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  #11  
Antiguo 22-may-2005, 14:25
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-05-22, el killo <[email protected]> wrote:
> Pero yo me estoy centrando en el cultivo del intelecto (expresion que he
> utilizado en varias ocasiones) porque lo mismo da aprenderse de mamoria el
> catecismo (yo lo hice), que tener una buena soltura con la terminologia
> inglesa (yo la tuve); ambas cosas proceden de un esfuerzo y una disciplina,
> la utilidad sera diferente pero "el saber no ocupa lugar", solo tiempo en
> obtenerlo; creo que eso es lo que falta: ganas para tener tiempo y obtener
> el saber.


Por supuesto que cuando la gente se implica van siempre mejor las cosas.
Quien está dispuesto a esforzarse va a tener más ventajas que quien no.

Yo creo que la dedicación es algo que sale de dentro, que es muy dificil
imponer por la fuerza de manera efectiva. Por eso es tan importante que
los alumnos le vean sentido a lo que hacen, incluso que perciban
aprender como una necesidad vital. Así el ponerse delante de los libros
es más una necesidad que una obligación.

> Habra que cargarse de optimismo :-).


Más que nada ponerse manos a la obra. Uno puede actuar en su entorno
cercano. Unas frases certeras dicas en el momento oportuno pueden
cambiar la forma de pensar de alguien a mejor y resolver muchos
problemas.

A los magrebíes que hay por las calles no se les podrá ayudar, pero
hablando con el hijo (aunque solo esté en 1º de Primaria) o con el
profesor se pueden enfocar las cosas para que vayan a mejor. El ejemplo
claro: cuando un profesor cita a los padres de sus 25 alumnos y solo
aparecen los de 7 chavales. Eso es algo que desanima y desautoriza al
profesor. Y si el chaval lo ve, peor. Y luego nos quejamos de que falta
autoridad en las aulas...

Bueno, que te voy a decir a tí que ya estarás curtido en estas cosas...

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #12  
Antiguo 22-may-2005, 17:52
e1000io
Guest
 
Mensajes: n/a
Recuerdo un detalle que me conto mi hermano (profesor de ESO)
Un padre va a preguntarle por su hijo, y mi hermano contesta: no ha venido
en los 6 meses que llevamos de curso. :-(
¡Bah!, es solo una anecdota.
Saludos


"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-22, el killo <[email protected]> wrote:
> > Pero yo me estoy centrando en el cultivo del intelecto (expresion que he
> > utilizado en varias ocasiones) porque lo mismo da aprenderse de mamoria

el
> > catecismo (yo lo hice), que tener una buena soltura con la terminologia
> > inglesa (yo la tuve); ambas cosas proceden de un esfuerzo y una

disciplina,
> > la utilidad sera diferente pero "el saber no ocupa lugar", solo tiempo

en
> > obtenerlo; creo que eso es lo que falta: ganas para tener tiempo y

obtener
> > el saber.

>
> Por supuesto que cuando la gente se implica van siempre mejor las cosas.
> Quien está dispuesto a esforzarse va a tener más ventajas que quien no.
>
> Yo creo que la dedicación es algo que sale de dentro, que es muy dificil
> imponer por la fuerza de manera efectiva. Por eso es tan importante que
> los alumnos le vean sentido a lo que hacen, incluso que perciban
> aprender como una necesidad vital. Así el ponerse delante de los libros
> es más una necesidad que una obligación.
>
> > Habra que cargarse de optimismo :-).

>
> Más que nada ponerse manos a la obra. Uno puede actuar en su entorno
> cercano. Unas frases certeras dicas en el momento oportuno pueden
> cambiar la forma de pensar de alguien a mejor y resolver muchos
> problemas.
>
> A los magrebíes que hay por las calles no se les podrá ayudar, pero
> hablando con el hijo (aunque solo esté en 1º de Primaria) o con el
> profesor se pueden enfocar las cosas para que vayan a mejor. El ejemplo
> claro: cuando un profesor cita a los padres de sus 25 alumnos y solo
> aparecen los de 7 chavales. Eso es algo que desanima y desautoriza al
> profesor. Y si el chaval lo ve, peor. Y luego nos quejamos de que falta
> autoridad en las aulas...
>
> Bueno, que te voy a decir a tí que ya estarás curtido en estas cosas...
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #13  
Antiguo 22-may-2005, 18:19
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-22, e1000io <[email protected]> wrote:
> Recuerdo un detalle que me conto mi hermano (profesor de ESO)
> Un padre va a preguntarle por su hijo, y mi hermano contesta: no ha venido
> en los 6 meses que llevamos de curso. :-(


