Burbuja.info - Foro de economía > > > Para JohnDoubt y demás novatos
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 21-may-2005, 12:30
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a
Leyendo el post de JohnDoubt sobre Antena3 he visto cómo era yo mismo hará
unos 15 años más o menos (que es cuando di mi primeros pasos en la bolsa).
Es curioso pero la gran mayoría de nosotros cometemos los mismos errores y
pasamos por las mismas estapas en nuestro camino de aprendizaje.

Cada día estoy más y más convencido de que la bolsa no es economía, sino que
es psicología. Es por la psicología el motivo por el que, casi 100 años
después de haber sido descubiertas, y a pesar de que en estos 100 años la
bolsa ha pasado por todo tipo de vicisitudes, incluidas 2 guerras mundiales,
las figuras chartistas, los gráficos, las tendencias, los soportes, los
ratios de Fibonacci y todo el resto de las herramientas que usamos, siguen
siendo hoy tan útiles como hace 100 años.

La bolsa es psicología. La bolsa, básicamente, se mueve por las emocioens de
los que participamos en ella; a saber: el miedo y la ambición. Y el
chartismo ha funcionado, funciona y funcionará, porque los movimientos de la
bolsa dependen de la psicología humana y ésta no ha variado un ápice desde
que el hombre vivía en los árboles. La humanidad hemos evolucionado en el
uso de las herramientas. Hoy en día hacemos herramientras inimaginablemente
evolucionadas y que casi rayan lo mágico. Pero en asunto de emociones,
miedos, deseos, pasiones, virtudes y defectos, la evolución de la humanidad
ha sido exactamente igual a cero. Seguimos con las mismas pasiones, las
mismas emociones y las mismas virtudes y defectos que cuando vivíamos en
los árboles.

Debido a que las emociones humanas ni han cambiado ni van a cambiar y debido
a que la bolsa se mueve por las emociones humanas, todo el chartismo ha
funcionado, funciona y funcionará. Estoy plenamente convencido de ello y
cada día que pasa lo estoy más.

Cuando queremos iniciarnos en la bolsa, como es el caso de JohnDoubt, como
fue el mio y como estoy seguro que ha sido el caso de la mayoría de todos
los demás, siemrpe utilizamos la misma estrategia: comprar los valores que
bajan. Buscar valores que hayan bajado bastante y entrar en ellos. La base
psicológica de este tipo de estrategia es obvia "compramos porque si han
bajado entonces creemos que los valores están baratos".

Cuando uno se pone a estudiar sobre bolsa se da cuenta que tal estrategia es
ruinosa. Y que no hay que comprar cuando la bolsa baja, sino cuando la bolsa
sube. Éste es el primer cambio importante de estrategia que uno debe
aprender. hay que cambiar el chip, hay que cambiar esa mentalidad que
tenemos todos cuando somos completamente novatos para pasar a vender cuando
la bolsa baja y comprar cuando sube, en lugar de comprar cuando baja y
vender cuando sube.

Hay un buen libro que podéis leer los más novatos. Con él, en forma sencilla
y clara, empecaréis a ver un poco de luz en esta aparente maraña
incomprensible que es la bolsa; os lo recomiendo mucho: "los secretos para
ganar dinero en los mercados alcistas y bajistas" escrito por Stan
Weinstein. Si sabéis inglés podéis comprarlo por 4 pesetas en el amazon.com;
sino sabéis lo tenéis traducido al español (editorial gesmovasa) aunque os
van a sacar un ojo de la cara.

--
Jose
________________________






Responder Citando
  #2  
Antiguo 21-may-2005, 13:27
Javier Alaiz
Guest
 
Mensajes: n/a

Para quien entra en los mercados por primera vez, es normal que piense en
comprar lo que ha bajado porque "está barato" en vez de lo que ha subido
porque "está caro". El error de concepto está en la manera de expresar las
subidas y bajadas. Si en vez de decir que el valor tal "ha subido",
dijésemos que los inversores están comprando el valor tal porque se esperan
buenas perspectivas y, en consecuencia, el precio de las acciones va hacia
arriba, el inversor novato entendería que es mejor optar por ese valor en
vez del que pierde posiciones porque las expectativas son malas.

