Burbuja.info - Foro de economía > > > Me avergüenzo de ZP
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  #21  
Antiguo 22-may-2005, 18:41
zozo
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No sé yo, pero la trayectoria de ZP desde que tomó las riendas del
gobierno no resulta nada convincente, por lo menos hasta el momento. Es
cierto que retiró las tropas de Irak, pero lo hizo de una forma, aprisa y
corriendo, que mas que retirada parecía una huída en toda regla. Si fue un
error mandar tropas españolas a Irak, la forma de traerlas no fue la mas
adecuada. Las tropas españolas huyeron literalmente sin ninguna
consideración a sus antiguos aliados, a los que dejaron abandonados. Los
propios militares españoles sintieron vergüenza de marcharse de tal modo,
dejando atrás de paso valioso equipo que con las prisas no pudieron
llevarse. Creo que esta forma de proceder fue desconsiderada no solo en el
cumplimiento de los compromisos contraídos por el anterior gobierno, sino
hasta los propios militares españoles sintieron vergüenza ante tal forma de
proceder.
Después tenemos el caso del "Plan Galicia", que ZP eliminó de un plumazo,
llegando a negar hasta su existencia. Con ello se frustraron las esperanzas
de Galicia de mejorar sus comunicaciones en un plazo razonable. ¿Cómo se
puede pretender llevar el progreso a una región que, debido en gran parte a
su accidentada orografía, se encuentra aislada del resto del país? Mejorar
las comunicaciones con Galicia, dotándola de mejores infraestructuras como
el proyecto del tren AVE es algo esencial para dicha Comunidad; proyecto que
ha quedado relegado para un futuro, lo cual no hará sino retrasar la
convergencia de Galicia con el resto de España en cuanto a progreso y
desarrollo económico.
Luego lo de hacer legal el matrimonio entre homosexuales. El matrimonio
es una institución creada para proteger la unión de un hombre y una mujer
con la finalidad de crear una familia y convivir de forma permanente para
apoyarse mutuamente y cuidar su descendencia hasta que los hijos puedan
valerse por si mismos. Las uniones heterosexuales no fértiles también
gozaban del estatus matrimonial ya que aunque no podían tener descendencia,
nacían de la unión de un hombre y una mujer, requisito esencial y primario
de la institución matrimonial, por lo cual podían integrarse en dicha
institución sin mayores dificultades, al igual que las uniones
heterosexuales de personas ya mayores para poder tener hijos. En cualquier
caso, cabía la posibilidad de suplir mediante la adopción la imposibilidad
de tener descendencia propia. Ahora bien, la unión de dos personas del mismo
sexo choca frontalmente contra la esencia primaria del matrimonio que es,
como queda dicho, la unión de un hombre y una mujer. Con esto no quiero
decir que no se puedan crear instituciones para recoger las uniones de
personas del mismo sexo; solo digo que sería otro tipo de institución
diferente a la del matrimonio.
Ahora viene la última, y es la declaración de la voluntad del gobierno de
ZP de sentarse a negociar con los terroristas de la banda ETA. Si un
gobierno accede a negociar con unos asesinos, ¿qué cabe esperar? Como es
lógico, las personas que han sufrido a manos de ETA se han echado las manos
a la cabeza sin dar crédito. ¿Cómo? ¿Que ZP va a sentarse a negociar con
unos asesinos e incluso a hacerles concesiones? Algo inaudito y escandaloso.
En resumen: que decisiones de gran importancia y trascendencia por parte
del gobierno de ZP han sido tomadas con una frivolidad increíble. Se puede
ser frívolo con ciertas cosas, pero hay otras que no admiten veleidades, y
que un gobierno manifieste que quiere negociar con una banda terrorista me
parece una decisión débil, precipitada y frívola, que no tiene en cuenta las
consecuencias, muy graves, que van a derivarse de una tal decisión, ni la
sensibilidad de las víctimas del terrorismo que lógicamente no pueden
concebir que su gobierno les traicione de esa manera.
Las negociaciones que el gobierno va a entablar con ETA constituyen una
traición a las víctimas del terrorismo y a la sociedad española en general.
Es inconcebible que ZP haya caído en una tal frivolidad, pero también es
increíble que cuente con el respaldo de su partid y de sus congresistas. Lo
que ya no es tan increíble es que cuente con el respaldo de los partidos
nacionalistas-separatistas, que también le apoyan en esta locura, porque
esos partidos están interesados en debilitar, cuando no a destruir, a
España.
Los ciudadanos de España, tienen la última palabra...

"Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] elenews.teleline.es...
>
> Me avergüenzo de ZP, y así de claro y diáfano lo digo.
>
> Ayer lo escuchaba en el telediario diciéndole a los alemanes, que la
> derecha es igual siempre, este donde este, refiriéndose al PP, que se le
> conoce por crear siempre conflictos. Y mira que les ha tenido que doler

esto
> a los del PP. Yo no dudo de la buena fe de ZP, y tampoco dudo de su odio

al
> PP, odio que le lleva a incluso perjudicar a todos los españoles si con

ello
> ve que puede perjudicar al PP. Y es que duele que le digan a uno que es el
> generador de conflictos después de haber tenido que padecer la ira y la
> desvergüenza de la utilización política de catástrofes y asesinatos. Así,
> contra el PP se ha utilizado de todo; fiebre aftosa, prestige, vacas

locas,
> submarino, guerra de Irak, y como colofón el atentado terrorista más
> sangrante que ha habido en España.
>
> Y es que el P$OE es un partido que tira al monte, que engaña al pueblo

y
> este no le penaliza, que le miente y no le hace pagar el precio por sus
> mentiras, que le manipula y que deja que le manipule. Es un partido que
> mintió y maltrato a un gobierno legitimo para quitarlo del poder; UCD. Que
> mintió y manipulo a sus propios militantes con lo de "OTAN de entrada NO".
> Que mintió y utilizo un grupo armado contra-terrorista: GAL, como forma de
> lucha ilegitima. Que mintió y se enriqueció con los impuestos de los
> españoles con los casos más sangrantes de corrupción de la historia
> contemporánea española. En fin, y que mintió y utilizo la masacre para
> volver a dirigir el país al que pertenece, pero desprecia continuamente a

su
> inteligencia, y parece que solo lo quiere desunir.
>
> No, esta no es forma de hacer política, el odio no es forma de hacer
> politica. Y no, no pongo al PP en el mismo saco, ya que yo no he visto ese
> odio en los dirigentes del PP, a los que solo le dejan la opción del

pataleo
> y el empeño en defenderse de tantas insidias.
>
> El desprecio del P$OE a la democracia es total, el desprecio a

millones
> de ciudadanos es demoledor. Ayer sin ir más lejos, sin el consentimiento,

ni
> siquiera sin el consenso de los otros millones de españoles, se trato de
> adoctrinar a los niños, sacando en el programa de máxima audiencia

infantil,
> una boda homosexual equiparandola a la de un matrimonio tradicional.
> Este es el P$OE, partido que no esconde su corte dictatorial.






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  #22  
Antiguo 22-may-2005, 22:51
voss
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Digamos que las encuestas del CIS dicen que un atentado catalogado
como el más mortífero de la historia de España perpretrado dos días
antes de unas elecciones generales no ha influido en absoluto en el
cambio de gobierno...

Agustí Roig <[email protected]> wrote in message news:<q9vv81l0e3lv118o7rc2t1po [email protected]>...
> El Sun, 22 May 2005 04:29:11 +0200, "Esta puta sociedad..."
> <[email protected]> vas dir:
>
> >Casi toda España se averguenza de ZP...
> >
> >¿Hay alguien que se sienta identificado con el y su gobierno?
> >¿Hay alguien que quiera parecerse a el y su gobierno?
> >¿Hay alguien que se sienta bien representado con el y su gobierno?
> >¿Hay alguien que crea que con el y su gobierno este pais ira bien?
> >¿Hay alguien que quiera seguir el ejemplo de zp y su gobierno?
> >
> >Si alguien respone si a alguna cuestion, que se lo haga mirar...

>
>
>
>
> 42% de los encuestados por el CIS opinaron que ZP ganó el debate del
> estado de la nación. 14% que lo ganó Rajoy.
>
> Háztelo mirar.
>
>
> Agustí Roig



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  #23  
Antiguo 22-may-2005, 22:59
Claudio
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Hola zozo:

Quizá deberíamos abrir un hilo con lo que ha hecho el actual gobierno
bien y mal, puede ser interesante. Noobs, contesto a parte de lo que
dices:


On 2005-05-22, zozo <[email protected]> wrote:
[...]
> Las negociaciones que el gobierno va a entablar con ETA constituyen una
> traición a las víctimas del terrorismo y a la sociedad española en general.


Acusar de traición al primer presidente que ha puesto a ETA la condición
previa de dejar las armas es una salida de tono, lo mires por donde lo
mires. Ya sé que hay gente a la que "le pide el cuerpo" hacer este tipo de
acusaciones, pero no hay que ser visceral. No me estoy refiriendoa tí,
que tú nunca lo has sido.

