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  #41 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 11:30
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Marinaleda está mantenida y sujeta con los hilos de los fondos estatales. Similar a los productivos e independientes sindicatos.

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Era tan pobre mi vida, mi vida tan pobre era
que por tener no tenía, ni vergüenza en la cartera.

No es más rico quien más tiene,
sino quien tiene aún mucho más.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 11:31
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Iniciado por Chamuca Ver Mensaje
Marinaleda está mantenida y sujeta con los hilos de los fondos estatales. Similar a los productivos e independientes sindicatos.

¡ Una puta mierda !

Hombre el trollero disfrazado de hombre humilde y pobre.
No creo que engañes ya a nadie.
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"Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX.

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  #43 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 11:33
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Iniciado por Fran1914 Ver Mensaje
Sigo creyendo que seria muy dificil asignar un territorio totalmente igualitario por las condiciones que dice Goldfever, el terreno es muy heterogeneo se mire por donde se mire y no es lo mismo una parcela en un clima humedo, que en uno mediterraneo. Ademas ¿quien decide lo de cada cual? poner deacuerdo a un pueblo de 40 personas es sencillo, pero a 40 millones? y si a uno no le sale de los cojones? represion "popular"? suele llevar a excesos poco deseables


Por otro lado, llegue a la conclusion que el pueblo "esclavo" merece serlo, si la oligarquia es rica,lista y capaz de controlar a la masa de borregos, es que se merecen el lugar donde estan, muchas veces es esa oligarquia la unica que sabe llevar un sistema administrativo tan complejo como el nuestro (y si dicen de destruirlo cagaos, porque sin administracion volvemos a un estado pre-romano de salvajes, y si lo rompemos y cambiamos a otro sera bastante traumatico con millones de muertos, solo imaginaos que pasaria en las ciudades si dejan de llegar las remesas de alimentos). Ademas, muchas veces esos "esclavos" estaran dispuestos a morir por defender el sistema, oa lguien cree que la gente aceptara dejar el coche,su casa,las tiendas, internet, la TV etc etc por irse a su parcela de tierra?

Otro problema que tiene mucha gente es el de "idealizar" al pueblo, a la masa, que generalmente es tonta, zafia, egoista y descontrolada. Son capaces de las mayores atrocidades si les quitas el orden y la represion, por eso si se cae en el caos social aumentan los robos,asesinatos,violaciones y otras fechorias. Se necesita una estructura social y saber que si hacen algo mal habra consecuencias (el hombre no es bueno por naturaleza, cuando estabamos en las cavernas ya pasaban todas estas cosas)


Por otro lado el igualitarismo totalitario es injusto totalmente. Hay que ser bastante bobo para creer que todo el mundo merece lo mismo, hay que buscar el sistema de Aristoteles, el progresista, el de meritos, cuanto mas des a la comunidad mas mereces. Comparar a un albañil (que no tiene nada de malo) con un cientifico que descubra la cura del cancer y decir que ambos merecen lo mismo es un sin sentido (ademas de injusto). Otra cosa es que deberian limitar grados, ni tan pobres, ni una franja de la poblacion tan opulentamente rica. Todo deberia tener un limite

Además,

supongamos que reparten un terreno llano y cultivable de iguales características entre todos los de un pueblo, pero luego resulta que uno es listo, otro es tonto, uno es muy currante, otro es un borrachín, al final el listo y currante planta cultivos más rentables y saca más rendimiento, y compra los terrenos del borrachín y del tonto que los tienen mal aprovechados, y aprieta al currante con los precios, total, que el currante tiene que vender, y así tenemos nuevamente el latifundio.

Es muy bonito eso de repartir y tal, pero es que cómo no somos todos iguales, el comunismo está condenado a fracasar, SIEMPRE.

Saludos.
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  #44 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 11:34
Avatar de Chamuca
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Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Hombre el trollero disfrazado de hombre humilde y pobre.
No creo que engañes ya a nadie.

Pobre con sentido común. ¡ Núnca utópico !
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Era tan pobre mi vida, mi vida tan pobre era
que por tener no tenía, ni vergüenza en la cartera.