Expresado en la manera tradicional de "ha subido" parece como si todos los
valores fuesen lo mismo, pero por alguna razón misteriosa o aleatoria, "el
mercado" decide que uno va para arriba y otro para abajo. Si a esta idea
añades que la nomenclatura oficial habla de "jugar a la bolsa", podemos
estar formando la idea de que hay que apostar al 52 porque lleva muchas
semanas sin salir, o lo que es lo mismo, hay que comprar valores que bajan
para ganar cuando les "toque" subir.

En esta misma línea, los comentarios de los "analistas" de calcetín que han
proliferado en estos últimos tiempos, tienden a decir que un valor "lo van a
subir hasta aquí, para luego llevarlo hasta allá", contribuyendo con esta
jerga al desconcierto de quien se imagina los precios movidos por una
manivela caprichosa, dispuesta a engañarle.

Independientemente de la manipulación que conlleva la información
privilegiada o del trabajo, a veces deficiente, de los cuidadores, hay que
tener mucho más respeto por el destino inversor del dinero ajeno. Si un
valor sube en tendencia durante un periodo de tiempo sostenido es
consecuencia de las decisiones inversoras de muchos partícipes del mercado.
Y esta es la base de todo este invento ...



"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Leyendo el post de JohnDoubt sobre Antena3 he visto cómo era yo mismo hará
> unos 15 años más o menos (que es cuando di mi primeros pasos en la bolsa).
> Es curioso pero la gran mayoría de nosotros cometemos los mismos errores y
> pasamos por las mismas estapas en nuestro camino de aprendizaje.
>
> Cada día estoy más y más convencido de que la bolsa no es economía, sino

que
> es psicología. Es por la psicología el motivo por el que, casi 100 años
> después de haber sido descubiertas, y a pesar de que en estos 100 años la
> bolsa ha pasado por todo tipo de vicisitudes, incluidas 2 guerras

mundiales,
> las figuras chartistas, los gráficos, las tendencias, los soportes, los
> ratios de Fibonacci y todo el resto de las herramientas que usamos, siguen
> siendo hoy tan útiles como hace 100 años.
>
> La bolsa es psicología. La bolsa, básicamente, se mueve por las emocioens

de
> los que participamos en ella; a saber: el miedo y la ambición. Y el
> chartismo ha funcionado, funciona y funcionará, porque los movimientos de

la
> bolsa dependen de la psicología humana y ésta no ha variado un ápice desde
> que el hombre vivía en los árboles. La humanidad hemos evolucionado en el
> uso de las herramientas. Hoy en día hacemos herramientras

inimaginablemente
> evolucionadas y que casi rayan lo mágico. Pero en asunto de emociones,
> miedos, deseos, pasiones, virtudes y defectos, la evolución de la

humanidad
> ha sido exactamente igual a cero. Seguimos con las mismas pasiones, las
> mismas emociones y las mismas virtudes y defectos que cuando vivíamos en
> los árboles.
>
> Debido a que las emociones humanas ni han cambiado ni van a cambiar y

debido
> a que la bolsa se mueve por las emociones humanas, todo el chartismo ha
> funcionado, funciona y funcionará. Estoy plenamente convencido de ello y
> cada día que pasa lo estoy más.
>
> Cuando queremos iniciarnos en la bolsa, como es el caso de JohnDoubt, como
> fue el mio y como estoy seguro que ha sido el caso de la mayoría de todos
> los demás, siemrpe utilizamos la misma estrategia: comprar los valores que
> bajan. Buscar valores que hayan bajado bastante y entrar en ellos. La base
> psicológica de este tipo de estrategia es obvia "compramos porque si han
> bajado entonces creemos que los valores están baratos".
>
> Cuando uno se pone a estudiar sobre bolsa se da cuenta que tal estrategia

es
> ruinosa. Y que no hay que comprar cuando la bolsa baja, sino cuando la

bolsa
> sube. Éste es el primer cambio importante de estrategia que uno debe
> aprender. hay que cambiar el chip, hay que cambiar esa mentalidad que
> tenemos todos cuando somos completamente novatos para pasar a vender

