005, 12:51
Josec
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
>
> "Esta puta sociedad..." <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>>
>> Digamos que los que hoy gobiernan, gobiernan gracias al voto de mucha

> gente
>> que hoy se arrepiente de haber votado al PSOE, ya que entre la conmocion

> de
>> los atentados y el incumplimento de la jornada de reflexion por los que

> hoy
>> gobiernan, mucha gente les voto...
>>

>
> Digamos pues mentiras.
> Dgamos hechos no comprobados.
> Digamos lo que nos dé la gana, digamos sólo lo que seamos capaces de
> aceptar...y encima creamonoslo y, si no, hagamos por creernoslo.
>
> Y nunca nunca nos preguntemos ni dudemos.
>


Digamos pues verdades. En pleno siglo XXI existe en España, en Europa,
una zona donde la gente no es libre, donde se persiguen las ideologías,
donde se amenaza y se asesina. ¿Que hace el P$OE por sus compañeros y en
favor de la libertad en esa zona de España donde ya se les tenia a
acorralados a los terroristas?


ETA-Batasuna ha conseguido que más de un centenar de concejales del País
Vasco y Navarra hayan renunciado «de hecho a sus puestos, en una estrategia
de la banda y su entramado para controlar de nuevo los ayuntamientos

J. M. ZULOAGA / R. L VARGAS

Madrid- Más de un centenar de concejales del País Vasco y Navarra han
renunciado a sus puestos como consecuencia de la campaña promovida por
ETA-Batasuna para que los «electos ladrones» dejen los escaños que, de
haberse presentado las candidaturas promovidas por la coalición, habrían
correspondido, según ellos, a individuos de esta formación política. Se
trata de un plan de intimidación que se desarrolla en silencio, casi sin
publicidad. El diario «Gara» ha informado en varias ocasiones de la marcha
de la campaña.

Sin formalizar. Sin embargo, las supuestas renuncias no se han
formalizado de manera oficial y las Juntas Electorales, que ordenan su
publicación en el Boletín Oficial del Estado, sólo tienen conocimiento de
unas quince, según han informado a LA RAZÓN fuentes antiterroristas.

En cualquier caso, se trata de una estrategia urdida por ETA-Batasuna
para que los ayuntamientos en los que, antes de ser ilegalizada la
coalición, disponían de alcalde o contaban con un cierto número de
representantes, no puedan, como persigue la Ley de Partidos al excluir a los
proetarras del juego electoral, funcionar democráticamente y para preparar
el terreno de cara a los próximos comicios en los que podrían estar
presentes si el «proceso negociador» entre el Gobierno y ETA va por buen
camino.
El 31 de julio del año pasado, «Gara» publicaba una información, que ya no
se puede consultar en su página web, en la que daba cuenta de unas
declaraciones de uno de los líderes de Batasuna, Fernando Barrena, en las
que anunciaba que iban a enviar una carta a 417 (esta cifra la han subido a
492 en posteriores publicaciones) para exigirles su dimisión porque «ocupan
ese puesto ilegítimamente».

«Después de las elecciones municipales de 2003, hay 417 puestos de
concejales que no corresponden a las personas que, en estos momentos y según
la legalidad española, son sus titulares», señalaba. De los 417, 277
pertenecían a la coalición PNV EA, 41 al PSE, 30 al PP-UPN, 14 a EB, 10 a
Aralar, 2 a CDN, 1 a Batzarre y 42 a otro tipo de candidaturas.

Seis meses después, el 13 de enero de 2005, «Gara» anunciaba que «cada
vez son más las personas que no ocupan una concejalía correspondiente por
voluntad popular a las plataformas declaradas ilegales por el Estado español
(...) ya son 81 las vacantes». A raíz de esta información, que facilitaron
en rueda de prensa representantes de las «plataformas ilegalizadas» , las
Fuerzas de Seguridad trataron de comprobar cuantas de dichas renuncias se
habían formalizado ante las Juntas Electorales y sólo eran quince, sin que
en todos los casos se pudiera afirmar que el motivo era la presión
proetarra.