Yo ya he dejado por ahí algún mensaje con mis temores, sobre todo
producto de la incertidumbre. Hoy hemos sabido algo más:

- El gobierno ve que sólo puede negociar con ETA ventajas
penitenciarias, no ve más margen para negociar con una banda
terrorista. Parece que esto lo ha consensuado con el PNV, si me he
enterado bien del tema.
- Si se acaba la violencia etarra, accede a negociar el nuevo estatuto
vasco con los representantes de EHAK-PCTV en el Parlamento de Vitoria
"que es dónde se hacen estas cosas". Ese marco tiene la ventaja de
ser democrático, no supondría ninguna humillación para la democracia.
- último punto, que también es importante: la oferta es esa y ahora los
que tienen que responder son los etarras. Deben hacerlo rápido
porque hay prisa, que todos sus votantes están pendientes de que se
den pasos para conseguir la paz, dada la espectativa que se ha creado
con la nueva situación... etc. Vamos, que se ha adueñado un poco del
discurso batasuno.

Yo creo que esto lo suscriben los sindicatos de policía. También el PP
(aunque no esperemos que lo hagan abiertamente). Es más, yo creo que
incluso a Batasuna no le va a quedar más remedio que suscribirlo ¿ no es
punto por punto su "compromiso" de Anoeta ? De no aceptarlo quedarían
mal y tendrían que soportar que les llamasen cobardes por no seguir sus
propios planes.

> Los ciudadanos de España, tienen la última palabra...


Sip. La pena es que sea cada cuatro años.

Un saludo.
--claudio--



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  #24  
Antiguo 22-may-2005, 23:14
Base 8
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"voss" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:adc9e96.0505221251.66b0f7 [email protected]
> Digamos que las encuestas del CIS dicen que un atentado catalogado
> como el más mortífero de la historia de España perpretrado dos días
> antes de unas elecciones generales no ha influido en absoluto en el
> cambio de gobierno...


Dígamos que yo llevo 14 meses esperando por una encuesta que mida cuánto
influyó en el voto de los españoles la "actuación" del gobierno entre los
días 11 y 13...además de los ahorrillos que llevaban invertidos hasta
entonces en la "función"




Responder Citando
  #25  
Antiguo 23-may-2005, 09:04
Miguelangel
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Mensajes: n/a
Agustí Roig escribió:
> El 21 May 2005 139:55 -0700, "Raúl" <[email protected]> vas dir:
>
>
>>Señores antes de ser elegido el Sr. Zapatero estuvo en el Uruguay, se
>>ve que ustedes no leen lo que dice fuera de España, el Sr. Zapatero
>>defendió en este país a los ETARRAS, si como lo oyen, lean de su
>>visita aquí y las loas que cantó a los que hicieron una marcha en
>>defensa de los etarras detenidos. POR FAVOR, su ascenso al poder es de
>>maquiavelo.
>>Raúl.

>
>
>
>
> Y eso no es todo: sé de buena tinta que degüella bebés para beberse su
> sangre y además tiene un pacto con el diablo.
>
>
> Agustí Roig



Y por las noches sale en una escoba transfigurado en priápico cabrón a
la busca de novicias para deshonrarlas.

Jodé, como está la caverna. Créeme que hacía tiempo que no leía tal
cantidad de chorradas (las barbaridades, al menos, deben de tener cierto
viso de realidad) como desde hace unos meses, en estas nius.

¿No te parece un tanto curioso que TODOS los cavernarios den SIEMPRE los
mismo tontos argumentos?. Por una parte, divierte pensar lo estúpido
que se puede llegar a ser cuando largas lo que otros te han ordenado
pensar. Por otra parte, me desmoraliza pensar que estos pimpollos son
los que tienen que cotizar para pagar mi pensión.

En fin, un saludo


---

Miguelangel :: [email protected]


Responder Citando
  #26  
Antiguo 23-may-2005, 09:06
Miguelangel
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Mensajes: n/a
Pastis escribió:
> O mejor, que salgan de estas news, que lean prensa seria y no los
> confidenciales de internet...Que escuchen música de vez en cuando y no el
> berrear de la COPE...
>



Lo mejor, follar. Mucho y largamente. Con delicia y deleite.

Relaja, tonifica y elimina la sensación de hinchazón gonádica.

Tanta castidad y tanto cilicio no podían ser buenos.

X"D

---

Miguelangel :: [email protected]


Responder Citando
  #27  
Antiguo 23-may-2005, 16:38
voss
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"Base 8" <[email protected]> wrote in message news:<[email protected] ter.auna.com>...
> "voss" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:adc9e96.0505221251.66b0f7 [email protected]
> > Digamos que las encuestas del CIS dicen que un atentado catalogado
> > como el más mortífero de la historia de España perpretrado dos días
> > antes de unas elecciones generales no ha influido en absoluto en el
> > cambio de gobierno...

