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04-jul-2008, 20:58
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Iniciado por Aitor Menta  La riqueza basada en deuda a 30, 40 o 50 años es falsa riqueza, y muchos lo van a comprobar cuando esa moneda tan fuerte de la que supuestamente se han beneficiado va a seguir fuerte cuando más van a necesitar que no lo esté. La auténtica riqueza es fruto del trabajo presente (o cercano) de los ciudadanos, eso es riqueza real, y no la basada en casi todo tu trabajo futuro convertido en deuda. Ya contesto en el mensaje anterior, la riqueza de los españoles es el resultado del aumento descomunal de la población activa, no de ninguna deuda o similar. ¿Acaso no hay ahora 20 millones de personas trabajando en nuestro país cuanto a mediados de los 90 éramos sólo 12 millones? No entiendo qué obsesión tenéis con eso de la deuda, la gente trabaja y percibe una renta, por eso piensa en comprarse una vivienda.
Iniciado por Aitor Menta Y los precios no han evolucionado con esa riqueza real ni de coña... ¿porqué te crees que cada vez se han necesitado plazos más largos en los préstamos de dinero? Pues porque cada vez somos más pobres y necesitamos más dinero para cubrir nuestras necesidades Mi explicación difiere, yo diría que ha sido porque cada vez hay más competencia por conseguir una vivienda, por eso los mayores aumentos se han producido en las grandes ciudades, donde se acumulan los mayores crecimientos de la población activa.
Iniciado por Aitor Menta Sólo tienes que ver cómo han evolucionado el PIB y los salarios para, con un poco de sentido común, llegar a la conclusión de que el crecimiento descomunal de los precios de las viviendas se ha basado más en una fuerte demanda (escasez) y perspectivas de revalorización que en un aumento de la riqueza real No, lo siento, no lo veo ni entiendo lo que quieres decir. El PIB ha tenido un crecimiento espectacular, la renta generada se ha repartido entre mucha más gente, y muchas de esas personas han pensado en comprarse una vivienda, por eso ha habido escasez y por eso se han elevado los precios de la vivienda a lo bestia.
Iniciado por Aitor Menta Ha bastado que se restringieran las condiciones de los créditos para darnos cuenta de una cosa: SOMOS POBRES y no podemos pagar con nuestra riqueza real los precios que nos piden por una necesidad básica, es decir, no lo valen. De un plumazo el efecto riqueza desaparece y sólo queda el humo de los que han estado azuzando (y beneficiándose, claro está) el tema No, en mi opinión no ha bastado con las restricciones del crédito para que se estancasen o disminuyesen ligeramente los precios de la vivienda, ha sido necesario que esta situación de crisis financiera internacional, comenzada en agosto del 2007, se combinase con la elevación de los precios enérgeticos, que precisamente se han elevado por culpa del aumento en las diferencias de la paridad dollar/euro, entre otros factores, y lo que es peor, una escalada de precios que no parece tener fin. Y nunca es tarde si la dicha es buena. 
Iniciado por Aitor Menta Es eficiente para quienes se están beneficiéndose de ello, nos ha jodío Sí, sí lo sé, por eso no comprendo a los burbujistas, que en vez de predecir catástrofes económicas relacionadas con la deuda al adquirir una vivienda, podrían, o deberían, exigir reformas en la ley del suelo para favorecer la autopromoción e inciativas legislativas que permitiesen a los ayuntamientos dejar de financiarse a base de promociones urbanísticas. Imagino que algunos lo hacen, las dos cosas, pero que tengan razón en muchas demandas, no significa que lo tengan en todas, y en especial no creo que la tengan en las predicciones sobre el estallido o desinflado progresivo de una pretendida burbuja inmobiliaria.
Iniciado por Aitor Menta Y si quieres ver cómo está el sector del automóvil te recomiendo que te pases por algún concesionario y veas los "espectaculares" aumentos de precio que predicas Como he dicho, los incrementos de precios de los automóviles se esperan a partir de septiembre, pasarse ahora por un concesionario no ofrecerá una visión real de la evolución de los precios.
