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  #1  
Antiguo 20-may-2005, 14:51
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
Ahora que vamos despacio,
ahora que vamos despacio,
vamos a contar mentiras,
tralalá...



O sea: si otros hacen lo que yo, me rasgo las vestiduras.

Si lo hago yo, está bien. Primero, porque lo hago yo. Segundo, porque lo
hago yo. Y tercero, porque no lo hacen los otros.

¡Olé, toreros!





Agustí Roig



******************************
EL PROCESO DE DIÁLOGO

Aznar, en 199 "He autorizado personalmente contactos"

EL PAÍS - España - 15-05-2005


El 3 de noviembre de 1998, el Gobierno de José María Aznar anuncia que
se han iniciado contactos con el entorno de ETA para abrir un proceso de
paz. Éstas son algunas de las declaraciones más importantes realizadas
por el entonces presidente aquellos días.

- 3 de noviembre de 1998. La agencia Efe distribuye un despacho en el
que se confirmaba que Aznar había autorizado contactos con el entorno de
la banda terrorista ETA. Según fuentes del Gobierno, los contactos con
el Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV) tenían como objetivo
"acreditar" la voluntad de la organización terrorista de "dar los pasos
necesarios para abrir un proceso de paz mediante el cese definitivo de
la violencia". Aznar, según las mismas fuentes, no quería intermediarios
entre el Gobierno y el entorno del MLNV, y pretendía dirigir
personalmente el proceso de paz. Y dejaba abierta la puerta a una
interlocución directa con el líder de Euskal Herritarrok (EH), Arnaldo
Otegi.

- 4 de noviembre. En una rueda de prensa conjunta con el líder de la
Autoridad Palestina, Yasir Arafat, de visita en España, Aznar fue
preguntado sobre estas informaciones: "Le quería preguntar sobre la
iniciativa suya que se conoció ayer [...]. Si tiene un calendario y si
ha tenido algo que ver en esta iniciativa la moderación relativa de EH
después de las elecciones en el País Vasco" Su respuesta fue la
siguiente: "Yo he querido que los ciudadanos supieran y tengan muy claro
que el Gobierno, y yo personalmente, ha autorizado contactos con el
entorno del Movimiento Vasco de Liberación. Lo he autorizado
personalmente y quiero que los españoles lo sepan [...]. Cuantos pasos
tengamos que dar en este camino serán conocidos por la opinión pública
española, que los podrá juzgar y los podrá valorar. Evidentemente, otra
cosa distinta es, si da lugar a un proceso de reuniones o
conversaciones, la materialización, lo concreto, el detalle, de eso, que
tiene que estar sujeto al principio, como es lógico, de la discreción y
de la reserva. Y estoy seguro de que al mantenimiento de ese principio
me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta [...].

Y, naturalmente, si se llega a un final de cese definitivo de la
violencia, eso será por todos y para todos; no será de unos contra
otros, será de todos y para todos, y todos, naturalmente, habrán
contribuido a ello y todos participarán del mismo.

El Gobierno tiene responsabilidades, a veces, intransferibles, y en esta
situación, como en todas, hay una responsabilidad intransferible del
Gobierno y del presidente del Gobierno; y hay unas responsabilidades
compartidas, y hay que saber distinguir claramente lo que son
responsabilidades intransferibles y responsabilidades compartidas.
Alguien tenía que comenzar, alguien tiene que dar la señal, y eso no es
una responsabilidad compartida, sino que es una responsabilidad
estrictamente intransferible.

Pero, por el lado de los diálogos con los partidos políticos, con los
diálogos con las formaciones políticas, especialmente con el diálogo con
la oposición parlamentaria, yo sugeriría claramente mucha tranquilidad,
porque hay muchas razones para que todos los grupos parlamentarios y
todos los partidos, en este caso el principal partido de la oposición,
esté sumamente tranquilo en toda esta cuestión.

Y, por último, quiero decir que la decisión que yo he tomado es una
decisión que entra dentro del principio de coherencia. Yo he establecido
la transparencia, el consenso y la coherencia. La sociedad española
desea fervientemente que el Gobierno diese este paso y que lo diese
amparado en la razón, y, en este caso, amparado en la razón de los
hechos y en la razón de las urnas, habiendo hablado los ciudadanos vascos".

- 5 de noviembre. Aznar anunciaba que estaba dispuesto "al perdón y a la
generosidad" si ETA aceptaba el resultado de las elecciones y renunciaba
definitivamente a las armas.



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  #2  
Antiguo 20-may-2005, 15:46
Rov
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También los tuvo Felipe González. ¿Y qué? ¿Entiendes la diferencia entre "contactos" y
"negociación"?



Responder Citando
  #3  
Antiguo 20-may-2005, 17:21
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
En/na Rov ha escrit:
> También los tuvo Felipe González. ¿Y qué? ¿Entiendes la diferencia entre "contactos" y
> "negociación"?




