Burbuja.info - Foro de economía > > > La verdadera "negociación" para acabar con el terrorismo
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  #21  
Antiguo 24-may-2005, 09:45
almar
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Estoy totalmente de acuerdo contigo. Lo que tienen que hacer los políticos
es ponerse de acuedo para llegar a solucionar el problema de ETA. A mi como
ciudadana me dá igual que se sienten a dialogar con los asesinos. Lo que
realmente me importa es que no haya más muertes.


"Rov" <eatthatshit@yo.com> escribió en el mensaje
news:428dd9bd_2@x-privat.org...
> Mi opinión sobre lo que debería ser la "negociación" de un Estado moderno
> y sin complejos
> con la organización terrorista ETA:
>
> 1) Ronda de consultas con todos los partidos y organizaciones de víctimas
> del terrorismo
> para consensuar una oferta a ETA a cambio del cese total y permanente de
> la violencia:
> acercamiento de presos, amnistía para presos sin delitos de sange, etc.
> Este sería el
> verdadero diálogo y la verdadera negociación: con los partidos y con las
> víctimas, únicos
> interlocutores legitimados, NO con los terroristas.
> 2) Lograr que esa oferta represente un consenso mínimo suficientemente
> amplio. La oferta
> sería final, sin posibilidad de revisión o enmienda, e incluiría las
> condiciones de
> entrega de armas, desmantelamiento de la organización terrorista, etc.
> 3) Presentar esa oferta en un comunicado público institucional. Nada de
> reuniones
> "discretas" o a escondidas con los etarras; todo a la luz: los ciudadanos
> "queremos
> saber". La oferta tendría un plazo de respuesta limitado.
> 4) Esperar la respuesta de los etarras y actuar en consecuencia.
>





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  #22  
Antiguo 24-may-2005, 12:58
Josec
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"luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:jnm491d6q1ndnct1o8nr1o99p 8vv2gq98q@4ax.com...
> El Sat, 21 May 2005 07:51:04 GMT, "Pablo Flandes"
> <pflan(QUITA)des@telefonica.ne t> escribió:
>
>>ETA es un negocio del que viven unos cuantos.

>
> ENTRE otros los PPEROS, que sacan tajada pa sus votos
>


Dando aliento e impulsando una nueva reorganización etarra gracias al
¿P$OE?

ETA-Batasuna ha conseguido que más de un centenar de concejales del País
Vasco y Navarra hayan renunciado «de hecho a sus puestos, en una estrategia
de la banda y su entramado para controlar de nuevo los ayuntamientos

J. M. ZULOAGA / R. L VARGAS

Madrid- Más de un centenar de concejales del País Vasco y Navarra han
renunciado a sus puestos como consecuencia de la campaña promovida por
ETA-Batasuna para que los «electos ladrones» dejen los escaños que, de
haberse presentado las candidaturas promovidas por la coalición, habrían
correspondido, según ellos, a individuos de esta formación política. Se
trata de un plan de intimidación que se desarrolla en silencio, casi sin
publicidad. El diario «Gara» ha informado en varias ocasiones de la marcha
de la campaña.

Sin formalizar. Sin embargo, las supuestas renuncias no se han formalizado
de manera oficial y las Juntas Electorales, que ordenan su publicación en el
Boletín Oficial del Estado, sólo tienen conocimiento de unas quince, según
han informado a LA RAZÓN fuentes antiterroristas.

En cualquier caso, se trata de una estrategia urdida por ETA-Batasuna para
que los ayuntamientos en los que, antes de ser ilegalizada la coalición,
disponían de alcalde o contaban con un cierto número de representantes, no
puedan, como persigue la Ley de Partidos al excluir a los proetarras del
juego electoral, funcionar democráticamente y para preparar el terreno de
cara a los próximos comicios en los que podrían estar presentes si el
«proceso negociador» entre el Gobierno y ETA va por buen camino.
El 31 de julio del año pasado, «Gara» publicaba una información, que ya no
se puede consultar en su página web, en la que daba cuenta de unas
declaraciones de uno de los líderes de Batasuna, Fernando Barrena, en las
que anunciaba que iban a enviar una carta a 417 (esta cifra la han subido a
492 en posteriores publicaciones) para exigirles su dimisión porque «ocupan
ese puesto ilegítimamente».

«Después de las elecciones municipales de 2003, hay 417 puestos de
concejales que no corresponden a las personas que, en estos momentos y según
la legalidad española, son sus titulares», señalaba. De los 417, 277
pertenecían a la coalición PNV EA, 41 al PSE, 30 al PP-UPN, 14 a EB, 10 a
Aralar, 2 a CDN, 1 a Batzarre y 42 a otro tipo de candidaturas.