Iniciado por Aitor Menta "Si bajan los precios de la vivienda eso no beneficia a nadie y es malo, por tanto es mejor que no ocurra" Sí, eso es falso, y nadie lo ha dicho, al menos yo no lo he leido, y aún menos escrito. Espero que no te moleste que te ruegue con respeto y educación que cuando entrecomilles una frase, ésta sea literal y se cite a su autor, es una norma básica en cualquier debate para su correcto funcionamiento. Me reitero en que "si los precios de la vivienda bajan como consecuencia de disminuciones de la riqueza de los españoles o de aumentos en los tipos de interés, eso no va a beneficiar a nadie, salvo muy contadas excepciones, como a personas que obtengan sus ingresos en otros países que soporten mejor la crisis o a los que dispongan de la capacidad de adquirir la vivienda al contado." Ahora bien, si los precios de la vivienda bajan como consecuencia de una disminución de los costes, provocada por ejemplo por una reforma de la ley del suelo, avances tecnológicos en la construcción, un cambio en el modelo de financiación de los ayuntamientos, o del sistema general de planificación urbanística, eso sería muy beneficioso para todos.  |
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04-jul-2008, 21:09
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Iniciado por vagabundo Cuando los peajes ilegales de carretera se generalicen, por poner un ejemplo, o te canses de llevar a reparar el depósito de la gasolina del coche por poner otro, o no puedas salir a la calle o no encuentres comercios porque han cerrado cansados de asaltos, ya verás la riqueza que hemos generado. ¿Es cierto lo que estoy leyendo? ¿Estos malnacidos del minutodigital.com tienen una sección de su periódico llamada "Gitanos, Agresiones, Lesiones, Amenazas, Robo con violencia"? Espero que alguna asociación gitana los lea y les caiga una denuncia del copón por racistas y xenófobos.  De lo otro, me lo creeré cuando lo vea, por el momento la mitad de mis colegas se van a USA este verano de vacaciones, aprovechando la debilidad del dollar, pero yo diría que a este paso se van a encontrar más españoles que auténticos yankees. |
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04-jul-2008, 22:55
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Iniciado por santafe Como he dicho, los incrementos de precios de los automóviles se esperan a partir de septiembre, pasarse ahora por un concesionario no ofrecerá una visión real de la evolución de los precios. Es más, todo apunta que habrá "subidas vertiginosas": El IPC subió siete décimas - El precio medio de los coches baja tres décimas en mayo ¿30% menos de matriculaciones anticipan subidas de precios? Lo he dicho muchas veces, presentaos al Nobel de economia, seguro que barreis con vuestros nuevos paradigmas económicos en el que un pais sin industria exterior puede endeudarse todo lo que quiera y que no le pase factura.
Iniciado por santafe Me reitero en que "si los precios de la vivienda bajan como consecuencia de disminuciones de la riqueza de los españoles o de aumentos en los tipos de interés, eso no va a beneficiar a nadie, salvo muy contadas excepciones, como a personas que obtengan sus ingresos en otros países que soporten mejor la crisis o a los que dispongan de la capacidad de adquirir la vivienda al contado." ¿Me han encerrado en una capsula del tiempo sin que me haya enterado y por fin los españoles hemos ganado en poder adquisitivo estos años? Cerca de seis de cada diez trabajadores en España son 'mileuristas' Toma ya la riqueza que hemos conseguido. No hay mas que mirar la riqueza a 30 añitos que nos hemos traido del futuro con sueldos precarios. Vaya nick más acertado "santa fe" o más bien fe ciega en el tocho ... Lo siento ha llegado tarde a la fiesta, si hubiera entrado en el 2006 le sus sus pintorescas teorias sobre el aumento de riqueza hubieran sido aplaudidas por los númerosos seguidores del nuncabajismo que habia en este foro, pero de esos ya nos los hemos ventilado.
__________________ Level UP --> "Hermandad Troll": * Arte y Cultura -> "USAVAPARRIBA" * Bipotecado -> Inversor * Bobojista -> Casero triunfador * hijo -> Palmero "reloaded" * Uxo -> Troll secundario * ZZZ -> Yuripajillero * Animosa -> Alcorcón o muerte * kierevelos -> Astrologofobia crónica |
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04-jul-2008, 23:56
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Iniciado por Big Bang ¿Tú eres político, verdad? yo empiezo a pensar que está en la lista. |
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05-jul-2008, 00:20
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| Mis congratulations a Cuestaabajo,Vagabundo, Kane, Aitor y los demás. Habeis dado con un magnifico ejemplar de homo nuncabajistus, subespecimen cabezonte. Cuidadoslo, quedan pocos y cualquier dia será requisado por un museo arqueologico. Yo sigo por otros lares, mientras... 
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
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05-jul-2008, 13:28
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Iniciado por kane Es más, todo apunta que habrá "subidas vertiginosas": Sí, todo apunta a que habrán subidas de los precios de los automóviles derivadas del aumento en el coste de los componentes a pesar de que, como ya hemos dicho en mensajes anteriores, las ventas han caido casi un 20% en lo que llevamos de año y un 30% en este último mes de junio. Este aumento en el precio de los componentes de los automóviles no es ninguna elucubración, ya han sido anunciadas por algunos de los principales fabricantes: Michelin sube un 12% el precio de sus neumáticos en Norteamérica por el encarecimiento del petróleo
Iniciado por kane ¿Me han encerrado en una capsula del tiempo sin que me haya enterado y por fin los españoles hemos ganado en poder adquisitivo estos años? Nadie ha dicho que el poder adquisitivo de los salarios haya aumentado estos últimos años, porque no ha sido así, sino que ahora hay muchos millones de personas que tienen unos ingresos que antes no tenían porque no estaban o no trabajaban.