¿ Y en los seis meses que ha faltado nadie había avisado al padre ?
¿ Y el chaval no tiene un poco de decencia ? ¿ Y el padre puede estar
tan despistado de no enterarse si su hijo falta a clase durante seis
meses ? ¿ Y la administración puede permitir que pasen estas cosas
sin tomar medidas al menos para que no se repitan ?

> ¡Bah!, es solo una anecdota.


Sip. Una anécdota que se las trae...

Lo bueno es que el padre fuera a protestar al director, pero
le dará vergüenza y no querrá dejar mal a su hijo. O que el
profesor se lo contase al equipo directivo porque es un problema grave,
pero también es posible que pase del tema porque los equipos directivos
son más propensos a criticar estos problemas que a buscarles una
solución de acuerdo con la gravedad del asunto. Al final estas cosas
suelen quedarse en nada... como mucho que el chaval cuenta la historieta
a sus amiguetes y luego algunos otros se animan a repetir la hazaña.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #14  
Antiguo 22-may-2005, 20:32
el Killo
Guest
 
Mensajes: n/a
Efectivamente son muchas preguntas que no tienen contestacion porque el niño
no tiene vergüenza, el padre pasa olimpicamente y los profesores, los
profesores ya tienen "hechos los niveles"; quiero decir, que estan hasta los
OO de estos elementos, y, aunque cobran por ello, segun la historia, Job
solo hubo uno. No quiero justificar al profesorado, pero conozco mas casos
parecidos.




"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-22, e1000io <[email protected]> wrote:
> > Recuerdo un detalle que me conto mi hermano (profesor de ESO)
> > Un padre va a preguntarle por su hijo, y mi hermano contesta: no ha

venido
> > en los 6 meses que llevamos de curso. :-(

>
> ¿ Y en los seis meses que ha faltado nadie había avisado al padre ?
> ¿ Y el chaval no tiene un poco de decencia ? ¿ Y el padre puede estar
> tan despistado de no enterarse si su hijo falta a clase durante seis
> meses ? ¿ Y la administración puede permitir que pasen estas cosas
> sin tomar medidas al menos para que no se repitan ?
>
> > ¡Bah!, es solo una anecdota.

>
> Sip. Una anécdota que se las trae...
>
> Lo bueno es que el padre fuera a protestar al director, pero
> le dará vergüenza y no querrá dejar mal a su hijo. O que el
> profesor se lo contase al equipo directivo porque es un problema grave,
> pero también es posible que pase del tema porque los equipos directivos
> son más propensos a criticar estos problemas que a buscarles una
> solución de acuerdo con la gravedad del asunto. Al final estas cosas
> suelen quedarse en nada... como mucho que el chaval cuenta la historieta
> a sus amiguetes y luego algunos otros se animan a repetir la hazaña.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #15  
Antiguo 23-may-2005, 09:16
Inboca
Guest
 