No es más rico quien más tiene,
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  #45 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 11:55
Avatar de SAZAPOWER
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Iniciado por eljos Ver Mensaje
Además,

supongamos que reparten un terreno llano y cultivable de iguales características entre todos los de un pueblo, pero luego resulta que uno es listo, otro es tonto, uno es muy currante, otro es un borrachín, al final el listo y currante planta cultivos más rentables y saca más rendimiento, y compra los terrenos del borrachín y del tonto que los tienen mal aprovechados, y aprieta al currante con los precios, total, que el currante tiene que vender, y así tenemos nuevamente el latifundio.

Es muy bonito eso de repartir y tal, pero es que cómo no somos todos iguales, el comunismo está condenado a fracasar, SIEMPRE.

Saludos.


No supongas tanto, que te estás liando tú solito. Está todo ya inventado, chaval.



Me parece que por tu evidente falta de cultura, estás confundiendo churras con merinas; estás confundiendo Comunismo (no-propiedad, todo es propiedad del Estado), con Autogestión(propiedad-si; medios de producción colectivos).

Tiene remedio lo tuyo: LEE MAS, estudia, documéntate; la falta de cultura, se cura: LEYENDO.


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  #46 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 12:02
Avatar de panoli
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Marinaleda está mantenida y sujeta con los hilos de los fondos estatales. Similar a los productivos e independientes sindicatos.

¡ Una puta mierda !


Que curioso, como todas las ciudades y pueblos de este pais! Acabas de descubrir la polvora xD
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  #47 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 12:13
Avatar de ghkghk
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Como os poneis de nerviosos los liberales con este tema .
No tardaréis en decir que seguro que el GRANDE GORDILLO tiene un Gulag en los sotanos del ayuntamiento .
A ver tarugo indocumentado, los trabajadores no rinden cuentas al patrón pero pagan sus impuestos como tu y como yo. Que vivas en sitios donde sus gobernantes con la ideología del dinero NOS ROBAN A TODOS, no quiere decir que si pones a un gobernante coherente , con ideales te salga un pueblo quiasiutópico.
LAs ayudas las reciben los pueblos de al lado también , pero ...
Y para ayudas las que ha recibido el Estado Español de la comunidad europea durante estos años, y????. Pues estás tu foreando en una web de burbuja inmobiliaria, que paradojico . Un liberal en una web de burbuja inmobiliaria, a ver si te caes del caballo

¿Y qué tendrá que ver una cosa con la otra? Anda que no ha habido intervencionismo hasta llegar a este punto...
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  #48 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 12:18
Avatar de billy
Querido forero
 
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En Extremadura se están entregando ya muchas de las viviendas de 80m2 de las 11.300 proyectadas en los principales núcleos urbanos, a 60.000 euros. No tienen ningún tipo de subvención, la gente se las paga por si misma. Lo único que han hecho desde la Junta de Extremadura es impedir que las administraciones/promotores trinquen en demasía ni con el suelo ni con los beneficios, y para eso han cedido el suelo a precio simbólico y tasado los beneficios máximos. En este caso no hay discusión posible.
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  #49 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 12:37
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Al que dice que si "no se puede tener un Cayenne"; algo sobre las Ecoaldeas:




Aspectos ecológicos Los alimentos consumidos deberán ser producidos ecológicamente, preferentemente en la propia comunidad, o en la zona o región en la que se halla.
La construcción se hará utilizando técnicas y materiales de construcción locales, naturales y no tóxicos.
Todas las actividades productivas (artesanales, industriales) tendrán en cuenta los ciclos vitales de los productos utilizados, de manera que en ningún momento de dicho ciclo puedan resultar nocivos para el entorno o para la salud.
Los objetos producidos deberán ser de larga duración, fáciles de reparar y aptos para ser reciclados.
El agua y la energía se consumirán con moderación, depurando con medios naturales las aguas residuales y utilizando fuentes de energía renovables.
El transporte motorizado se reducirá al mínimo.

