Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Consecuencia de la burbuja: fuga de ingenieros
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  #41 (permalink)  
Antiguo 31-may-2008, 10:50
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Iniciado por atika Ver Mensaje
¿hay algo para los abogados por ahi? jejeje

McDonalds hay en todas partes ... :-D

Última edición por elefante; 31-may-2008 a las 11:10
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  #42 (permalink)  
Antiguo 31-may-2008, 10:59
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Iniciado por Eslacaña Ver Mensaje
Pena que me coja con 40 tacos y una cría de 7 años... Anda q no tengo ganas de largarme de este p.... país.

A santo de que los 40 anyos o la familia son un impedimento para tomar las de Villadiego? Yo tengo 57, y estoy en Siria.

Recuerdo cuando en los anyos 60 trabajadores espanyoles como torneros y fresadores se iban a Alemania a trabajar por parecidos motivos a los actuales. El tenr un hijo no era un impedimento, sino mas bien un incentivo. Se va a poner dificil sacar adelante decentemente a una familia en Espanya por el camino que llevan las cosas.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 31-may-2008, 11:06
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Iniciado por Ladrillazos Ver Mensaje
¿Y qué tal de trabajo como profesor de español por esos países?

¿Hay mercado laboral para los filólogos españoles, ya sea en editoriales, traduciendo, ... etc?

En la enseñanza creo que sí hay demanda. No es algo comprobado por mí, más bien me lo comento el otro día una chica. Ahora está preparando las oposiciones para secundaria, pero vio una oferta para dar clases de Español en Alemania con muy buen sueldo (No recuerdo cuanto, lo siento). Estuvo a puntito de irse, vio el colegio por internet y alucino con las instalaciones y los recursos que ofrecian.

Yo desde luego no me lo hubiese pensado, ya no es sólo por el sueldo, lo más importante de la profesión docente es el prestigo que tiene en todas partes menos en Ejpain, eso te da mucha calidad de vida. Es mi opinión.

Ah! Se me olvidaba, no te exigian el CAP (Creo), cosa que aquí sí y es un cachondeo, un mero tramite. País...

Yo lo tengo un poco más díficil en Alemania, soy de Inglesa. Lo mejor para mi sería irme a England dar clases de Spanish, pagan bien, y además me convalidan la basura de CAP que he hecho aquí, cosa que al reves no sucede.

Si estás interesado busca ofertas por tu cuenta para comprobar todo lo que he dicho, hablo más que nada de oidas y ya se sabe lo que pasa con estas cosas.

Mucha suerte
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  #44 (permalink)  
Antiguo 31-may-2008, 11:06
Avatar de jose_80
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Y para delineantes??? por lo visto ahora sobramos muchisimos. Hasta el año pasado faltaban miles (según el INEM).


un saludo
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  #45 (permalink)  
Antiguo 31-may-2008, 14:21
Avatar de pacomer
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Iniciado por Kujire Ver Mensaje
Mi experiencia: Ser bueno en programación en muy jodido, ahora bien son muy pocos los que conozco que sean buenos(en España desgraciadamente no hay demasiados), pero para picar código y vivir razonadamente bien es ponerse como todo, dedicarle tiempo y listo, no más que otra profesión.

En España puedes encontrar en entorno J2EE picacódigos decentes, aunque claro el que sabe un poco se cree que lo vale y el porqueyolovalgo está muy extendido. Admon de Sistemas hay a patadas, básicamente para mantenimientos etc.. luego también hay bastante gente en entorno web/J2EE...ahora bien, en España las grandes empresas no desarrollan nada y eso hace que sus centros de desarrollo los tengan en otros países léase USA, Israel, Finlandia, Suecia, Alemania, etc..., por lo tanto hay una adecuada formación a lo que demanda el sector(pre-ventas y soporte) pero inadecuada para que las personas desarrollen aquí.

Muchos de los que conozco se dedican utilizar herramientas intermedias muy limitadas para una función, y de tirar líneas lo justito, mucho Visual y Mocosoft... al final los telecos acaban de programadores.... la única forma que veo que desarrollar nuestra propia forma de competir, quizás software libre, via costes....es necesario exportar productos tecnológicos si queremos cambiar esto.