Mensajes: n/a
Estoy de acuerdo en casi todo con Claudio. Quizas lo unico que falte ahora
es un poco de educacion. Por lo demas, hay que preparar a los chavales para
el futuro y no para el pasado.
"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
>
> Hola:
>
> Yo no sé si me he explicado bien, pero por el tono de tu respuesta me
> temo que no se me ha entendido lo que quería/debería haber dicho.
>
> A ver si sé resumirlo:
> - la educación está bastante mal y todos los implicados deben hacer un
> esfuerzo para mejorarla: padres, alumnos, profesores y
> administración. Se están debatiendo unas leyes que atacan puntos
> irrelevantes de la educación (religión, pej), pero que olvidan lo
> más importante. Pero lo fundamental es que un cambio en uno solo
> de los colectivos no va a solucionar el problema.
> - Se piensa de manera inconsciente que hace 20 ó 40 años había más
> nivel. ¿ Eso es verdad ? Por un lado tenemos todos la idea de que
> cualquier tiempo pasado fue mejor ¿ lo recordamos bien o nuestra
> memoria nos lo muestra idealizado ? Por otro lado, yo no veo que
> ahora los chavales se aprendan de memoria los afluentes del Guadiana
> por la derecha (para olvidarlso después del examen) que era algo que
> les daba mucha sensación de esfuerzo, pero hablan inglés con un buen
> acento y parece que lo aprenden con naturalidad. ¿ De verdad antes
> era mejor ? En todo caso, no se puede hablar de los viejos tiempos
> como si aquello fuera la panacea y volver a ellos nos lo solucionase
> todo. La educación de 1962 no es como la necesaria para el 2005. La
> educación de hoy debe preparar para el 2040.
> - Los alumnos han cambiado. Ahora incluso los gitanillos van a
> clase!!!
> - Yo, de verdad, confío en los alumnos como tú lo haces en tus hijos.
> Aunque ahora son otros tiempos, la gente siempre lucha por salir
> adelante. Si se les ponen buenas condiciones, se puede sacar de
> ellos buenos resultados, no entro a valorar si con más o menos
> esfuerzo (que luego viene uno de estos gilis que son vagos
> integrales de coco privilegiado y saca dieces sin pegar ni chapa
> y me desmiente por la fuerza de los hechos).
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
> On 2005-05-20, el killo <[email protected]> wrote:
> > Naturalmente que los padres somos un eslabon mas de esta cadena, en la

que
> > los profesores estan bastante desincentivados y para nosotros (los

padres)
> > nos va la vida facil. La vida facil, es la que hace que no preguntes

como va
> > para no recibir una respuesta que nos inquiete, o bien la de estar mejor

en
> > "otro" sitio que prestando atencion a tu hijo en sus deberes (cuando asi

lo
> > requiera). Lo de los "premios", puede que sea testimonial para ti, no

para
> > mi entorno.
> >
> > Los grandes numeros del 1962 eran que el mucho porciento de los

estudiantes
> > de aquella epoca era mas completo en conocimientos que el mucho

porciento de
> > los estudiantes de ahora; es cuestion de porcentajes.
> >
> > Quizas al haber menos, la atencion del Gobierno era mayor, quizas.
> > Quizas los padres eran menos y mas exigentes, quizas.
> > Quizas yo este equivocado y mis valores sean obsoletos, quizas.
> >
> > Me da igual la religion o la F.E.N., no va la cosa por ahi; se trata de
> > materias para estudiar, de cultivar el intelecto. Me alegro de que la
> > juventud de ahora sea mas culta, aunque no sepan donde esta San Marino
> > (realmente, ¿para que?) o que "echen los sesos en remojo para discernir
> > entre vertical u horizontal , etc.
> >
> > Sin ningun genero de dudas, yo valoro otras cosas.
> >
> > Me quedare donde estoy, no creo hacer mal a nadie.
> >
> > Saludos.
> >
> >
> >
> >
> > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] ample.org...
> >> On 2005-05-20, el killo <[email protected]> wrote:
> >> > ... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema,

en
> > la
> >> > casa.
> >>
> >> Los padres son un elemento más. ¿ De qué vale que un padre se implique
> >> si luego en clase el profesor gastala mitad de la clase en mandar

callar
> >> a sus compañeros y no en enseñar ? ¿ O si la clase de inglés la dan en
> >> español ? ¿ O si en laboratorio no tocan nada para que no se rompa ? ¿

O
> >> si el profesor de ética y el de música juegan a "tenerlos ocupados para
> >> que no anden por ahí" ?
> >>
> >> No vale echar balones fuera. Coincido con CyberBob- en que el primer
> >> responsable es el gobierno de la comunidad autónoma correspondiente
> >> (o el estado en los patéticos casos de Ceuta y Melilla), pero en esta
> >> cadena *todos* los eslabones son débiles y nadie quiere poner solución,
> >> todo el mundo echa balones fuera.
> >>
> >> > Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y le
> >> > compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.
> >>
> >> Caso extravagante que no representa la generalidad.
> >>
> >> > No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas nivel