cuando
> la bolsa baja y comprar cuando sube, en lugar de comprar cuando baja y
> vender cuando sube.
>
> Hay un buen libro que podéis leer los más novatos. Con él, en forma

sencilla
> y clara, empecaréis a ver un poco de luz en esta aparente maraña
> incomprensible que es la bolsa; os lo recomiendo mucho: "los secretos para
> ganar dinero en los mercados alcistas y bajistas" escrito por Stan
> Weinstein. Si sabéis inglés podéis comprarlo por 4 pesetas en el

amazon.com;
> sino sabéis lo tenéis traducido al español (editorial gesmovasa) aunque os
> van a sacar un ojo de la cara.
>
> --
> Jose
> ________________________
>
>
>
>





Responder Citando
  #3  
Antiguo 21-may-2005, 14:08
ali
Guest
 
Mensajes: n/a

On Sat, 21 May 2005 12:30:42 +0200, "Pepe" <[email protected]> wrote:

>Hay un buen libro que podéis leer los más novatos. Con él, en forma sencilla
>y clara, empecaréis a ver un poco de luz en esta aparente maraña
>incomprensible que es la bolsa; os lo recomiendo mucho: "los secretos para
>ganar dinero en los mercados alcistas y bajistas" escrito por Stan
>Weinstein. Si sabéis inglés podéis comprarlo por 4 pesetas en el amazon.com;
>sino sabéis lo tenéis traducido al español (editorial gesmovasa) aunque os
>van a sacar un ojo de la cara.

A propósito del susodicho libro guardo el siguiente mensaje que ya en
su momento traia cola, y no esta de más mirar las fechas en que ambos
mensajes fueron publicados y la evolución futura del ibex después de
suceder eso...que cada cual, novato o no novato saque su propia
conclusión.
.............................. .............................. .............................. ..........
Buscando sobre el sistema de Stan Weinstein me encontre del
02/08/1999 en este foro el siguiente mensaje que posteo de nuevo:
Hola a todos...

Hace unos meses adquirí un libro llamado

"Los Secretos para Ganar Dinero en los Mercados Alcistas y
Bajistas"

Stan Weinstein
Editorial Gesmovasa.
Precio: No lo recuerdo muy bien, pero 8 o 9000 pts...
Páginas: 344

Quien haya tenido la suerte de leerlo, en estos momentos no
estaria
atrapado en lo que el
autor llama Fase 4, es decir fase de caída. La hubiera logrado
identificar
en su inicio y hubiera salido con ganancias. Es una lástima que no lo
hubiera leido en mis inicios de inversión ahora hará 2 años.

Gracias a este libro podreis identificar la fase de subida real
(con
grandes probabilidades de acertar), y no las pequeñitas subidas que
siempre
nos ponen para que la mayoria perdamos nuestro dinero y unos pocos se
llenen
los bolsillos.

Uno de los muchos consejos que este autor indica es salir de un
valor
que esté operando por debajo de su media móvil ponderada de 30
semanas, y
con más motivo si esta media móvil señala hacia abajo.

Si aplicais esta media móvil al IBEX35 os dareis cuenta de que ya
señala
hacia abajo. Cualquier valor que esté en subida se verá contagiado
por la
corriente general de la bolsa y acabará cayendo. Por todo ello en mi
más
humilde opinión os sugiero que salgais de bolsa, aún con pérdidas,
porque
las caídas continuarán (sí, siempre con alguna ligera subidita, para
encandilar al personal, pero continuarán bajando).

Yo, ni creo que nadie tenemos la bolsa de cristal para saber
hasta donde
llegará la caída, pero si os puedo asegurar que hasta que los Indices
Generales (IBEX35 e IGBM), no operen por encima de su media movil
ponderada
de 30 semanas y esta señale hacia arriba estar dentro de bolsa es un
suicidio. Todo esto requerirá su tiempo y no conteis que la cosa va
para
dias, es cuestion de semanas e incluso meses, de que la tendencia
vuelva a
ser alcista.

Esta es mi opinión.

Saludos. JAVIER


---------------------------------------------------------------------
-----------

Mi pregunta es si alguien utiliza este sistema o lo ha utilizado, por
simple curiosidad y animo de aprender.