Sí. Independientemente del nombre que se le dé:

a) Si lo hace Aznar, loado sea el señor y la valentía y arrojo de su
fiel servidor.

b) Si lo hace ZP, maldito, blasfemo, al infierno irás.

Más claro no puede estar.


Agustí Roig



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  #4  
Antiguo 20-may-2005, 17:35
Mescalito
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Mensajes: n/a

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] es...
> Ahora que vamos despacio,
> ahora que vamos despacio,
> vamos a contar mentiras,
> tralalá...
>

Vamos a ver, con tranquilidad y para ti solito...

Pregunta: ¿Por que no se pueden comparar los contactos que Aznar autorizó en
el 98 y la negociación que anuncia ahora Zapatero?

Respuesta:

Primero: En noviembre del 98 ETA acababa de declarar una tregua, cosa que no
sucede en la actualidad. Pero, oiga, ETA lleva dos años sin matar, eso es
una tregua la práctica, ¿no?. Pues no, si ETA lleva dos años sin matar es
gracias a la política de firmeza iniciada por el PP y continuada por el PSOE
(hasta ahora), lo que les ha llevado a la derrota casi absoluta. De hecho el
domingo pasado demostraron a bombazos sus intenciones.

Segundo: Cuando Aznar autorizó esos contactos, lo hizo sin hacer concesiones
previas, se trataba de verificar el alcance de la tregua y las posibilidades
reales de que ETA abandonara las armas. En el caso actual, antes de empezar
a negociar el gobierno ha realizado concesiones al entorno del MLNV que lo
situan en una situación de debilidad. Pero, oiga, si los anteriores
presidentes contactaron con ETA, Zapatero también tiene derecho a
intentarlo. Pues no, precisamente por que ya se ha intentado varias veces y
se ha visto que es inútil negociar con fanáticos asesinos, Zapatero debía
haber aprendido de los errores de sus antecesores y no crear falsas
expectativas.

¿Capici?




Responder Citando
  #5  
Antiguo 20-may-2005, 17:43
Rov
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] es...
> En/na Rov ha escrit:
> > También los tuvo Felipe González. ¿Y qué? ¿Entiendes la diferencia entre "contactos" y
> > "negociación"?

>
> Sí. Independientemente del nombre que se le dé:
>
> a) Si lo hace Aznar, loado sea el señor y la valentía y arrojo de su
> fiel servidor.
>
> b) Si lo hace ZP, maldito, blasfemo, al infierno irás.
>
> Más claro no puede estar.


Efectivamente, está claro que no entiendes o no quieres entender: una cosa son "contactos"
para saber si los etarras están dispuestos a dejar las armas, y otra cosa es una
"negociación", en la que hay implícitas unas contrapartidas, que ni se sabe bien cuáles
son, pero que por los apoyos nacionalistas que mantienen a este gobierno no es
descabellado sospechar que algunas de ellas serán de carácter político, tanto para los
etarras como para los nacionalistas que apoyan al Gobierno en esa negociación. Todos ellos
sacarán tajada y, mientras, parece que los ciudadanos ya no "queremos saber"...



Responder Citando
  #6  
Antiguo 20-may-2005, 18:05
Lalo
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] es...

> Ahora que vamos despacio,
> ahora que vamos despacio,
> vamos a contar mentiras,
> tralalá...
>
>
>
> O sea: si otros hacen lo que yo, me rasgo las vestiduras ...


Tal vez tenga algo que ver con algo que tú decías en otro post, cuando
negabas, y con razón, que ETA haya declarado una tregua. Es cierto que Buesa
se equivocaba en eso, ETA ha intentado matar, y mucho, en estos dos años,
afortunadamente se han desarticulado las acciones ( un topo o más de uno ? )
y se han hecho bien las cosas ... ¿ por qué cambiar las cosas ahora ? ...
Aunque todo es opinable, eso sí, el PP no creo que pueda apoyar a ZP en esta
aventura, cuando las cosas habían ido bastante bien hasta ahora, y la
ilegalización de la parte política de ETA había dañado bastante a la banda;
muy diferente era la situación cuando Aznar dijo aquella horterada del MLNV.





Responder Citando
  #7  
Antiguo 20-may-2005, 18:05
Lalo
Guest
 
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] es...

> Ahora que vamos despacio,
> ahora que vamos despacio,
> vamos a contar mentiras,
> tralalá...
>
>
>
> O sea: si otros hacen lo que yo, me rasgo las vestiduras ...


Tal vez tenga algo que ver con algo que tú decías en otro post, cuando
negabas, y con razón, que ETA haya declarado una tregua. Es cierto que Buesa
se equivocaba en eso, ETA ha intentado matar, y mucho, en estos dos años,
afortunadamente se han desarticulado las acciones ( un topo o más de uno ? )
y se han hecho bien las cosas ... ¿ por qué cambiar las cosas ahora ? ...
Aunque todo es opinable, eso sí, el PP no creo que pueda apoyar a ZP en esta
aventura, cuando las cosas habían ido bastante bien hasta ahora, y la
ilegalización de la parte política de ETA había dañado bastante a la banda;
muy diferente era la situación cuando Aznar dijo aquella horterada del MLNV.