> > que
> >> > hoy a los 14.
> >>
> >> Yo no creo que eso sea verdad. Y si se va a los randes números, no lo

es
> >> porque hoy el 100% de las personas están escolarizadas y en 1962 había
> >> mucha gente fuera del sistema.
> >>
> >> > Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años,
> >>
> >> como ahora.
> >>
> >> > y se habia estudiado
> >> > Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros enteros,

y
> > no
> >> > como ahora. ¡Enfin!.
> >> >
> >> > No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de el

> > cultivo
> >> > del intelecto.
> >> >
> >> > Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se

formaron
> > con
> >> > este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como

> > ellos?.
> >> > Por eso han aflojado las tirantas.
> >>
> >> La sociedad ha cambiado. Ahora la gente no tiene tantos arrestos y los
> >> modelos sociales son los de Operación Triunfo. Pero la sociedad en
> >> general es mucho más culta y se puede sacar mucho más partido de los
> >> estudiantes. Hay que ponerse, en vez de estar todo el día criticando
> >> o discutiendo si a los que no son religiosos se les debe meter la
> >> regligión hasta en la sopa.
> >>
> >> Un saludo.
> >> --claudio--
> >>
> >>

> >
> >





Responder Citando
  #16  
Antiguo 23-may-2005, 13:16
el Killo
Guest
 
Mensajes: n/a
Si por pasado o futuro entiendes, la tecnologia analogica contra la
tecnologia digital,, vale.
Pero la formacion, como tal, de la persona es (una vez mas) el cultivo del
intelecto; desde luego adaptado a las nuevas tecnologias, sin olvidar la
cultura general.
Ya se que saber donde esta el rio Guadalimer, o en que año se invadio la
Peninsula, o algo de Latin, es un gran esfuerzo y son "cosas del pasado",
que no sirven para nada. A mi, realmente, no me han servido; solo tengo la
satisfaccion de haberme esforzado en aprenderlas (soy de los malos
estudiantes).
Como quiera que sea, espero que el mundo vaya palante.
Saludos

"Inboca" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Estoy de acuerdo en casi todo con Claudio. Quizas lo unico que falte ahora
> es un poco de educacion. Por lo demas, hay que preparar a los chavales

para
> el futuro y no para el pasado.
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
> >
> > Hola:
> >
> > Yo no sé si me he explicado bien, pero por el tono de tu respuesta me
> > temo que no se me ha entendido lo que quería/debería haber dicho.
> >
> > A ver si sé resumirlo:
> > - la educación está bastante mal y todos los implicados deben hacer un
> > esfuerzo para mejorarla: padres, alumnos, profesores y
> > administración. Se están debatiendo unas leyes que atacan puntos
> > irrelevantes de la educación (religión, pej), pero que olvidan lo
> > más importante. Pero lo fundamental es que un cambio en uno solo
> > de los colectivos no va a solucionar el problema.
> > - Se piensa de manera inconsciente que hace 20 ó 40 años había más
> > nivel. ¿ Eso es verdad ? Por un lado tenemos todos la idea de que
> > cualquier tiempo pasado fue mejor ¿ lo recordamos bien o nuestra
> > memoria nos lo muestra idealizado ? Por otro lado, yo no veo que
> > ahora los chavales se aprendan de memoria los afluentes del Guadiana
> > por la derecha (para olvidarlso después del examen) que era algo que
> > les daba mucha sensación de esfuerzo, pero hablan inglés con un buen
> > acento y parece que lo aprenden con naturalidad. ¿ De verdad antes
> > era mejor ? En todo caso, no se puede hablar de los viejos tiempos
> > como si aquello fuera la panacea y volver a ellos nos lo solucionase
> > todo. La educación de 1962 no es como la necesaria para el 2005. La
> > educación de hoy debe preparar para el 2040.
> > - Los alumnos han cambiado. Ahora incluso los gitanillos van a
> > clase!!!
> > - Yo, de verdad, confío en los alumnos como tú lo haces en tus hijos.
> > Aunque ahora son otros tiempos, la gente siempre lucha por salir
> > adelante. Si se les ponen buenas condiciones, se puede sacar de
> > ellos buenos resultados, no entro a valorar si con más o menos
> > esfuerzo (que luego viene uno de estos gilis que son vagos
> > integrales de coco privilegiado y saca dieces sin pegar ni chapa
> > y me desmiente por la fuerza de los hechos).
> >
> > Un saludo.
> > --claudio--
> >
> >
> > On 2005-05-20, el killo <[email protected]> wrote:
> > > Naturalmente que los padres somos un eslabon mas de esta cadena, en la