Sé que a la gente la dicen "vete para Alemania, Irlanda etc.." luego llegas y te pasas los dias pasando documentación, manuales, etc... a castellano, o simplemente de comercial o de soporte telefónico que a lo mejor no es lo que una piensa ... tened cuidado si esperáis trabajar para los SAPitos, para las empresas extranjeras sólo somos mercado que explotar, y el Español(Iberoamerica) es un gran mercado para ellos, y se aprovechan de la fácil aceptación de lo extranjero que siempre ha habido en la piel de toro(empezando por la admon pública). Competimos contra nosotros mismos, y esto no ocurre en otros países, como en Alemania, por ej, donde si no eres Alemán no te compran(excepto tomates claro), favoreciendo el desarrollo de una industria local potente. (por lo menos esa es mi experiencia...)

Mi experiencia es en OOP/SQL/RTOS/Embedded/...


Es algo que no entiendo, esto del fenomeno del picacódigos, hacer un desarrollo que rule en varias máquinitas, con sus modulos, interfaces, protocolos etc que cumpla con las reglas de oro de la OOP y sea eficiente, es algo jodidisimo, ya sin contar con la arquitectura que tiene que soportar todo eso.

Imaginar que alguien se puede poner a programar picando codigo sin tener idea por ejemplo de patrones de diseno y lenguaje de modelado como UML, es ser un chapuza enemigo público número 1. Hacer software no es coger becarios como hacen las carniceras espanolas, y que cada uno se busque la vida con el cliente por su cuenta. Es cierto, con esta manera de proceder, jamás tendremos companias de tecnología medianamente serias en Espana, donde al programador se le condena a ser un chapuzas. Cómo vamos a pasar a la siguente fase de la evolución, companias exportadoras de software, sino cumplimos ni los requisitos más elementales?

Sobre las universidades espanoles, si son malas, pero el ingeniero espanol es forzado a buscarse la vida como pueda, una planta que ha crecido pese a todo en clima desértico, cuando se transplante a latitudes más fértiles suele tener frutos excelentes.
El problema del sistema alemán es al contrario que en Espana, que la universidad es elitista porque seleccionan desde antes de entrar al bachillerato. Y que por otra parte la FP de allí está bien valorada. Anadir a eso que tienen tal capacidad industrial exportadora que absorben rapidamente cualquier cantidad de mano de obra cualificada de ingenieros que tengan en aumento de capacidad tecnológica.

Saludos
__________________

El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.

Última edición por pacomer; 31-may-2008 a las 14:23
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Antiguo 31-may-2008, 15:59
Avatar de Dani_rodri
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Iniciado por Bunny Ver Mensaje
Un consejo: no empieces trabajando por medio de una ETT. Hay una web europea (pagada por la UE, que quieren impulsar la movilidad intracomunitaria) de ofertas de empleo. Buscar por ahí.

Por cierto, y aunque no viene al caso, me ha venido a la cabeza lo que se llama "italianización de la economía española" (crecimiento económico bajísimo durante años y años). Pues bien, un fenómeno que en Italia ocurre es la emigración de profesionales cualificados. La gente, al elegir carrera, no sólo mira las salidas que tiene dentro de Italia, sino la demanda de esa cualificación dentro de Europa. Lo digo por si alguno tenéis un hijo/hija próximos a elegir carrera universitaria, que tenga en cuenta qué se demanda dentro y fuera de España, por si la economía se "italianiza" y cuando acabe sólo le queda emigrar.

Yo siempre había pensado en argentinización de la sociedad y la economía españolas pero bien pensado lo de "italianización" en ese sentido también es una posibilidad.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 31-may-2008, 16:03
Avatar de Explotaaa
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Es algo que no entiendo, esto del fenomeno del picacódigos, hacer un desarrollo que rule en varias máquinitas, con sus modulos, interfaces, protocolos etc que cumpla con las reglas de oro de la OOP y sea eficiente, es algo jodidisimo, ya sin contar con la arquitectura que tiene que soportar todo eso.

Imaginar que alguien se puede poner a programar picando codigo sin tener idea por ejemplo de patrones de diseno y lenguaje de modelado como UML, es ser un chapuza enemigo público número 1. Hacer software no es coger becarios como hacen las carniceras espanolas, y que cada uno se busque la vida con el cliente por su cuenta. Es cierto, con esta manera de proceder, jamás tendremos companias de tecnología medianamente serias en Espana, donde al programador se le condena a ser un chapuzas. Cómo vamos a pasar a la siguente fase de la evolución, companias exportadoras de software, sino cumplimos ni los requisitos más elementales?