>
> Dígamos que yo llevo 14 meses esperando por una encuesta que mida cuánto
> influyó en el voto de los españoles la "actuación" del gobierno entre los
> días 11 y 13...además de los ahorrillos que llevaban invertidos hasta
> entonces en la "función"


Tienes razon, aunque ya me refiero a ello en el post. Cuando hablo de
la influencia del atentado de las elecciones debe entenderse el
atentado propiamente dicho (destruccion, muerte, etc.) junto con las
actuaciones propagandísticorevolucionarias del actual ejecutivo
durante el 11 al 13M... a saber: apedreamiento de sedes del PP,
manifestaciones antiPP (¿espontáneas?, ¿desde cuando una manifestación
es espontánea?... en la sublevación del 34, cuando mataban curas,
quemaban iglesias y redacciones de periódicos, los catedráticos,
jueces y políticos de izquierdas que promovían la insurrección decían
que eran también espontáneos aislados), afirmación de la autoría
islámica en los medios, responsabilización del PP sobre los
antentados, etc.

Ya que rozamos algunos temas cabría tener en cuenta que cada vez da
mas repelús enterarse de determinados descubrimientos al respecto del
atentado.. por lo visto ahora hay una especie de policía entrenado por
los más refutados terroristas de oriente medio que fue guardaespaldas
de Garzón, responsable de que se encontrara LA UNICA pista que
permitió abrir la línea de investigación islámica, y su hermana, dihco
sea de paso, fue la que encontró la furgoneta con los versículos. Es
una historia muy curiosa, se habla de ello en El Mundo.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 23-may-2005, 17:19
Base 8
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Mensajes: n/a

"voss" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:adc9e96.0505230638.159100 [email protected]
>
> Tienes razon, aunque ya me refiero a ello en el post. Cuando hablo de
> la influencia del atentado de las elecciones debe entenderse el
> atentado propiamente dicho (destruccion, muerte, etc.) junto con las
> actuaciones propagandísticorevolucionarias del actual ejecutivo
> durante el 11 al 13M... a saber: apedreamiento de sedes del PP,
> manifestaciones antiPP


Por supuesto...qué duda cabe que recoger en una encuesta lo que influyó la
actuación del por entonces gobierno, con Aznar y Acebes a la cabeza es una
solemne gilipollez que no nos aclararía absolutamente nada y que a lo único
que vendría es a dejarnos las cosas mucho menos claras.

¿Qué duda cabe?...si no sé ni por qué a muchos se les ocurre siquiera
pensar...para qué? Si estando ya mentes preclaras como algunas que le
explican a los demás las cosas tan claritas....para qué molestarse en pensar
y analizar todas las informaciones...y si, para colmo ello implica tener que
leer, ver y escuchar varios sitios...qué desidia, pero qué desidia....y para
colomo en alguno de ellos me pueden dar un disgusto!!

Gracias, gracias por dejarme las cosas aún más claras.

Saludos







Responder Citando
  #29  
Antiguo 23-may-2005, 19:30
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Mon, 23 May 2005 09:04:30 +0200, Miguelangel <[email protected]>
vas dir:

>Agustí Roig escribió:
>> El 21 May 2005 139:55 -0700, "Raúl" <[email protected]> vas dir:
>>
>>
>>>Señores antes de ser elegido el Sr. Zapatero estuvo en el Uruguay, se
>>>ve que ustedes no leen lo que dice fuera de España, el Sr. Zapatero
>>>defendió en este país a los ETARRAS, si como lo oyen, lean de su
>>>visita aquí y las loas que cantó a los que hicieron una marcha en
>>>defensa de los etarras detenidos. POR FAVOR, su ascenso al poder es de
>>>maquiavelo.
>>>Raúl.

>>
>>
>>
>>
>> Y eso no es todo: sé de buena tinta que degüella bebés para beberse su
>> sangre y además tiene un pacto con el diablo.
>>
>>
>> Agustí Roig

>
>
>Y por las noches sale en una escoba transfigurado en priápico cabrón a
>la busca de novicias para deshonrarlas.
>
>Jodé, como está la caverna. Créeme que hacía tiempo que no leía tal
>cantidad de chorradas (las barbaridades, al menos, deben de tener cierto
>viso de realidad) como desde hace unos meses, en estas nius.
>
>¿No te parece un tanto curioso que TODOS los cavernarios den SIEMPRE los
> mismo tontos argumentos?. Por una parte, divierte pensar lo estúpido
>que se puede llegar a ser cuando largas lo que otros te han ordenado
>pensar. Por otra parte, me desmoraliza pensar que estos pimpollos son
>los que tienen que cotizar para pagar mi pensión.