Presión de ETA. Las mencionadas fuentes señalan que «estamos ante un
nuevo capítulo, especialmente grave, de la acción de ETA sobre la sociedad
vasca. La banda y los que la apoyan han diseñado toda una estrategia para
volver a estar presentes y controlar los ayuntamientos del País Vasco y
Navarra en los que estaban antes de que fuera promulgada la Ley de Partidos.
El aspecto ruidoso y público de este plan se conoce por las algaradas y
ocupaciones que realizan los proetarras, pero el asunto es mucho más sutil,
como demuestran las cifras facilitadas por las referidas plataformas con
unas renuncias que, aunque no estén oficializadas, se deben estar
produciendo "de hecho"».

«La "fuerza" que da tener una banda terrorista detrás es la que permite
a los instigadores la realización de esta campaña», subrayaron.

El 22 de mayo, «Gara» se hacía eco de una rueda de prensa celebrada por
los representantes de AuB, la coalición ideada por Batasuna para las
municipales, que fue también ilegalizada, y otros plataformas anuladas. En
esta ocasión, situaron la cifra de los ediles que aún restan por dimitir en
«más de trescientos» de los 492 «electos ladrones» que ocuparon los puestos
que, según ellos, les correspondían. Es decir, que la cifra de los
«dimisionarios» supera ya con creces el centenar y se puede acercar a los
doscientos.

Petición a Zapatero. Dado el ambiente pre negociador que se vive en
estos días, se dirigieron al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez
Zapatero, para decirle que « si de verdad quiere ir hasta el final, debe
derogar la Ley de Partidos».

El objetivo final de los que han ideado esta estrategia es el de
provocar que renuncien todos los integrantes de las candidaturas que
obtuvieron ediles en las localidades que les interesa. (Esta puede ser la
razón de que las renuncias no se hayan oficializado). En ese momento, sería
de aplicación el artículo 182 de la Ley Electoral que señala:

« 1.- En el caso de fallecimiento, incapacidad o renuncia de un
concejal, el escaño se atribuirá al candidato o, en su caso, al suplente de
la misma lista a quien corresponda, atendiendo a su orden de colocación.

2.- En el caso de que, de acuerdo con el procedimiento anterior, no
quedasen posibles candidatos o suplentes a nombrar, las vacantes serán
cubiertas por cualquier ciudadano mayor de edad que no esté incurso en causa
de inelegibilidad. Estos suplentes serán designados por el partido,
coalición, federación o agrupación de electores cuyos concejales hubiesen de
ser sustituidos y se comunicará a la Junta Electoral correspondiente, a
efectos de la expedición de la oportuna credencial. En este caso, no podrán
ser designadas aquellas personas que habiendo sido candidatos o suplentes en
aquella lista, hubieran renunciado al cargo anteriormente.

3.- En el caso de que el número de hecho de miembros elegidos en la
correspondiente convocatoria electoral llegase a ser inferior a la mitad del
número legal de miembros de la corporación, se constituirá una comisión
gestora integrada por todos los miembros de la corporación que continúen y
los ciudadanos que hubiesen sido designados para cubrir las vacantes,
conforme a lo previsto en el párrafo anterior».

Ya intervienen. En la actualidad, las plataformas ilegalizadas
intervienen y se les da voz en los plenos en las siguientes localidades:
Ondárroa, Erandio, Guecho, Sestao y Elorrio, en Vizcaya; en Azpeitia, Lezo,
Urretxu, Azcoitia, Beasain, Vergara y Urnieta, en Guipúzcoa; y en Santa Cruz
de Campezo, Salvatierra, Cuartango y Llodio, en Álava.
Uno de los casos que los proetarras sacan a la luz con más profusión en sus
comparecencias es el de la localidad de Lizartza, de la que es alcalde el
dirigente peneuvista Joseba Egibar, al que han llegado a calificar de
«buitre» ya que ocupa un puesto que, según ellos, corresponde a un tal José
Antonio Mintegti, que ya fue alcalde.





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