Sobre las universidades espanoles, si son malas, pero el ingeniero espanol es forzado a buscarse la vida como pueda, una planta que ha crecido pese a todo en clima desértico, cuando se transplante a latitudes más fértiles suele tener frutos excelentes.
El problema del sistema alemán es al contrario que en Espana, que la universidad es elitista porque seleccionan desde antes de entrar al bachillerato. Y que por otra parte la FP de allí está bien valorada. Anadir a eso que tienen tal capacidad industrial exportadora que absorben rapidamente cualquier cantidad de mano de obra cualificada de ingenieros que tengan en aumento de capacidad tecnológica.

Saludos

Te sorprenderías de los truños que venden las reputadas consultoras ejpañolas, sobretodo a la Administración que la compra sin rechistar (se nota que la pasta no es suya).

Obviamente, si pagas mortadela, no querrás tener jamón de bellota.
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Enviado desde un chicle mascado, papel de plata y una pila de botón usando MacGyver.

Última edición por Explotaaa; 31-may-2008 a las 16:07
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Antiguo 31-may-2008, 18:30
Avatar de Kujire
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Es algo que no entiendo, esto del fenomeno del picacódigos, hacer un desarrollo que rule en varias máquinitas, con sus modulos, interfaces, protocolos etc que cumpla con las reglas de oro de la OOP y sea eficiente, es algo jodidisimo, ya sin contar con la arquitectura que tiene que soportar todo eso.

Cierto, y no deja de ser dramático cómo se trabaja en las cárnicas. Gracias a eso no es dificil competir con más calidad, por eso a poco que seas un buen profesional con 2 o 1 dedo de frente sabes dónde hacer daño a las cárnicas/consultoras. El problema básico es que si eres buena acabas por especializarte en algo y hacerlo muy bien, dejando otros aspectos de lado y eso por aquí no gusta, aquí quieren fontaneros del código que hoy hacen una Web mañana te instalan una Suite de Oracle y al otro te dan soporte...

La programación no es moco de pavo, los lenguajes OO requieren un tempo una especialización al detalle, planificación (que es eso??) , manejo de herramientas que te ayuden a agilizar procesos, esquemas de flujo, UML, de lógica, siempre viendo la posibilidad de su posterior reutilización, una API documentada (una API???) llevar las Derivaciones, explotar la Inheritancia, niveles de ocultación, gestión de memorias, llevar un PUTO ÓRDEN, y al final aprender a tener Paciencia para re-evaluar todos esos pasos una y otra vez hasta que aquello va COMO EL FUEGO, y es entonces cuando tu trabajo adquiere otra dimensión y nos vamos a la GUI para ver que nadie se ha dado cuenta que al final el usuario es el rey, la USABILIDAD y que según él eso es jodidísimo de usar y entonces el volver a re-re-revisar todo otra vez. Esto no lo hace una persona, lo hace un equipo preparado y coordinado profesionalmente para hacer algo tan bueno como el Earth de Google. Como para que luego te confundan con una picacódigos....

Imaginar que alguien se puede poner a programar picando codigo sin tener idea por ejemplo de patrones de diseno y lenguaje de modelado como UML, es ser un chapuza enemigo público número 1. Hacer software no es coger becarios como hacen las carniceras espanolas, y que cada uno se busque la vida con el cliente por su cuenta. Es cierto, con esta manera de proceder, jamás tendremos companias de tecnología medianamente serias en Espana, donde al programador se le condena a ser un chapuzas. Cómo vamos a pasar a la siguente fase de la evolución, companias exportadoras de software, sino cumplimos ni los requisitos más elementales?

No sé cómo lo haremos, pero "it's a must!" no podemos seguir así. Este no es el camino, y para eso las personas que están fuera cogiendo una valiosa experiencia vendrán a jugar un papel muy importante, si se dan cuenta de lo mucho que son necesarias. Seguramente tengamos que hacer una limpia de una generación(a la jubilación directamente con 50 tacos), y seguramente tendremos que trabajar durante 2 generaciones como los Indios o los Chinos, pero en juego está el futuro de nuestros hijos y de sus hijos. Esos cincuentones son un puto lastre y es mejor que desaparezcan y se dediquen a jugar al mus/tute y a viajar con el inserso !Que injusto tener que pagarles las pensiones de oro a estos vividores estafadores del pisito! pero es el precio si queremos cambiar las cosas.

Sobre las universidades espanolas, si son malas, pero el ingeniero espanol es forzado a buscarse la vida como pueda, una planta que ha crecido pese a todo en clima desértico, cuando se transplante a latitudes más fértiles suele tener frutos excelentes.