> que
> > > los profesores estan bastante desincentivados y para nosotros (los

> padres)
> > > nos va la vida facil. La vida facil, es la que hace que no preguntes

> como va
> > > para no recibir una respuesta que nos inquiete, o bien la de estar

mejor
> en
> > > "otro" sitio que prestando atencion a tu hijo en sus deberes (cuando

asi
> lo
> > > requiera). Lo de los "premios", puede que sea testimonial para ti, no

> para
> > > mi entorno.
> > >
> > > Los grandes numeros del 1962 eran que el mucho porciento de los

> estudiantes
> > > de aquella epoca era mas completo en conocimientos que el mucho

> porciento de
> > > los estudiantes de ahora; es cuestion de porcentajes.
> > >
> > > Quizas al haber menos, la atencion del Gobierno era mayor, quizas.
> > > Quizas los padres eran menos y mas exigentes, quizas.
> > > Quizas yo este equivocado y mis valores sean obsoletos, quizas.
> > >
> > > Me da igual la religion o la F.E.N., no va la cosa por ahi; se trata

de
> > > materias para estudiar, de cultivar el intelecto. Me alegro de que la
> > > juventud de ahora sea mas culta, aunque no sepan donde esta San Marino
> > > (realmente, ¿para que?) o que "echen los sesos en remojo para

discernir
> > > entre vertical u horizontal , etc.
> > >
> > > Sin ningun genero de dudas, yo valoro otras cosas.
> > >
> > > Me quedare donde estoy, no creo hacer mal a nadie.
> > >
> > > Saludos.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > > news:[email protected] ample.org...
> > >> On 2005-05-20, el killo <[email protected]> wrote:
> > >> > ... pero con la colaboracion de los padres. Se pasa mucho del tema,

> en
> > > la
> > >> > casa.
> > >>
> > >> Los padres son un elemento más. ¿ De qué vale que un padre se

implique
> > >> si luego en clase el profesor gastala mitad de la clase en mandar

> callar
> > >> a sus compañeros y no en enseñar ? ¿ O si la clase de inglés la dan

en
> > >> español ? ¿ O si en laboratorio no tocan nada para que no se rompa ?

¿
> O
> > >> si el profesor de ética y el de música juegan a "tenerlos ocupados

para
> > >> que no anden por ahí" ?
> > >>
> > >> No vale echar balones fuera. Coincido con CyberBob- en que el primer
> > >> responsable es el gobierno de la comunidad autónoma correspondiente
> > >> (o el estado en los patéticos casos de Ceuta y Melilla), pero en esta
> > >> cadena *todos* los eslabones son débiles y nadie quiere poner

solución,
> > >> todo el mundo echa balones fuera.
> > >>
> > >> > Muchas lamentaciones de los padres, pero que mi hijo "no sufra". Y

le
> > >> > compran una moto porque "solo" ha suspendido 10 de 14.
> > >>
> > >> Caso extravagante que no representa la generalidad.
> > >>
> > >> > No concibo como en el 1962, a los 10 años de edad, se tenia mas

nivel
> > > que
> > >> > hoy a los 14.
> > >>
> > >> Yo no creo que eso sea verdad. Y si se va a los randes números, no lo