Seis meses después, el 13 de enero de 2005, «Gara» anunciaba que «cada vez
son más las personas que no ocupan una concejalía correspondiente por
voluntad popular a las plataformas declaradas ilegales por el Estado español
(...) ya son 81 las vacantes». A raíz de esta información, que facilitaron
en rueda de prensa representantes de las «plataformas ilegalizadas» , las
Fuerzas de Seguridad trataron de comprobar cuantas de dichas renuncias se
habían formalizado ante las Juntas Electorales y sólo eran quince, sin que
en todos los casos se pudiera afirmar que el motivo era la presión
proetarra.

Presión de ETA. Las mencionadas fuentes señalan que «estamos ante un nuevo
capítulo, especialmente grave, de la acción de ETA sobre la sociedad vasca.
La banda y los que la apoyan han diseñado toda una estrategia para volver a
estar presentes y controlar los ayuntamientos del País Vasco y Navarra en
los que estaban antes de que fuera promulgada la Ley de Partidos. El aspecto
ruidoso y público de este plan se conoce por las algaradas y ocupaciones que
realizan los proetarras, pero el asunto es mucho más sutil, como demuestran
las cifras facilitadas por las referidas plataformas con unas renuncias que,
aunque no estén oficializadas, se deben estar produciendo "de hecho"».

«La "fuerza" que da tener una banda terrorista detrás es la que permite a
los instigadores la realización de esta campaña», subrayaron.

El 22 de mayo, «Gara» se hacía eco de una rueda de prensa celebrada por los
representantes de AuB, la coalición ideada por Batasuna para las
municipales, que fue también ilegalizada, y otros plataformas anuladas. En
esta ocasión, situaron la cifra de los ediles que aún restan por dimitir en
«más de trescientos» de los 492 «electos ladrones» que ocuparon los puestos
que, según ellos, les correspondían. Es decir, que la cifra de los
«dimisionarios» supera ya con creces el centenar y se puede acercar a los
doscientos.

Petición a Zapatero. Dado el ambiente pre negociador que se vive en estos
días, se dirigieron al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez
Zapatero, para decirle que « si de verdad quiere ir hasta el final, debe
derogar la Ley de Partidos».

El objetivo final de los que han ideado esta estrategia es el de provocar
que renuncien todos los integrantes de las candidaturas que obtuvieron
ediles en las localidades que les interesa. (Esta puede ser la razón de que
las renuncias no se hayan oficializado). En ese momento, sería de aplicación
el artículo 182 de la Ley Electoral que señala:
« 1.- En el caso de fallecimiento, incapacidad o renuncia de un concejal, el
escaño se atribuirá al candidato o, en su caso, al suplente de la misma
lista a quien corresponda, atendiendo a su orden de colocación.
2.- En el caso de que, de acuerdo con el procedimiento anterior, no quedasen
posibles candidatos o suplentes a nombrar, las vacantes serán cubiertas por
cualquier ciudadano mayor de edad que no esté incurso en causa de
inelegibilidad. Estos suplentes serán designados por el partido, coalición,
federación o agrupación de electores cuyos concejales hubiesen de ser
sustituidos y se comunicará a la Junta Electoral correspondiente, a efectos
de la expedición de la oportuna credencial. En este caso, no podrán ser
designadas aquellas personas que habiendo sido candidatos o suplentes en
aquella lista, hubieran renunciado al cargo anteriormente.
3.- En el caso de que el número de hecho de miembros elegidos en la
correspondiente convocatoria electoral llegase a ser inferior a la mitad del
número legal de miembros de la corporación, se constituirá una comisión
gestora integrada por todos los miembros de la corporación que continúen y
los ciudadanos que hubiesen sido designados para cubrir las vacantes,
conforme a lo previsto en el párrafo anterior».

Ya intervienen. En la actualidad, las plataformas ilegalizadas intervienen y
se les da voz en los plenos en las siguientes localidades: Ondárroa,
Erandio, Guecho, Sestao y Elorrio, en Vizcaya; en Azpeitia, Lezo, Urretxu,
Azcoitia, Beasain, Vergara y Urnieta, en Guipúzcoa; y en Santa Cruz de
Campezo, Salvatierra, Cuartango y Llodio, en Álava.
Uno de los casos que los proetarras sacan a la luz con más profusión en sus
comparecencias es el de la localidad de Lizartza, de la que es alcalde el
dirigente peneuvista Joseba Egibar, al que han llegado a calificar de
«buitre» ya que ocupa un puesto que, según ellos, corresponde a un tal José
Antonio Mintegti, que ya fue alcalde.