No sé si es curioso.

Yo creo que junto a adolescentes que dicen las tonterías propias de la
edad, creo que hay algún profesional de la FAES por aquí haciendo
ruido, a ver si cuela.

Lo que pasa es que son en ambos casos igual de gritones y ridículos.
:->



Agustí Roig


Responder Citando
  #30  
Antiguo 23-may-2005, 20:52
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-23, voss <[email protected]> wrote:
> "Base 8" <[email protected]> wrote in message news:<[email protected] ter.auna.com>...
>> "voss" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:adc9e96.0505221251.66b0f7 [email protected]
>> > Digamos que las encuestas del CIS dicen que un atentado catalogado
>> > como el más mortífero de la historia de España perpretrado dos días
>> > antes de unas elecciones generales no ha influido en absoluto en el
>> > cambio de gobierno...

>>
>> Dígamos que yo llevo 14 meses esperando por una encuesta que mida cuánto
>> influyó en el voto de los españoles la "actuación" del gobierno entre los
>> días 11 y 13...además de los ahorrillos que llevaban invertidos hasta
>> entonces en la "función"

>
> Tienes razon, aunque ya me refiero a ello en el post. Cuando hablo de
> la influencia del atentado de las elecciones debe entenderse el
> atentado propiamente dicho (destruccion, muerte, etc.) junto con las
> actuaciones propagandísticorevolucionarias del actual ejecutivo
> durante el 11 al 13M... a saber: apedreamiento de sedes del PP,
> manifestaciones antiPP (¿espontáneas?, ¿desde cuando una manifestación
> es espontánea?... en la sublevación del 34,


¿ Comparas la situación el 13M con la del 34 ? Venga, hombre. Un poco de
sentido común, plis.

Lo que ocurrió el 13M fueron dos cosas: que hubo una "masa crítica" de
gente que no estaba nada conforme con lo que se decia desde el gobierno
y que pensó que merecía la pena salir a la calle a pedir que les den
explicaciones. Y también que la reacción del PP fue enfrentarse a ellos.
Cuado el primer manifestante se puso en DNI en la boca para dejar claro
que no tenían nada que ocultar, la imagen del PP quedó por los suelos.
Una vez más, todo hay que decirlo.

Si quieres saber quien convocaba las manifestaciones, en este mismo
grupo tienes un mensaje llamando a manifestarse ante las sedes del PP
en ese día. Busca en google, pero ya te adelanto que no es del PSOE
ni de nadie habitual del grupo.

> cuando mataban curas,
> quemaban iglesias y redacciones de periódicos,


Eso en el 34. En el 13M no. El 13M estabamos todos muy unidos; lo único
que nos podía dividir era la opinión de la gestión de la crisis del
gobierno. Un simple matiz para dar color en todo lo demás que nos unía.
Un matiz sin importancia porque si un gobierno no gusta se cambia y ya
está. Las cosas van mal cuando alguien empieza a llamar al odio a sus
vecinos y cuando alguien se hace eco de la llamada. No era el caso.

> los catedráticos,
> jueces y políticos de izquierdas que promovían la insurrección decían
> que eran también espontáneos aislados), afirmación de la autoría
> islámica en los medios, responsabilización del PP sobre los
> antentados, etc.
>
> Ya que rozamos algunos temas cabría tener en cuenta que cada vez da
> mas repelús enterarse de determinados descubrimientos al respecto del
> atentado.. por lo visto ahora hay una especie de policía entrenado por
> los más refutados terroristas de oriente medio que fue guardaespaldas
> de Garzón, responsable de que se encontrara LA UNICA pista que
> permitió abrir la línea de investigación islámica, y su hermana, dihco
> sea de paso, fue la que encontró la furgoneta con los versículos. Es
> una historia muy curiosa, se habla de ello en El Mundo.


Eso es cosa de la policía y los jueces. Hasta ahora han demostrado su
capacidad. Yo confío en que depuren todas las responsabilidades. Y
también confío en que esta sociedad sabrá como poner los medios para que
algo así no vuelva a pasar. Nos pilló por sorpresa, debido a la
incapacidad de los poderes públicos de la época, pero todos estamos
como una piña en contra de estas cosas y si cada uno hace bien su
trabajo podemos ser optimistas en que no nos darán más sustos.

Un saludo.
--claudio--






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