Responder Citando
  #8  
Antiguo 20-may-2005, 18:24
Agustí Roig
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El Fri, 20 May 2005 17:43:43 +0200, "Rov" <[email protected]> vas
dir:

>"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] .es...
>> En/na Rov ha escrit:
>> > También los tuvo Felipe González. ¿Y qué? ¿Entiendes la diferencia entre "contactos" y
>> > "negociación"?

>>
>> Sí. Independientemente del nombre que se le dé:
>>
>> a) Si lo hace Aznar, loado sea el señor y la valentía y arrojo de su
>> fiel servidor.
>>
>> b) Si lo hace ZP, maldito, blasfemo, al infierno irás.
>>
>> Más claro no puede estar.

>
>Efectivamente, está claro que no entiendes o no quieres entender: una cosa son "contactos"
>para saber si los etarras están dispuestos a dejar las armas,




Qué duda más intrigante, ¿verdad?

¿Y cuál es la condición primera de la resolución que ha aprobado el
Congreso de los Diputados para empezar a hablar con ETA? (Adivina,
adivinanza...)


>y otra cosa es una
>"negociación", en la que hay implícitas unas contrapartidas, que ni se sabe bien cuáles
>son, pero que por los apoyos nacionalistas que mantienen a este gobierno no es
>descabellado sospechar que algunas de ellas serán de carácter político,




Como por ejemplo, darles Madrid a los vascos. Qué taimado que es ZP,
diossssssssssss.


> tanto para los
>etarras como para los nacionalistas que apoyan al Gobierno en esa negociación. Todos ellos
>sacarán tajada y, mientras, parece que los ciudadanos ya no "queremos saber"...




Sí, ya es curioso como, teniendo tantísima razón, ¡pero tanta!, los
peperos de estas nius seais los primeros en reconocer que el personal
no os hace caso. ¡Es una injusticia!, que diría Calimero. Pobrecitos,
me hacéis sufrir.



Agustí Roig


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  #9  
Antiguo 20-may-2005, 18:26
Agustí Roig
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El Fri, 20 May 2005 17:35:37 +0200, "Mescalito" <[email protected]> vas
dir:

>
>"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] .es...
>> Ahora que vamos despacio,
>> ahora que vamos despacio,
>> vamos a contar mentiras,
>> tralalá...
>>

>Vamos a ver, con tranquilidad y para ti solito...
>
>Pregunta: ¿Por que no se pueden comparar los contactos que Aznar autorizó en
>el 98 y la negociación que anuncia ahora Zapatero?
>
>Respuesta:




Porque los hizo Aznar y no ZP. Y ya está: no le des más vueltas.
:-)

Quiero decir que todo lo que sigue es el conocido maneje de las
palabras para demostrar que si algo lo hace X está bien, pero si lo
mismo lo hace Y no. Porque no. Y punto.


>Primero: En noviembre del 98 ETA acababa de declarar una tregua, cosa que no
>sucede en la actualidad. Pero, oiga, ETA lleva dos años sin matar, eso es
>una tregua la práctica, ¿no?. Pues no, si ETA lleva dos años sin matar es
>gracias a la política de firmeza iniciada por el PP y continuada por el PSOE
>(hasta ahora), lo que les ha llevado a la derrota casi absoluta. De hecho el
>domingo pasado demostraron a bombazos sus intenciones.
>
>Segundo: Cuando Aznar autorizó esos contactos, lo hizo sin hacer concesiones
>previas, se trataba de verificar el alcance de la tregua y las posibilidades
>reales de que ETA abandonara las armas. En el caso actual, antes de empezar
>a negociar el gobierno ha realizado concesiones al entorno del MLNV que lo
>situan en una situación de debilidad. Pero, oiga, si los anteriores
>presidentes contactaron con ETA, Zapatero también tiene derecho a
>intentarlo. Pues no, precisamente por que ya se ha intentado varias veces y
>se ha visto que es inútil negociar con fanáticos asesinos, Zapatero debía
>haber aprendido de los errores de sus antecesores y no crear falsas
>expectativas.
>
>¿Capici?




Clarísimo: si los "contactos" los hace Aznar, perfecto. Si ZP, a la
hoguera con él.



Agustí Roig


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  #10  
Antiguo 20-may-2005, 18:30
Mescalito
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"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje

> Porque los hizo Aznar y no ZP. Y ya está: no le des más vueltas.
> :-)
>
> Clarísimo: si los "contactos" los hace Aznar, perfecto. Si ZP, a la
> hoguera con él.
>

¡Gracias!




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