>
> saludos
> luis carlos
>






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  #23  
Antiguo 24-may-2005, 23:23
luis_carlos
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El Tue, 24 May 2005 00:11:55 +0000 (UTC), Claudio escribió:

>On 2005-05-23, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>> El Sat, 21 May 2005 07:51:04 GMT, "Pablo Flandes"
>><pflan(QUITA)des@telefonica. net> escribió:
>>
>>>ETA es un negocio del que viven unos cuantos.

>>
>> ENTRE otros los PPEROS, que sacan tajada pa sus votos

>
>Pero como se puede ser así!!!!


No hay peor ciego que el que no quiere ver

Y en estos cuatro ultimos años hay muchos ciegos


saludos
luis carlos


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  #24  
Antiguo 25-may-2005, 00:51
Claudio
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On 2005-05-24, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
> El Tue, 24 May 2005 00:11:55 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-05-23, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>>> El Sat, 21 May 2005 07:51:04 GMT, "Pablo Flandes"
>>><pflan(QUITA)des@telefonica .net> escribió:
>>>
>>>>ETA es un negocio del que viven unos cuantos.
>>>
>>> ENTRE otros los PPEROS, que sacan tajada pa sus votos

>>
>>Pero como se puede ser así!!!!

>
> No hay peor ciego que el que no quiere ver


¿ Yo ciego ? ¿ O tú ? ¿ En qué ?

> Y en estos cuatro ultimos años hay muchos ciegos


Pero si no dices en qué, no ganamos nada.
Las acusaciones genéricas no llevan a ninguna parte.

Un saludo.
--claudio--




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  #25  
Antiguo 25-may-2005, 23:22
luis_carlos
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El Tue, 24 May 2005 22:51:22 +0000 (UTC), Claudio escribió:

>On 2005-05-24, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>> El Tue, 24 May 2005 00:11:55 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>
>>>On 2005-05-23, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>>>> El Sat, 21 May 2005 07:51:04 GMT, "Pablo Flandes"
>>>><pflan(QUITA)des@telefonic a.net> escribió:
>>>>
>>>>>ETA es un negocio del que viven unos cuantos.
>>>>
>>>> ENTRE otros los PPEROS, que sacan tajada pa sus votos
>>>
>>>Pero como se puede ser así!!!!

>>
>> No hay peor ciego que el que no quiere ver

>
>¿ Yo ciego ? ¿ O tú ? ¿ En qué ?
>
>> Y en estos cuatro ultimos años hay muchos ciegos

>
>Pero si no dices en qué, no ganamos nada.
>Las acusaciones genéricas no llevan a ninguna parte.
>


Me cuesta mucho trabajo teclear para discutir lo obvio


saludos
luis carlos


Responder Citando
  #26  
Antiguo 26-may-2005, 11:26
Claudio
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On 2005-05-25, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
> El Tue, 24 May 2005 22:51:22 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-05-24, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>>> El Tue, 24 May 2005 00:11:55 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>
>>>>On 2005-05-23, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>>>>> El Sat, 21 May 2005 07:51:04 GMT, "Pablo Flandes"
>>>>><pflan(QUITA)des@telefoni ca.net> escribió:
>>>>>
>>>>>>ETA es un negocio del que viven unos cuantos.
>>>>>
>>>>> ENTRE otros los PPEROS, que sacan tajada pa sus votos
>>>>
>>>>Pero como se puede ser así!!!!
>>>
>>> No hay peor ciego que el que no quiere ver

>>
>>¿ Yo ciego ? ¿ O tú ? ¿ En qué ?
>>
>>> Y en estos cuatro ultimos años hay muchos ciegos

>>
>>Pero si no dices en qué, no ganamos nada.
>>Las acusaciones genéricas no llevan a ninguna parte.
>>

>
> Me cuesta mucho trabajo teclear para discutir lo obvio


Vamos, que no sabes que decir. Que si hay que hacer acusaciones
genéricas, eres el primero. Pero si hay que argumentarlas o justificar
por que haces acusaciones tan fuertes y tan injustas, ya "te cuesta", ya
no sabes que decir. Quieres acusar "por que sí". ¿ Eres así para todo ?
¿ A tus vecinos, también les agredes "por que sí", "por lo obvio" ?