> es
> > >> porque hoy el 100% de las personas están escolarizadas y en 1962

había
> > >> mucha gente fuera del sistema.
> > >>
> > >> > Las ecuaciones de segundo grado se sabian con 14 años,
> > >>
> > >> como ahora.
> > >>
> > >> > y se habia estudiado
> > >> > Frances, Latin, Fisica y Quimica, etc. Estudiando los libros

enteros,
> y
> > > no
> > >> > como ahora. ¡Enfin!.
> > >> >
> > >> > No entro en la necesidad de algunas materias, puesto que hablo de

el
> > > cultivo
> > >> > del intelecto.
> > >> >
> > >> > Muchos de los politicos que nos gobiernan o representa hoy, se

> formaron
> > > con
> > >> > este sistema. ¿Quizas no quieran que sus hijos sufran "tanto" como
> > > ellos?.
> > >> > Por eso han aflojado las tirantas.
> > >>
> > >> La sociedad ha cambiado. Ahora la gente no tiene tantos arrestos y

los
> > >> modelos sociales son los de Operación Triunfo. Pero la sociedad en
> > >> general es mucho más culta y se puede sacar mucho más partido de los
> > >> estudiantes. Hay que ponerse, en vez de estar todo el día criticando
> > >> o discutiendo si a los que no son religiosos se les debe meter la
> > >> regligión hasta en la sopa.
> > >>
> > >> Un saludo.
> > >> --claudio--
> > >>
> > >>
> > >
> > >

>
>





Responder Citando
  #17  
Antiguo 24-may-2005, 11:32
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-23, el Killo <[email protected]> wrote:
> Si por pasado o futuro entiendes, la tecnologia analogica contra la
> tecnologia digital,, vale.
> Pero la formacion, como tal, de la persona es (una vez mas) el cultivo del
> intelecto; desde luego adaptado a las nuevas tecnologias, sin olvidar la
> cultura general.
> Ya se que saber donde esta el rio Guadalimer, o en que año se invadio la
> Peninsula, o algo de Latin, es un gran esfuerzo y son "cosas del pasado",
> que no sirven para nada. A mi, realmente, no me han servido; solo tengo la
> satisfaccion de haberme esforzado en aprenderlas (soy de los malos
> estudiantes).
> Como quiera que sea, espero que el mundo vaya palante.


Ya entramos en terrenos resbaladizos ¿ qué deben aprender los alumnos y
cómo ? ¿ quién puede decidir qué es lo que se debe aprender ? ¿ los
padres, las autoridades, los alumnos, los sindicatos, las asociaciones
empresariales, los políticos,... ? ¿ Quién está capacitado para ello ?

Objetivamente es un tema enorme como para pensar que una persona
individual, como yo, pueda tener una opinión 100% certera y aplicable a
todos y cada uno de los alumnos. Solo puedo hacer como Vd., dar mi
opinión que será una más.

Yo no lo veo como una contradición entre la tecnología analógica y la
digital. Yo en esto veo un proceso que empezó en la edad media en
España, con unos criterios/métodos/temarios y que continá en nuestros
días. Como la sociedad cambia, hay que ir adapando la educación. Cuanto
más rápido cambie, más rápido debe responder el mundo académico. No se
puede quedar obsoleto, aunque esa es la tendencia de las fuerzas de la
inercia: a no cambiar y hacer mañana lo mismo que ayer.

La formación que hemos tenido estos años atrás ha sido mala,
reconozcámoslo. Se nota que ha sido mala cuando la gente dice sin
vergüenza y casi con orgullo "yo de ordenadores y de esas cosas modernas
no entiendo". O cuando dicen que no saben de algo "porque soy de
letras". O cuando piensan que la cultura es sólo la historia y la
literatura y no lo es la bioquímica o la astronomía. Es hacer
ostentación de la ignorancia y un sistema puede enseñar más o menos,
pero no puede producir bachilleres que estén orgullosos de lo que
ignoran.

