Burbuja.info - Foro de economía > > > Lo de la "negociación"
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  #1  
Antiguo 18-may-2005, 12:34
Gustavo de Básica
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Mensajes: n/a

Lo resumiré en puntos.

1. ZP tiene que intentar una negociación con ETA, como lo hicieron los demás
presidentes, sin exito. Pero él tiene que intentarlo.

2. La negociación sólo puede ser una cosa: "Cuando y dónde dejan las armas".
Y eso ya lo dijo también Felipe, Aznar y Anguita entre otros.

3. Si dejan las armas, y se comprueba, y se desmonta toda la
infraestructurar de ETA, entonces, y sólo entonces, el gobierno podria ser
generoso en algunos aspectos. Y esto tambien lo dijo Aznar, lo de ser
generoso.

4. Aspectos susceptibles de generosidad por parte del Gobierno: Reducción
de condenas a etarras sin delitos de sangre, incluso algún indulto (que es
una potestad del gobierno), acercamiento de presos al Pais Vasco, y alguno
más.

5. Los delitos de sangre, no pueden ser objeto de ninguna reducción. Deben
cumplirse integramente segun manda la ley.

6. En esa negociación no habrá ninguna cesión politica. Esta sólo puede ser
con partidos democraticos y legales y siempre hasta el limite de los
estatutos y de la constitución. Las cuales se pueden cambiar con los metodos
estipulados en esos mismos tratados.

7. Sí asi no fuera, si el gobierno cediera politicamente, ademas de vulnerar
el Estado de Derecho vigente, se enfretaria a dos cosas:

7.1 Una desconfianza incluso dentro de sus militantes con perdida de votos
en otras reginones de España, con la consiguiente perdida del poder.

7.2 Arriesgarse a que otros grupos terroristas de iluminados puedan surgir
en algun otro rincón de España, viendo que merece la pena el metodo de la
bomba, el tiro en la nuca, la extorsion, el secuestro,etc


El sabrá lo que hace.





Responder Citando
  #2  
Antiguo 18-may-2005, 12:42
Devil May Cry
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Mensajes: n/a
Claaaaaaaaaaaaaaaaaro hombre, tú has dado en la tecla.

¿Desde cuando se conforma ETA con que le acerquen a los presos?

Cuando hayan conseguido acercar a los presos pedirán la independencia, luego
la anexión de Navarra por cojones y luego irán a Francia a darles caña allí
también. Luego echarán a patadas o a punta de pistola a los cuatro
"españolistas" que aún queden.

Y aquí seguiremos viendo "el tomate" con toda tranquilidad. Así nos va.


Saludos,
Devil May Cry.





"Gustavo de Básica" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
>
> Lo resumiré en puntos.
>
> 1. ZP tiene que intentar una negociación con ETA, como lo hicieron los
> demás presidentes, sin exito. Pero él tiene que intentarlo.
>
> 2. La negociación sólo puede ser una cosa: "Cuando y dónde dejan las
> armas". Y eso ya lo dijo también Felipe, Aznar y Anguita entre otros.
>
> 3. Si dejan las armas, y se comprueba, y se desmonta toda la
> infraestructurar de ETA, entonces, y sólo entonces, el gobierno podria ser
> generoso en algunos aspectos. Y esto tambien lo dijo Aznar, lo de ser
> generoso.
>
> 4. Aspectos susceptibles de generosidad por parte del Gobierno: Reducción
> de condenas a etarras sin delitos de sangre, incluso algún indulto (que es
> una potestad del gobierno), acercamiento de presos al Pais Vasco, y alguno
> más.
>
> 5. Los delitos de sangre, no pueden ser objeto de ninguna reducción. Deben
> cumplirse integramente segun manda la ley.
>
> 6. En esa negociación no habrá ninguna cesión politica. Esta sólo puede
> ser con partidos democraticos y legales y siempre hasta el limite de los
> estatutos y de la constitución. Las cuales se pueden cambiar con los
> metodos estipulados en esos mismos tratados.
>
> 7. Sí asi no fuera, si el gobierno cediera politicamente, ademas de
> vulnerar el Estado de Derecho vigente, se enfretaria a dos cosas:
>
> 7.1 Una desconfianza incluso dentro de sus militantes con perdida de votos
> en otras reginones de España, con la consiguiente perdida del poder.
>
> 7.2 Arriesgarse a que otros grupos terroristas de iluminados puedan surgir
> en algun otro rincón de España, viendo que merece la pena el metodo de la
> bomba, el tiro en la nuca, la extorsion, el secuestro,etc
>
>
> El sabrá lo que hace.
>
>
>