De acuerdo que cada una a nivel personal hace lo que buenamente puede, que nadie regala nada y a lo sumo te lo quitan, pero lo de la universidad es un crimen de estado, y deberían ser juzgados por expolio de recursos no sólo a nosotros sino a la UE. No podemos hablar de todas, pero la Universidad tiene cancer y aquí no vale quimio, hay que cortar y extirpar la podredumbre.

El problema del sistema alemán es al contrario que en Espana, que la universidad es elitista porque seleccionan desde antes de entrar al bachillerato. Y que por otra parte la FP de allí está bien valorada. Anadir a eso que tienen tal capacidad industrial exportadora que absorben rapidamente cualquier cantidad de mano de obra cualificada de ingenieros que tengan en aumento de capacidad tecnológica.

Si queremos competir, lo primero es aprender de tu competidor, evaluar sus fortalezas e intentar explotar sus debilidades. Los alemanes son un hueso duro pero se les puede ganar, pero no lo puedes hacer si no te preparas. En Alemania hay un respeto por el Ingeniero, el Doctor, etc... y se les llama incluso con esa coletilla precediendo a su nombre, tenemos mucho que aprender de ellos pero por otro lado nos temen, porque saben que llevamos la genialidad/intuición/cultura latina en los genes y de alguna forma ellos se ven como bárbaros al estar con nosotros, y eso les jode porque los alemanes se sienten superiores a todos los pueblos de su alrededor, incl de los Austriacos de los que tienen muchos chistes. Esto de ser intuitiva te ayuda mucho cuando sólo tienes una oportunidad...

Look, if you had, one shot, or one opportunity To seize everything you ever wanted-One moment Would you capture it, or just let it slick?

"a veces tenemos que volver a nuestras raices para saltar con más fuerza"

http://www.youtube.com/watch?v=YRW2w...eature=related
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yo acabo de hablar con un ing tecnico cobrando 700 € ( 5 horas ) diseñando sistemas electronicos y
esta pensando en emigrar por que no le gusta que los curros que hay son peores que los de los electricistas
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Web: Consecuencias de la burbuja inmobiliaria:http://burbuja-inmobiliaria.50webs.com

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Sin palabras me has dejado.

Iniciado por Kujire Ver Mensaje
Cierto, y no deja de ser dramático cómo se trabaja en las cárnicas. Gracias a eso no es dificil competir con más calidad, por eso a poco que seas un buen profesional con 2 o 1 dedo de frente sabes dónde hacer daño a las cárnicas/consultoras. El problema básico es que si eres buena acabas por especializarte en algo y hacerlo muy bien, dejando otros aspectos de lado y eso por aquí no gusta, aquí quieren fontaneros del código que hoy hacen una Web mañana te instalan una Suite de Oracle y al otro te dan soporte...

La programación no es moco de pavo, los lenguajes OO requieren un tempo una especialización al detalle, planificación (que es eso??) , manejo de herramientas que te ayuden a agilizar procesos, esquemas de flujo, UML, de lógica, siempre viendo la posibilidad de su posterior reutilización, una API documentada (una API???) llevar las Derivaciones, explotar la Inheritancia, niveles de ocultación, gestión de memorias, llevar un PUTO ÓRDEN, y al final aprender a tener Paciencia para re-evaluar todos esos pasos una y otra vez hasta que aquello va COMO EL FUEGO, y es entonces cuando tu trabajo adquiere otra dimensión y nos vamos a la GUI para ver que nadie se ha dado cuenta que al final el usuario es el rey, la USABILIDAD y que según él eso es jodidísimo de usar y entonces el volver a re-re-revisar todo otra vez. Esto no lo hace una persona, lo hace un equipo preparado y coordinado profesionalmente para hacer algo tan bueno como el Earth de Google. Como para que luego te confundan con una picacódigos....

Cuando programaba recuerdo la magia de leer a Beck o a Fowler, algunas veces decían cosas taaaaaaan básicas pero es de risa que muchos supuestos profesionales no tengan ni idea de que ya hay gente que ha resuelto ese problema que les lleva tanto tiempo... Reinventar la rueda una y otra vez, eso es lo que hacen.

Ni siquiera alguien tan conocido como Dijkstra es estudiado como corresponde, me veo a mi mismo en el pasado leyendo sus originales y manuscritos. Por ejemplo el de Notes on Structured Programming, que luego llegaron a destrozar los amigos de la simplificación extrema. Pero coge a un ingeniero en Informática y preguntale por el único informático que está muerto. ¿Qué contesta?... "¿Ese no tenía un algoritmo...?".