Iniciado por kane Vaya nick más acertado "santa fe" o más bien fe ciega en el tocho ... Yo opino que he llegado en el momento justo, precisamente cuando la teoría burbujista hace aguas por todas partes e incluso algunos expertos que antes la defendían, dan marcha atrás. No, no es cierto que en nuestro país haya habido una burbuja inmobiliaria que haya sido el origen de una crisis de proporciones catástroficas. Lo que ha ocurrido es que nos está afectando una crisis financiera internacional, que tiene repercusión aquí pero no su origen, así como una extraordinaria elevación de los precios internacionales de las materias primas, en especial las energéticas, que es la causa del parón en el crecimiento económico. Tampoco han resultado ciertas todas esas otras previsiones de algunos burbujistas que anunciaban que el despempleo en el sector de la construcción provocaría problemas sociales como altercados protagonizados por los inmigrantes despedidos, o manifestaciones violentas de los hipotecados y tal. En absoluto, el ajuste en el sector se está realizando de forma suave, y cada factor está asumiendo su parte de responsabilidad. Si se han producido algunos altercados, han sido relacionados con los problemas en el sector del transporte y protagonizados por españolitos de pura cepa. Los burbujistas han acertado en que al final vendrá la crisis, sólo en eso, y ya podrían, porque llevan desde el año 2.000 o 2.001 pronosticándola, y al final tenía que llegar. Lo mismo que acertaría cualquiera que dijese que la crisis actual en unos meses o en unos años pasará y volveremos a la fase alcista del ciclo. |
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05-jul-2008, 13:39
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Iniciado por Big Bang La deuda en España supone más del triple del PIB Si bien es cierto que la deuda privada en nuestro país ha aumentando bastante, del 212% del PIB en 2002 al 344% en 2007, no es menos cierto que nuestra deuda pública es casi la mitad respecto al resto de los países de la zona euro (36,2% frente a 66,4%), y se ha reducido en ese mismo periodo, del 39,7% al 36,2%. Deuda pública respecto al PIB Esta diferencia positiva en la deuda pública respecto al resto de los países de la zona euro compensa en parte nuestra mayor deuda privada, y como reconocen muchos expertos internacionales, nos posiciona muy favorablemente para hacer frente a la crisis internacional en mejores condiciones que ellos. |
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05-jul-2008, 15:36
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Iniciado por santafe Sí, todo apunta a que habrán subidas de los precios de los automóviles derivadas del aumento en el coste de los componentes a pesar de que, como ya hemos dicho en mensajes anteriores, las ventas han caido casi un 20% en lo que llevamos de año y un 30% en este último mes de junio. Este aumento en el precio de los componentes de los automóviles no es ninguna elucubración, ya han sido anunciadas por algunos de los principales fabricantes: ¿Como que todo apunta?, esa afirmacion se la saca de la manga sin ningun base razonable, bueno aporta un enlace sobre el precio de las ruedas en Estados Unidos, que como todos sabemos representa el 90% del coste de los automoviles. 
Iniciado por santafe Nadie ha dicho que el poder adquisitivo de los salarios haya aumentado estos últimos años, porque no ha sido así, sino que ahora hay muchos millones de personas que tienen unos ingresos que antes no tenían porque no estaban o no trabajaban. Reinventando la rueda ... Ahora la riqueza de un país depende del tamaño de la población activa y no del nivel de renta de dicha población. Si atendemos a esta peregrina teoria los chinos de la China conforman la población con más riqueza del planeta. 
Iniciado por santafe
¿Santafe=Pepiño? Es curioso como articula sus intervenciones desde el mismo pulpito, pero eso si, enlaces que apoyen sus tesis las justas, ejem, ejem. ¿Como es que si la crisis es de origen externo el paro y el PIB solo se ve afectado de forma significativa en España? Al resto de la UE no le afecta, ¿no?. El paro en Alemania baja al 8%, su nivel más bajo desde 1992 A titulo personal decirle que por mucho que en cada POST repita que los burbujistas seamos catastrofistas no va a convertirlo en verdad absoluta. Yo llevo en la pomada desde el año 2004 y no soy catastrofista, como dijo alguien por ahí, "solo es dIneRo - pero saldremos de esta".  Con esto yo ya no le voy a responder más, sencillamente porque el tiempo en el que habia que evangelizar nuncabajistas ya terminó, que cada palo aguante su vela y cada inversor sus perdidas. Buenas noches y buena suerte.
__________________ Level UP --> "Hermandad Troll": * Arte y Cultura -> "USAVAPARRIBA" * Bipotecado -> Inversor * Bobojista -> Casero triunfador * hijo -> Palmero "reloaded" * Uxo -> Troll secundario * ZZZ -> Yuripajillero * Animosa -> Alcorcón o muerte * kierevelos -> Astrologofobia crónica |
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06-jul-2008, 06:04
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| Vagabundo tenias que haberlo registrado te estan saliendo hijos por todos los lados REPORTAJE ¿Burbuja? ¿Qué burbuja? · ELPAÍS.com
__________________ "Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "  |
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06-jul-2008, 08:51
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Iniciado por BLICHON Vagabundo tenias que haberlo registrado te estan saliendo hijos por todos los lados ¿No es esto un plagio como una catedral? ¡Ya estaba publicado aquí y salió en el menéame! |
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