Responder Citando
  #3  
Antiguo 18-may-2005, 12:49
Gustavo de Básica
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Mensajes: n/a

"Devil May Cry" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .ono.com...
> Claaaaaaaaaaaaaaaaaro hombre, tú has dado en la tecla.
>
> ¿Desde cuando se conforma ETA con que le acerquen a los presos?
>
> Cuando hayan conseguido acercar a los presos pedirán la independencia,
> luego la anexión de Navarra por cojones y luego irán a Francia a darles
> caña allí también. Luego echarán a patadas o a punta de pistola a los
> cuatro "españolistas" que aún queden.
>
> Y aquí seguiremos viendo "el tomate" con toda tranquilidad. Así nos va.



Eso ya lo sé. Es mi convencimiento tambien.

Por eso digo que solo se puede negociar *cuando y donde dejan las armas*
para hacer esos gestos de generosidad.
Si despues de eso. La banda vuelve a organizarse entonces se deshace lo
hecho. Y se les persiguen por via policial, judicial y politica hasta la
erradicación.

Y no creo que se atrevan con Francia en serio. Saben que allí si se las iban
a dar todas de golpe.




Responder Citando
  #4  
Antiguo 18-may-2005, 13:04
Devil May Cry
Guest
 
Mensajes: n/a
Con Francia no se atreven, por que se las dan todas de golpe. Aquí tenemos
que dialogar y negociar, no vaya a ser que se enfaden. Explicame eso, que no
lo llego a entender.


Saludos,
Devil May Cry.




> Y no creo que se atrevan con Francia en serio. Saben que allí si se las
> iban a dar todas de golpe.
>
>





Responder Citando
  #5  
Antiguo 18-may-2005, 15:53
cibernauta
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Mensajes: n/a
Gustavo de Básica escribió:
> "Devil May Cry" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .ono.com...
>
>>Claaaaaaaaaaaaaaaaaro hombre, tú has dado en la tecla.
>>
>>¿Desde cuando se conforma ETA con que le acerquen a los presos?
>>
>>Cuando hayan conseguido acercar a los presos pedirán la independencia,
>>luego la anexión de Navarra por cojones y luego irán a Francia a darles
>>caña allí también. Luego echarán a patadas o a punta de pistola a los
>>cuatro "españolistas" que aún queden.
>>
>>Y aquí seguiremos viendo "el tomate" con toda tranquilidad. Así nos va.

>
>
>
> Eso ya lo sé. Es mi convencimiento tambien.
>
> Por eso digo que solo se puede negociar *cuando y donde dejan las armas*
> para hacer esos gestos de generosidad.
> Si despues de eso. La banda vuelve a organizarse entonces se deshace lo
> hecho. Y se les persiguen por via policial, judicial y politica hasta la
> erradicación.
>
> Y no creo que se atrevan con Francia en serio. Saben que allí si se las iban
> a dar todas de golpe.
>
>

En Fracia por lo menos, los condenados no gozan de tantas atenciones
como aqui.


Responder Citando
  #6  
Antiguo 18-may-2005, 21:48
Txarly_AG
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Mensajes: n/a
....dos cosas...

....ETA, no creo que salga de ninguna negociación sin nada "positivo" para
con su causa, que por eso constituyen una banda causante de terror. Sería de
una incoherencia total...

....hay ciertos objetivos, como la independencia y la unificación de los
siete territorios, que no sólo son defendidos por ETA, sino por partidos
políticos, que utilizan medios políticos para conseguir dichos fines.