Gracias de antemano


Responder Citando
  #4  
Antiguo 21-may-2005, 15:21
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"ali" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:5q8u811brm7f7337ou5lhsmde [email protected]

El sistema de Weinstein es, poniendo un símil, de "brocha gorda". Para
empezar en esto es útil, para que un novato aterrice y empiece a ver un poco
de orden en el caos que para él es la bolsa, es útil. Incluso puede ser útil
para ganar (pero para ganar con el sistema hay que tener experiencia, lo que
no sé es si un novato puede ganar con él).

Digamos que si estuviésemos en una competición de tiro y la diana estuviese
en el norte, pues con Weinstein dispararías al nornoreste y al nornoroeste.
O sea, aun no das en el blanco, pero los tiros, cuando menos, van en la
dirección aproximada.

Sin Weinstein, un novato dispararía al sur o al oeste. El truco del sistema,
en mi opinión, es no usar gráficos diarios sino semanales, no usar gráficos
de barras sino de línea y usar una media móvil poderada de entre 30 y 40
semanas. Vamos, es lo más simple de lo más simple...pero funciona.

Eso sí, el sistema es para operar en la fase de vacas gordas. Asíq ue peudes
estar dentro de un valor varios años, lo cual incluye estar en fases
laterales que pueden durar casi 1 año y no es fácil conservar la paciencia.
Pero las ganancias son espectaculares. De hecho, los grandes tiburones
utilizan mucho un sistema similar. Porque comrar poco a poco, acumulan poco
a poco en la fases de depresión, para vender poco a poco, varios años
después, cuando el ciclo de las vacas gordas está a punto de finalizar.

Pero claro, los tiburones son expertos y saben lo que hay que hacer. Para un
novato es bastante más difícil poder ganar dinero con el sistema, porque va
a cometer muchos errores que el experto no va a cometer.




Responder Citando
  #5  
Antiguo 21-may-2005, 16:03
ali
Guest
 
Mensajes: n/a
Se me olvido poner la "fecha" de publicación del entonces interesado
crysspinnn, del mensaje al que hacía referencia, aqui la teneis para
poder analizar lo que sucedió tras de su comentario.
.............................. .............................. ...................
Path:
nsnmpen2-lo.nuria.telefonica-data.net!nsnmpen1-lo.nuria.telefonica-data.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mail
From: cryspinnn <[email protected]>
Newsgroups: es.charla.economia.bolsa
Subject: Alguien ha aplicado este sistema?
Date: 14 Aug 2004 11:22:24 GMT
Organization: Your Company
Lines: 85
Message-ID: <Xns954589DD28732cryspinnnyaho [email protected]>
X-Trace: news.uni-berlin.de
TtbwIEPQRwTajplceMLtxATyS3YGmJ d30VpiHXLApHjuQ6M2e2
User-Agent: Xnews/5.04.25
Xref: nsnmpen2-lo.nuria.telefonica-data.net
es.charla.economia.bolsa:39084
On Sat, 21 May 2005 14:005 +0200, ali <[email protected]> wrote:

>
>On Sat, 21 May 2005 12:30:42 +0200, "Pepe" <[email protected]> wrote:
>
>>Hay un buen libro que podéis leer los más novatos. Con él, en forma sencilla
>>y clara, empecaréis a ver un poco de luz en esta aparente maraña
>>incomprensible que es la bolsa; os lo recomiendo mucho: "los secretos para
>>ganar dinero en los mercados alcistas y bajistas" escrito por Stan
>>Weinstein. Si sabéis inglés podéis comprarlo por 4 pesetas en el amazon.com;
>>sino sabéis lo tenéis traducido al español (editorial gesmovasa) aunque os
>>van a sacar un ojo de la cara.