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #27  
Antiguo 26-may-2005, 23:26
luis_carlos
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El Thu, 26 May 2005 09:26:28 +0000 (UTC), Claudio escribió:

>On 2005-05-25, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>> El Tue, 24 May 2005 22:51:22 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>
>>>On 2005-05-24, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>>>> El Tue, 24 May 2005 00:11:55 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>>
>>>>>On 2005-05-23, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>>>>>> El Sat, 21 May 2005 07:51:04 GMT, "Pablo Flandes"
>>>>>><pflan(QUITA)des@telefon ica.net> escribió:
>>>>>>
>>>>>>>ETA es un negocio del que viven unos cuantos.
>>>>>>
>>>>>> ENTRE otros los PPEROS, que sacan tajada pa sus votos
>>>>>
>>>>>Pero como se puede ser así!!!!
>>>>
>>>> No hay peor ciego que el que no quiere ver
>>>
>>>¿ Yo ciego ? ¿ O tú ? ¿ En qué ?
>>>
>>>> Y en estos cuatro ultimos años hay muchos ciegos
>>>
>>>Pero si no dices en qué, no ganamos nada.
>>>Las acusaciones genéricas no llevan a ninguna parte.
>>>

>>
>> Me cuesta mucho trabajo teclear para discutir lo obvio

>
>Vamos, que no sabes que decir. Que si hay que hacer acusaciones
>genéricas, eres el primero


Vale

Repito: el pp utiliza el terrorismo de la eta para su ventaja

Si no lo ves, es que estas ciego no te lo puedo esplicar mejor

Y como te leo a menudo, no creo (y no quiero creer, me llevaria una gran
decepccion) que defiendas al pp en su actitud de utilizar el terrorismo de eta
en su provecho


saludos
luis carlos


Responder Citando
  #28  
Antiguo 30-may-2005, 00:06
Claudio
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On 2005-05-26, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
> El Thu, 26 May 2005 09:26:28 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-05-25, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>>> El Tue, 24 May 2005 22:51:22 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>
>>>>On 2005-05-24, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>>>>> El Tue, 24 May 2005 00:11:55 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>>>
>>>>>>On 2005-05-23, luis_carlos <no_guerra@teleline.es> wrote:
>>>>>>> El Sat, 21 May 2005 07:51:04 GMT, "Pablo Flandes"
>>>>>>><pflan(QUITA)des@telefo nica.net> escribió:
>>>>>>>
>>>>>>>>ETA es un negocio del que viven unos cuantos.
>>>>>>>
>>>>>>> ENTRE otros los PPEROS, que sacan tajada pa sus votos
>>>>>>
>>>>>>Pero como se puede ser así!!!!
>>>>>
>>>>> No hay peor ciego que el que no quiere ver
>>>>
>>>>¿ Yo ciego ? ¿ O tú ? ¿ En qué ?
>>>>
>>>>> Y en estos cuatro ultimos años hay muchos ciegos
>>>>
>>>>Pero si no dices en qué, no ganamos nada.
>>>>Las acusaciones genéricas no llevan a ninguna parte.
>>>>
>>>
>>> Me cuesta mucho trabajo teclear para discutir lo obvio

>>
>>Vamos, que no sabes que decir. Que si hay que hacer acusaciones
>>genéricas, eres el primero

>
> Vale
>
> Repito: el pp utiliza el terrorismo de la eta para su ventaja
>
> Si no lo ves, es que estas ciego no te lo puedo esplicar mejor


Si no lo puedes explicar mejor, es que no tienes las ideas claras.

El PP, como todos los partidos, tiene que hablar de terrorismo porque
ese es uno de los problemas que más preocupan a los españoles. Y expone
sus ideas y con ellas podrá sacar ventaja, pero igual que lo hace el
PNV, que expone también sus ideas al respecto.

> Y como te leo a menudo, no creo (y no quiero creer, me llevaria una gran
> decepccion) que defiendas al pp en su actitud de utilizar el terrorismo de eta
> en su provecho


Yo no justifico ni defiendo un uso partidista del terrorismo, pero tengo
muy claro que es un tema político de primera magnitud y que todos los
partidos políticos pueden hablar de ello. Es más, deben. Eso no es una
"utilización política" de nada.

Mira el detalle, estaban discutiendo la mejor estrategia para acabar con
eta (negociación o no negociación) y enseguida que se hizo el atentado,
se acabó cualquier desintonía y se recuperaron el lenguaje de unidad.
Las declaraciones de Rajoy fueron de condena a ETA, al atentado y de
apoyo al gobierno.

En lo importante están de acuerdo, aunque en el grupo éste haya mucho
supuesto partidario del PP que dé a entender que no.

No sólo ellos están de cuerdo. En estos momentos también tienen el
mismo lenguaje que el PNV, por ejemplo.

Un saludo.
--claudio--




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