....el añorado y posible fin de ETA no implica que esos objetivos comunes no
puedan verse defendidos políticamente...

....la conveniencia de los mismos, es otro cantar...

Saludos
Txarly_AG

"Devil May Cry" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .ono.com...
> Claaaaaaaaaaaaaaaaaro hombre, tú has dado en la tecla.
>
> ¿Desde cuando se conforma ETA con que le acerquen a los presos?
>
> Cuando hayan conseguido acercar a los presos pedirán la independencia,
> luego la anexión de Navarra por cojones y luego irán a Francia a darles
> caña allí también. Luego echarán a patadas o a punta de pistola a los
> cuatro "españolistas" que aún queden.
>
> Y aquí seguiremos viendo "el tomate" con toda tranquilidad. Así nos va.
>
>
> Saludos,
> Devil May Cry.
>
>
>
>
>
> "Gustavo de Básica" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .pl...
>>
>> Lo resumiré en puntos.
>>
>> 1. ZP tiene que intentar una negociación con ETA, como lo hicieron los
>> demás presidentes, sin exito. Pero él tiene que intentarlo.
>>
>> 2. La negociación sólo puede ser una cosa: "Cuando y dónde dejan las
>> armas". Y eso ya lo dijo también Felipe, Aznar y Anguita entre otros.
>>
>> 3. Si dejan las armas, y se comprueba, y se desmonta toda la
>> infraestructurar de ETA, entonces, y sólo entonces, el gobierno podria
>> ser generoso en algunos aspectos. Y esto tambien lo dijo Aznar, lo de ser
>> generoso.
>>
>> 4. Aspectos susceptibles de generosidad por parte del Gobierno:
>> Reducción de condenas a etarras sin delitos de sangre, incluso algún
>> indulto (que es una potestad del gobierno), acercamiento de presos al
>> Pais Vasco, y alguno más.
>>
>> 5. Los delitos de sangre, no pueden ser objeto de ninguna reducción.
>> Deben cumplirse integramente segun manda la ley.
>>
>> 6. En esa negociación no habrá ninguna cesión politica. Esta sólo puede
>> ser con partidos democraticos y legales y siempre hasta el limite de los
>> estatutos y de la constitución. Las cuales se pueden cambiar con los
>> metodos estipulados en esos mismos tratados.
>>
>> 7. Sí asi no fuera, si el gobierno cediera politicamente, ademas de
>> vulnerar el Estado de Derecho vigente, se enfretaria a dos cosas:
>>
>> 7.1 Una desconfianza incluso dentro de sus militantes con perdida de
>> votos en otras reginones de España, con la consiguiente perdida del
>> poder.
>>
>> 7.2 Arriesgarse a que otros grupos terroristas de iluminados puedan
>> surgir en algun otro rincón de España, viendo que merece la pena el
>> metodo de la bomba, el tiro en la nuca, la extorsion, el secuestro,etc
>>
>>
>> El sabrá lo que hace.
>>
>>
>>

>
>





Responder Citando
  #7  
Antiguo 18-may-2005, 21:53
Matías Costa
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Mensajes: n/a
Devil May Cry wrote:

> Con Francia no se atreven, por que se las dan todas de golpe. Aquí tenemos
> que dialogar y negociar, no vaya a ser que se enfaden. Explicame eso, que
> no lo llego a entender.


En Francia no tienen amigos en el poder, ni a la gente convencida de su
causa.


Responder Citando
  #8  
Antiguo 18-may-2005, 22:31
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Matías Costa" <peroxid{@}gmail{.}com> escribió en el mensaje
news:[email protected] .ono.com...
> Devil May Cry wrote:
>
>> Con Francia no se atreven, por que se las dan todas de golpe. Aquí
>> tenemos
>> que dialogar y negociar, no vaya a ser que se enfaden. Explicame eso, que
>> no lo llego a entender.

>
> En Francia no tienen amigos en el poder, ni a la gente convencida de su
> causa.


Y lo más importante: en francia no ponen bombas. Si puesien bombas en
Francia el pueblo francés estaría loco por negociar la paz ¿o no?