Aspectos socioeconómicos Las diversas actividades económicas que se lleven a cabo en la ecoaldea han de asegurar la estabilidad económica de todos sus miembros.
El trabajo se ha de organizar horizontalmente, favoreciendo la participación de todas las personas involucradas en la toma de decisiones.
El consumo ha de ser preferentemente local, gastando en productos de la propia comunidad o de su entorno inmediato.
La salud y la educación han de ser asumidas, en la medida de lo posible, por la comunidad.
Todo el mundo ha de tener acceso a una información veraz sobre asuntos de su incumbencia.
Todo el mundo ha de estar en igualdad de condiciones para participar en la toma de decisiones sobre asuntos de la comunidad.
Todas las decisiones se han de tomar democráticamente, a poder ser con la participación de todos, evitando en la medida de lo posible la delegación de poder.

Aspectos culturales La ecoaldea ha de ser un lugar en el que se favorezca la creatividad y la expresión de la singularidad de todo ser humano.
Un lugar en el que se lleven a cabo todo tipo de encuentros, ritos o celebraciones que contribuyan a mantener la cohesión del grupo.
Un lugar en el que se desarrollan y aplican técnicas para la resolución de conflictos.
La ecoaldea realizará actividades hacia el exterior, con el fin de ir promoviendo poco a poco esta nueva forma de vida.





Hay que estar chalao, para gastarse 20 kilos en una máquina sin ningún valor artístico y sin ser antiguedad; hace falta ser un cretino y un hortera de mucho cuidado.



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  #50 (permalink)  
Antiguo 26-may-2008, 12:46
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Iniciado por SAZAPOWER Ver Mensaje
Al que dice que si "no se puede tener un Cayenne"; algo sobre las Ecoaldeas:




Aspectos ecológicos Los alimentos consumidos deberán ser producidos ecológicamente, preferentemente en la propia comunidad, o en la zona o región en la que se halla.
La construcción se hará utilizando técnicas y materiales de construcción locales, naturales y no tóxicos.
Todas las actividades productivas (artesanales, industriales) tendrán en cuenta los ciclos vitales de los productos utilizados, de manera que en ningún momento de dicho ciclo puedan resultar nocivos para el entorno o para la salud.
Los objetos producidos deberán ser de larga duración, fáciles de reparar y aptos para ser reciclados.
El agua y la energía se consumirán con moderación, depurando con medios naturales las aguas residuales y utilizando fuentes de energía renovables.
El transporte motorizado se reducirá al mínimo.

Aspectos socioeconómicos Las diversas actividades económicas que se lleven a cabo en la ecoaldea han de asegurar la estabilidad económica de todos sus miembros.
El trabajo se ha de organizar horizontalmente, favoreciendo la participación de todas las personas involucradas en la toma de decisiones.
El consumo ha de ser preferentemente local, gastando en productos de la propia comunidad o de su entorno inmediato.
La salud y la educación han de ser asumidas, en la medida de lo posible, por la comunidad.
Todo el mundo ha de tener acceso a una información veraz sobre asuntos de su incumbencia.
Todo el mundo ha de estar en igualdad de condiciones para participar en la toma de decisiones sobre asuntos de la comunidad.
Todas las decisiones se han de tomar democráticamente, a poder ser con la participación de todos, evitando en la medida de lo posible la delegación de poder.

Aspectos culturales La ecoaldea ha de ser un lugar en el que se favorezca la creatividad y la expresión de la singularidad de todo ser humano.
Un lugar en el que se lleven a cabo todo tipo de encuentros, ritos o celebraciones que contribuyan a mantener la cohesión del grupo.
Un lugar en el que se desarrollan y aplican técnicas para la resolución de conflictos.
La ecoaldea realizará actividades hacia el exterior, con el fin de ir promoviendo poco a poco esta nueva forma de vida.





Hay que estar chalao, para gastarse 20 kilos en una máquina sin ningún valor artístico y sin ser antiguedad; hace falta ser un cretino y un hortera de mucho cuidado.

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Oye, no me vengas con rollos rojeras. Lo del Cayene lo decía de coña, en la vida me lo compraría.

Saludos.
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