Si por mi fuera, quitaría las asignaturas obsoletas: latín, griego,
filosfía. Las marías y las de relleno. Cambiaría las que están para
hacerlas un poco más ambiciosas (no tiene sentido que los chavales
gasten un año de su vida en aprender a tocar 15 notas con una flauta
dulce en el colegio cuando esos mismos chavales, en un año de
conservatorio, aprenden a leer pentagramas complejos, cantar y tocar el
acordeón con acompañamiento y a dos manos). Las adaptaría a la vida
moderna: no tiene sentido que salga un chaval de bachillerato sin saber
manejar un programa de cálculo matemático simbólico. Y daría más
importancia a los conocimientos sobre la sociedad moderna ¿ para qué
gastar el tiempo en cosas como el número aureo y luego no explicar cómo
funciona la tecnología GSM, la ley de propiedad horizontal (todo el
mundo se va a comprar piso, no?) o la firma electrónica ?

Un saludo.
--claudio-




Responder Citando
  #18  
Antiguo 25-may-2005, 00:07
el Killo
Guest
 
Mensajes: n/a
De acuerdo, es mas o menos lo que digo en cuanto a adaptarse a los tiempos.
Seria absurdo ensañar a un alumno como funciona un abaco, pero seria una
curiosidad formativa, perder 15 minutos diciendole lo que es y para que
sirve (valga el ejemplo, porque curiosidades formativas hay muchas).

Lo de "soy de letras" ha sido una salida airosa para equivocarse en las
cuentas cuando se paga una ronda en un bar... es una broma, espero no
molestar.

Una cosa que me llamó la atencion y que no era practica de mis tiempos; mis
hijos han tenido que comprar pocos libros en los estudios universitarios,
todo han sido copias y apuntes y poco de libro (ni de consulta). Ya se que
en estos niveles, el profesor da la materia apoyandose en sus propio
programa y este lo saca de diversos textos, si bien aconseja uno en
particular. Yo recuerdo a mis hermanos, e incluso yo (fracaso escolar
universitario) que tenian que comprar "demasiados" libros (demasiados, por
los gastos). No es nada de critica, pero me costo "adaptarme", al final yo
le compraba los libros para que los guardaran y les sirvieran de consulta en
un futuro.
Reconozco que he tenido que esforzarme en tratar de "ponerme al dia".

Saludos



"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-23, el Killo <[email protected]> wrote:
> > Si por pasado o futuro entiendes, la tecnologia analogica contra la
> > tecnologia digital,, vale.
> > Pero la formacion, como tal, de la persona es (una vez mas) el cultivo

del
> > intelecto; desde luego adaptado a las nuevas tecnologias, sin olvidar la
> > cultura general.
> > Ya se que saber donde esta el rio Guadalimer, o en que año se invadio la
> > Peninsula, o algo de Latin, es un gran esfuerzo y son "cosas del

pasado",
> > que no sirven para nada. A mi, realmente, no me han servido; solo tengo

la
> > satisfaccion de haberme esforzado en aprenderlas (soy de los malos
> > estudiantes).
> > Como quiera que sea, espero que el mundo vaya palante.

>
> Ya entramos en terrenos resbaladizos ¿ qué deben aprender los alumnos y
> cómo ? ¿ quién puede decidir qué es lo que se debe aprender ? ¿ los
> padres, las autoridades, los alumnos, los sindicatos, las asociaciones
> empresariales, los políticos,... ? ¿ Quién está capacitado para ello ?
>
> Objetivamente es un tema enorme como para pensar que una persona
> individual, como yo, pueda tener una opinión 100% certera y aplicable a
> todos y cada uno de los alumnos. Solo puedo hacer como Vd., dar mi
> opinión que será una más.
>
> Yo no lo veo como una contradición entre la tecnología analógica y la
> digital. Yo en esto veo un proceso que empezó en la edad media en
> España, con unos criterios/métodos/temarios y que continá en nuestros
> días. Como la sociedad cambia, hay que ir adapando la educación. Cuanto
> más rápido cambie, más rápido debe responder el mundo académico. No se
> puede quedar obsoleto, aunque esa es la tendencia de las fuerzas de la
> inercia: a no cambiar y hacer mañana lo mismo que ayer.
>
> La formación que hemos tenido estos años atrás ha sido mala,
> reconozcámoslo. Se nota que ha sido mala cuando la gente dice sin
> vergüenza y casi con orgullo "yo de ordenadores y de esas cosas modernas
> no entiendo". O cuando dicen que no saben de algo "porque soy de
> letras". O cuando piensan que la cultura es sólo la historia y la
> literatura y no lo es la bioquímica o la astronomía. Es hacer
> ostentación de la ignorancia y un sistema puede enseñar más o menos,
> pero no puede producir bachilleres que estén orgullosos de lo que
> ignoran.
>
> Si por mi fuera, quitaría las asignaturas obsoletas: latín, griego,
> filosfía. Las marías y las de relleno. Cambiaría las que están para
> hacerlas un poco más ambiciosas (no tiene sentido que los chavales
> gasten un año de su vida en aprender a tocar 15 notas con una flauta
> dulce en el colegio cuando esos mismos chavales, en un año de
> conservatorio, aprenden a leer pentagramas complejos, cantar y tocar el
> acordeón con acompañamiento y a dos manos). Las adaptaría a la vida
> moderna: no tiene sentido que salga un chaval de bachillerato sin saber
> manejar un programa de cálculo matemático simbólico. Y daría más
> importancia a los conocimientos sobre la sociedad moderna ¿ para qué
> gastar el tiempo en cosas como el número aureo y luego no explicar cómo
> funciona la tecnología GSM, la ley de propiedad horizontal (todo el
> mundo se va a comprar piso, no?) o la firma electrónica ?
>
> Un saludo.
> --claudio-
>
>