>A propósito del susodicho libro guardo el siguiente mensaje que ya en
>su momento traia cola, y no esta de más mirar las fechas en que ambos
>mensajes fueron publicados y la evolución futura del ibex después de
>suceder eso...que cada cual, novato o no novato saque su propia
>conclusión.
>............................. .............................. .............................. ..........
>Buscando sobre el sistema de Stan Weinstein me encontre del
>02/08/1999 en este foro el siguiente mensaje que posteo de nuevo:
>Hola a todos...
>
> Hace unos meses adquirí un libro llamado
>
> "Los Secretos para Ganar Dinero en los Mercados Alcistas y
>Bajistas"
>
> Stan Weinstein
> Editorial Gesmovasa.
> Precio: No lo recuerdo muy bien, pero 8 o 9000 pts...
> Páginas: 344
>
> Quien haya tenido la suerte de leerlo, en estos momentos no
>estaria
>atrapado en lo que el
>autor llama Fase 4, es decir fase de caída. La hubiera logrado
>identificar
>en su inicio y hubiera salido con ganancias. Es una lástima que no lo
>hubiera leido en mis inicios de inversión ahora hará 2 años.
>
> Gracias a este libro podreis identificar la fase de subida real
>(con
>grandes probabilidades de acertar), y no las pequeñitas subidas que
>siempre
>nos ponen para que la mayoria perdamos nuestro dinero y unos pocos se
>llenen
>los bolsillos.
>
> Uno de los muchos consejos que este autor indica es salir de un
>valor
>que esté operando por debajo de su media móvil ponderada de 30
>semanas, y
>con más motivo si esta media móvil señala hacia abajo.
>
> Si aplicais esta media móvil al IBEX35 os dareis cuenta de que ya
>señala
>hacia abajo. Cualquier valor que esté en subida se verá contagiado
>por la
>corriente general de la bolsa y acabará cayendo. Por todo ello en mi
>más
>humilde opinión os sugiero que salgais de bolsa, aún con pérdidas,
>porque
>las caídas continuarán (sí, siempre con alguna ligera subidita, para
>encandilar al personal, pero continuarán bajando).
>
> Yo, ni creo que nadie tenemos la bolsa de cristal para saber
>hasta donde
>llegará la caída, pero si os puedo asegurar que hasta que los Indices
>Generales (IBEX35 e IGBM), no operen por encima de su media movil
>ponderada
>de 30 semanas y esta señale hacia arriba estar dentro de bolsa es un
>suicidio. Todo esto requerirá su tiempo y no conteis que la cosa va
>para
>dias, es cuestion de semanas e incluso meses, de que la tendencia
>vuelva a
>ser alcista.
>
> Esta es mi opinión.
>
> Saludos. JAVIER
>
>
>---------------------------------------------------------------------
>-----------
>
>Mi pregunta es si alguien utiliza este sistema o lo ha utilizado, por
>simple curiosidad y animo de aprender.
>
>Gracias de antemano




Responder Citando
  #6  
Antiguo 21-may-2005, 18:57
Renton
Guest
 
Mensajes: n/a
Si el libro es tan bueno, el autor tiene que estar forrado.

Si Stan Weinstein no está podrido de pasta y escribe libros para ganarse la
vida entonces el libro es otra versión del timo de la estampita.

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Leyendo el post de JohnDoubt sobre Antena3 he visto cómo era yo mismo hará
> unos 15 años más o menos (que es cuando di mi primeros pasos en la bolsa).
> Es curioso pero la gran mayoría de nosotros cometemos los mismos errores y
> pasamos por las mismas estapas en nuestro camino de aprendizaje.
>
> Cada día estoy más y más convencido de que la bolsa no es economía, sino

que
> es psicología. Es por la psicología el motivo por el que, casi 100 años
> después de haber sido descubiertas, y a pesar de que en estos 100 años la
> bolsa ha pasado por todo tipo de vicisitudes, incluidas 2 guerras

mundiales,
> las figuras chartistas, los gráficos, las tendencias, los soportes, los
> ratios de Fibonacci y todo el resto de las herramientas que usamos, siguen
> siendo hoy tan útiles como hace 100 años.
>
> La bolsa es psicología. La bolsa, básicamente, se mueve por las emocioens

de
> los que participamos en ella; a saber: el miedo y la ambición. Y el
> chartismo ha funcionado, funciona y funcionará, porque los movimientos de

la
> bolsa dependen de la psicología humana y ésta no ha variado un ápice desde
> que el hombre vivía en los árboles. La humanidad hemos evolucionado en el
> uso de las herramientas. Hoy en día hacemos herramientras