La ingeniería en informática es demasiado nueva, está terriblemente intoxicada por el mundo de la empresa. Las empresas se crean para hacer dinero, da igual que sean quioscos de pipas, grandes petroleras o bancos, la meta es siempre la misma. No se puede tener la misma meta con la ingeniería.

¡¡Que hay que hacer QA idiotas!! ¡¡Que no puede probar algo el mismo que lo ha hecho estúpidos!! NI PUTO CASO.. ¡¡Que tu no dices cuanto tarda MI equipo en hacer algo!!, cuanto tarda y cuantos lo hacen lo digo YO. Y si, ya conozco el síndrome del estudiante, no me vengas a enseñar a hacer mi trabajo.

En serio, la gente flipa. En las universidades se puede aprender... o no. Yo creo que depende más de cada uno y de con quién te juntes.

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No sé cómo lo haremos, pero "it's a must!" no podemos seguir así. Este no es el camino, y para eso las personas que están fuera cogiendo una valiosa experiencia vendrán a jugar un papel muy importante, si se dan cuenta de lo mucho que son necesarias. Seguramente tengamos que hacer una limpia de una generación(a la jubilación directamente con 50 tacos), y seguramente tendremos que trabajar durante 2 generaciones como los Indios o los Chinos, pero en juego está el futuro de nuestros hijos y de sus hijos. Esos cincuentones son un puto lastre y es mejor que desaparezcan y se dediquen a jugar al mus/tute y a viajar con el inserso !Que injusto tener que pagarles las pensiones de oro a estos vividores estafadores del pisito! pero es el precio si queremos cambiar las cosas.

A María de 52 años le acabo de quitar amablemente el puesto de directora de proyecto porque no lo puede llevar. Las consultoras la manejan a placer. a que lleva esto... A perder dinero (Y a retrasos, claro).

Imbécil. Es imbécil. No evoluciona... "Pero si llevo haciendo las cosas así 20 años ahora vas a venir tu a cambiárlas..."

Pues si.

Ahora voy a venir yo a cambiarlas.

Sentado en la mesa con los dinosaurios, mirándoles a la cara. Hay que tenerlos bien puestos (huevos u ovários) para enfrentarse a los chupasangres consultores cuarentones curtidos en cien batallas, que chupan millones al año. Del otro lado tienes a la ex-jefe de proyecto que ahora forma parte del recién inventado "consejo asesor" y ESTÁ DE PARTE DE LOS CHUPASANGRES. Kwen su...

Es política.

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De acuerdo que cada una a nivel personal hace lo que buenamente puede, que nadie regala nada y a lo sumo te lo quitan, pero lo de la universidad es un crimen de estado, y deberían ser juzgados por expolio de recursos no sólo a nosotros sino a la UE. No podemos hablar de todas, pero la Universidad tiene cancer y aquí no vale quimio, hay que cortar y extirpar la podredumbre.

La podredumbre empieza en parbulitos. Ahí hay que cortar y extirpar y de ahí para arriba, pero al gobierno le interesa una plebe idiota.

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Si queremos competir, lo primero es aprender de tu competidor, evaluar sus fortalezas e intentar explotar sus debilidades. Los alemanes son un hueso duro pero se les puede ganar, pero no lo puedes hacer si no te preparas. En Alemania hay un respeto por el Ingeniero, el Doctor, etc... y se les llama incluso con esa coletilla precediendo a su nombre, tenemos mucho que aprender de ellos pero por otro lado nos temen, porque saben que llevamos la genialidad/intuición/cultura latina en los genes y de alguna forma ellos se ven como bárbaros al estar con nosotros, y eso les jode porque los alemanes se sienten superiores a todos los pueblos de su alrededor, incl de los Austriacos de los que tienen muchos chistes. Esto de ser intuitiva te ayuda mucho cuando sólo tienes una oportunidad...

Look, if you had, one shot, or one opportunity To seize everything you ever wanted-One moment Would you capture it, or just let it slick?

"a veces tenemos que volver a nuestras raices para saltar con más fuerza"

Seremos pocos los que no caigamos en el "panem et circenses" pero esos pocos tendremos la oportunidad de cambiar el mundo.


http://www.youtube.com/watch?v=D1R-jKKp3NA

Gracias Kujire.
__________________

Iniciado por 600RR
No sé a que ciudadanos te refieres porque si es a los Españoles estás tratando con una masa de descerebrados. Los que se pueden dar cuenta de algo ya se la han dado hace rato y el resto no se enterará de nada hasta que se queden sin trabajo, les embarguen el Hyundai y les entren en su zulo a sacarles a la fuerza. 10-mar-2008

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