Responder Citando
  #19  
Antiguo 25-may-2005, 00:49
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-24, el Killo <[email protected]> wrote:
> De acuerdo, es mas o menos lo que digo en cuanto a adaptarse a los tiempos.
> Seria absurdo ensañar a un alumno como funciona un abaco, pero seria una
> curiosidad formativa, perder 15 minutos diciendole lo que es y para que
> sirve (valga el ejemplo, porque curiosidades formativas hay muchas).


Estoy seguro que un profesor competente puede valorar si es bueno perder
esos 15 minutos en enseñar elábaco a los alumnos o no hacerlo. La verdad
que el ejemplo del ábaco está muy bien traído, porque parece un aparato
inútil y antiguo, pero si uno se pone a manejarlo se percata que la
forma que tenemos de hacer cuentas (sumas, multiplicaciones) es
totalmente lógica y se puede represntar con bolitas además de con papel.
Vamos, que al alumno se le abre la mente, piensa en conceptos más que en
su representación y le facilita hacer generalizaciones,por ejemplo
adivinar por qué los números romanos se dejaron de utilizar o saber cómo
se implementarían las operaciones aritméticas en un ordenador.

En cambio otros temas no tienen ninguna miga y quizá se podrían suprimir
con toda la confianza del muundo. Por ejemplo, el número aureo,que es
la solución a la ecuación 1/x = x/(x+1) creo recordar. Este número tiene
la propiedad de que un cuadro cuyas proporciones estén en esa razón, es
estéticamente bello. Puede ser interesante en arte, pero no en
matemaicas ¿ la belleza es un concepto matemático ?

> Lo de "soy de letras" ha sido una salida airosa para equivocarse en las
> cuentas cuando se paga una ronda en un bar...


Si. Y un signo de una mentalidad. Porque la mentalidad la conocemos.
Es más, incluso convivimos con ella. Al menos yo muchas veces me
descubro pensando cosas parecidas, despreciando el aprender más.

Es también un poco como el desprecio al trabajo que había en España al
principio de la edad moderna o el "que investiguen ellos" de principios
del siglo XX de Unamuno, un indicio de una mentalidad que sin lugar a
dudas es mejorable.

> es una broma, espero no
> molestar.
>
> Una cosa que me llamó la atencion y que no era practica de mis tiempos; mis
> hijos han tenido que comprar pocos libros en los estudios universitarios,
> todo han sido copias y apuntes y poco de libro (ni de consulta).


Yo no estoy nada de acuerdo con como se hacen las cosas en la
universidad. Y eso que reconozco que tienen en nómina a grandes cabezas
y grandes personas. Y que muchas veces obtienen muy buenos resultados
con pocos medios.

Pero si lo ves como positivo, quizá soy yo que soy demasiado crítico.

Un saludo.
--claudio--





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