Responder Citando
  #9  
Antiguo 19-may-2005, 01:42
Euler
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Mensajes: n/a
On Wed, 18 May 2005 12:34:00 +0200, "Gustavo de Básica"
<[email protected]> wrote:

>
>Lo resumiré en puntos.
>
>1. ZP tiene que intentar una negociación con ETA, como lo hicieron los demás
>presidentes, sin exito. Pero él tiene que intentarlo.
>
>2. La negociación sólo puede ser una cosa: "Cuando y dónde dejan las armas".
>Y eso ya lo dijo también Felipe, Aznar y Anguita entre otros.
>
>3. Si dejan las armas, y se comprueba, y se desmonta toda la
>infraestructurar de ETA, entonces, y sólo entonces, el gobierno podria ser
>generoso en algunos aspectos. Y esto tambien lo dijo Aznar, lo de ser
>generoso.
>
>4. Aspectos susceptibles de generosidad por parte del Gobierno: Reducción
>de condenas a etarras sin delitos de sangre, incluso algún indulto (que es
>una potestad del gobierno), acercamiento de presos al Pais Vasco, y alguno
>más.
>
>5. Los delitos de sangre, no pueden ser objeto de ninguna reducción. Deben
>cumplirse integramente segun manda la ley.
>
>6. En esa negociación no habrá ninguna cesión politica. Esta sólo puede ser
>con partidos democraticos y legales y siempre hasta el limite de los
>estatutos y de la constitución. Las cuales se pueden cambiar con los metodos
>estipulados en esos mismos tratados.
>
>7. Sí asi no fuera, si el gobierno cediera politicamente, ademas de vulnerar
>el Estado de Derecho vigente, se enfretaria a dos cosas:
>
>7.1 Una desconfianza incluso dentro de sus militantes con perdida de votos
>en otras reginones de España, con la consiguiente perdida del poder.
>
>7.2 Arriesgarse a que otros grupos terroristas de iluminados puedan surgir
>en algun otro rincón de España, viendo que merece la pena el metodo de la
>bomba, el tiro en la nuca, la extorsion, el secuestro,etc
>
>
>El sabrá lo que hace.
>
>



Estoy de acuerdo en todos tus puntos, pero mucho me temo que el punto
5 no se va a cumplir.
Ademas que quiere decir con delitos de sangre? los que cometieron los
actos directamente? quien los mando? quien lo planifico? quien lo
sabia y no dijo nada?
Tu crees que se puede reducir la condena a alguien que sabia donde
estaba angel blanco por ejemplo?.
Es una linea muy fina la que existe entre etarras bueno y etarras
malos; personalmente creo que los que no son tan malos son porque no
han tenido la oportunidad de serlo, que cualquiera con un arma y con
la oportunidad y con la orden hubiera cometido los asesinatos.
Pero claro, la realidad es otra, y a uno no se le puede juzgar por lo
que pudiera haber hecho; luego, yo acepto la reduccion e inlcuso
indultos, de los terroristas "buenos", la de los malos es otra cosa...


ahora bien, quien dice quienes son los buenos y quienes son los malos?

por que todas estas cosas no las dice zp alto y claro?


salud


z
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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace


Responder Citando
  #10  
Antiguo 19-may-2005, 14:22
Matías Costa
Guest
 
Mensajes: n/a
Inapetente wrote:

>
> "Matías Costa" <peroxid{@}gmail{.}com> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .ono.com...
>> Devil May Cry wrote:
>>
>>> Con Francia no se atreven, por que se las dan todas de golpe. Aquí
>>> tenemos
>>> que dialogar y negociar, no vaya a ser que se enfaden. Explicame eso,
>>> que no lo llego a entender.

>>
>> En Francia no tienen amigos en el poder, ni a la gente convencida de su
>> causa.

>
> Y lo más importante: en francia no ponen bombas. Si puesien bombas en
> Francia el pueblo francés estaría loco por negociar la paz ¿o no?


Preguntale a los franceses, pero me da a mi que no. ¿No estaras insinuando
que aqui si lo estamos?


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