inimaginablemente
> evolucionadas y que casi rayan lo mágico. Pero en asunto de emociones,
> miedos, deseos, pasiones, virtudes y defectos, la evolución de la

humanidad
> ha sido exactamente igual a cero. Seguimos con las mismas pasiones, las
> mismas emociones y las mismas virtudes y defectos que cuando vivíamos en
> los árboles.
>
> Debido a que las emociones humanas ni han cambiado ni van a cambiar y

debido
> a que la bolsa se mueve por las emociones humanas, todo el chartismo ha
> funcionado, funciona y funcionará. Estoy plenamente convencido de ello y
> cada día que pasa lo estoy más.
>
> Cuando queremos iniciarnos en la bolsa, como es el caso de JohnDoubt, como
> fue el mio y como estoy seguro que ha sido el caso de la mayoría de todos
> los demás, siemrpe utilizamos la misma estrategia: comprar los valores que
> bajan. Buscar valores que hayan bajado bastante y entrar en ellos. La base
> psicológica de este tipo de estrategia es obvia "compramos porque si han
> bajado entonces creemos que los valores están baratos".
>
> Cuando uno se pone a estudiar sobre bolsa se da cuenta que tal estrategia

es
> ruinosa. Y que no hay que comprar cuando la bolsa baja, sino cuando la

bolsa
> sube. Éste es el primer cambio importante de estrategia que uno debe
> aprender. hay que cambiar el chip, hay que cambiar esa mentalidad que
> tenemos todos cuando somos completamente novatos para pasar a vender

cuando
> la bolsa baja y comprar cuando sube, en lugar de comprar cuando baja y
> vender cuando sube.
>
> Hay un buen libro que podéis leer los más novatos. Con él, en forma

sencilla
> y clara, empecaréis a ver un poco de luz en esta aparente maraña
> incomprensible que es la bolsa; os lo recomiendo mucho: "los secretos para
> ganar dinero en los mercados alcistas y bajistas" escrito por Stan
> Weinstein. Si sabéis inglés podéis comprarlo por 4 pesetas en el

amazon.com;
> sino sabéis lo tenéis traducido al español (editorial gesmovasa) aunque os
> van a sacar un ojo de la cara.
>
> --
> Jose
> ________________________
>
>
>
>





Responder Citando
  #7  
Antiguo 24-may-2005, 12:39
Johndoubt
Guest
 
Mensajes: n/a
Muchas gracias por las indicaciones. La verdad que "oyendoos hablar", uno
se alienta en este desconocido mundillo, gran protagonista en la leyenda
urbana, de ruina y trágico final.

Por el momento, he aplazado la compra de este valor. Seguiré de cerca
vuestros conversaciones y veremos si me atrevo.

Haciendo caja, esta semana ...

- Quizás haya evitado perdidas económicas comprando a lo loco.
- He aprendido cosillas nuevas.
- He redescubierto este grupo y lo he pasado bien leyendo
algunos treadhs.


Balance totalmente positivo ...

Un saludo.











Responder Citando
  #8  
Antiguo 25-may-2005, 16:17
Johndoubt
Guest
 
Mensajes: n/a
Una cosita más también para los novatos como yo. El libro que se mencionas
está en la mula, en formato "pdf" (las comillas son porque está escaneado).
Echadle un vistazo y si os convence, pues ya sabéis "you must pay". La
diferencia en precios entre comprarlo en inglés o traducido es bestial. Así
que los que tengan el ingles fifty-fifty, como yo, y con esta ayudita extra
pódeís aventuraros a comprarlo en inglés.

Un saludo.



Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Hilo Oficial de los Novatos. Artículos de referencia para entender la crisis. Stuyvesant Burbuja Inmobiliaria 15 15-jul-2010 16:13
Comprar metales: tutorial para novatos (yo el primero) spam Bolsa e inversiones 8 31-ene-2009 23:15
para los novatos laoz Bolsa e inversiones 10 19-sep-2008 12:43
Tema ASTROC : Explicacion para novatos nopiensocomprar Burbuja Inmobiliaria 10 23-abr-2007 22:29


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 13:39.