Burbuja.info - Foro de economía > > > Apoyo de la ciudadanía a la negociación con ETA?
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  #61  
Antiguo 24-may-2005, 09:56
Claudio
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On 2005-05-24, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>>
>> Yo hablo como me dicta la conciencia. Si tengo que buscar un punto
>> intermedio entre alguien que dice que no se debe matar y alquien que
>> dice que se deben matar a diez personas, nunca voy a decir que se maten
>> a cinco para estar equidistante.

>
> ¿Y qué diría de quien busca un punto intermedio entre que no muera nadie más
> y que pudieran morir muchas más personas?


Pues lo mismo.

Pero sobre esto, estamos un poco despistados. La solución para que
no muera nadie está en que ETA decida dejar de matar, no en lo que se
decida en el parlamento/gobierno/Ferraz.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #62  
Antiguo 24-may-2005, 10:55
Base 8
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Mensajes: n/a


"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-24, Base 8 <[email protected]> wrote:
> >
> > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] ample.org...
> >>
> >> Yo hablo como me dicta la conciencia. Si tengo que buscar un punto
> >> intermedio entre alguien que dice que no se debe matar y alquien que
> >> dice que se deben matar a diez personas, nunca voy a decir que se maten
> >> a cinco para estar equidistante.

> >
> > ¿Y qué diría de quien busca un punto intermedio entre que no muera nadie

más
> > y que pudieran morir muchas más personas?

>
> Pues lo mismo.


Pues estamos de acuerdo.

>
> Pero sobre esto, estamos un poco despistados. La solución para que
> no muera nadie está en que ETA decida dejar de matar, no en lo que se
> decida en el parlamento/gobierno/Ferraz.
>


Le pido que se ponga en un hipotético caso...en el hipotético caso de que
ETA no quiera dejar de matar..y de que la policia haga lo posible pero no
milagros....y que sí se pudiera conseguir negociando con ellos un precio no
político (copio de otro contertulio a lo que añado dos cosas "equiparando a
presos comunes" y "de forma que ninguna ley hecha expresamente para ellos
les sea aplicada", según lo que yo estaría dispuesta a negociar):

Fin de la política de dispersión de presos.
Aplicación de beneficios penitenciarios equiparando a presos comunes.
Re-legalización de los partidos y asociaciones ilegalizadas de forma que
ninguna ley hecha expresamente para ellos les sea aplicada.
Participación en las instituciones democráticas.

En qué punto se quedaría usted?

Saludos






Responder Citando
  #63  
Antiguo 24-may-2005, 10:57
Base 8
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] er.auna.com...

Y ya aparte...cree usted que su opinión o la mía influirá en algo en que ETA
deje de matar?





Responder Citando
  #64  
Antiguo 24-may-2005, 11:09
Claudio
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On 2005-05-24, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> Le pido que se ponga en un hipotético caso...


yo creo que ya me he pronunciado sobre todos los casos menos el
de recrudecimiento de la violencia etarra. Sería repetirme.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #65  
Antiguo 24-may-2005, 12:17
Base 8
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> yo creo que ya me he pronunciado sobre todos los casos menos el
> de recrudecimiento de la violencia etarra. Sería repetirme.


Tiene usted razón, perdone la insistencia.

Un saludo




Responder Citando
  #66  
Antiguo 24-may-2005, 13:01
Josec
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Mensajes: n/a

"luis_carlos" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:iom4919vciauqg0fq6la8kani [email protected]
> El Thu, 19 May 2005 21:30:43 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>
>>
>>De lo segundo ya podemos olvidarnos. ETA no va a deponer las armas, así
>>que estamos discutiendo inútilmente.

>
> Eso es lo que quereis vosotros: bronca continua para que no se os acabe el
> chollo
>
> Bueno tu no, los peperos recalcitrantes. Pero como en este tema hablas
> como
> ellos....
>

¿Y sobre esto, que tienes que decir?

ETA-Batasuna ha conseguido que más de un centenar de concejales del País
Vasco y Navarra hayan renunciado «de hecho a sus puestos, en una estrategia
de la banda y su entramado para controlar de nuevo los ayuntamientos

J. M. ZULOAGA / R. L VARGAS

Madrid- Más de un centenar de concejales del País Vasco y Navarra han
renunciado a sus puestos como consecuencia de la campaña promovida por
ETA-Batasuna para que los «electos ladrones» dejen los escaños que, de
haberse presentado las candidaturas promovidas por la coalición, habrían
correspondido, según ellos, a individuos de esta formación política. Se
trata de un plan de intimidación que se desarrolla en silencio, casi sin
publicidad. El diario «Gara» ha informado en varias ocasiones de la marcha
de la campaña.

Sin formalizar. Sin embargo, las supuestas renuncias no se han formalizado
de manera oficial y las Juntas Electorales, que ordenan su publicación en el
Boletín Oficial del Estado, sólo tienen conocimiento de unas quince, según
han informado a LA RAZÓN fuentes antiterroristas.

En cualquier caso, se trata de una estrategia urdida por ETA-Batasuna para
que los ayuntamientos en los que, antes de ser ilegalizada la coalición,
disponían de alcalde o contaban con un cierto número de representantes, no
puedan, como persigue la Ley de Partidos al excluir a los proetarras del
juego electoral, funcionar democráticamente y para preparar el terreno de
cara a los próximos comicios en los que podrían estar presentes si el
«proceso negociador» entre el Gobierno y ETA va por buen camino.
El 31 de julio del año pasado, «Gara» publicaba una información, que ya no
se puede consultar en su página web, en la que daba cuenta de unas
declaraciones de uno de los líderes de Batasuna, Fernando Barrena, en las
que anunciaba que iban a enviar una carta a 417 (esta cifra la han subido a
492 en posteriores publicaciones) para exigirles su dimisión porque «ocupan
ese puesto ilegítimamente».

«Después de las elecciones municipales de 2003, hay 417 puestos de
concejales que no corresponden a las personas que, en estos momentos y según
la legalidad española, son sus titulares», señalaba. De los 417, 277
pertenecían a la coalición PNV EA, 41 al PSE, 30 al PP-UPN, 14 a EB, 10 a
Aralar, 2 a CDN, 1 a Batzarre y 42 a otro tipo de candidaturas.

Seis meses después, el 13 de enero de 2005, «Gara» anunciaba que «cada vez
son más las personas que no ocupan una concejalía correspondiente por
voluntad popular a las plataformas declaradas ilegales por el Estado español
(...) ya son 81 las vacantes». A raíz de esta información, que facilitaron
en rueda de prensa representantes de las «plataformas ilegalizadas» , las
Fuerzas de Seguridad trataron de comprobar cuantas de dichas renuncias se
habían formalizado ante las Juntas Electorales y sólo eran quince, sin que
en todos los casos se pudiera afirmar que el motivo era la presión
proetarra.

Presión de ETA. Las mencionadas fuentes señalan que «estamos ante un nuevo
capítulo, especialmente grave, de la acción de ETA sobre la sociedad vasca.
La banda y los que la apoyan han diseñado toda una estrategia para volver a
estar presentes y controlar los ayuntamientos del País Vasco y Navarra en
los que estaban antes de que fuera promulgada la Ley de Partidos. El aspecto
ruidoso y público de este plan se conoce por las algaradas y ocupaciones que
realizan los proetarras, pero el asunto es mucho más sutil, como demuestran
las cifras facilitadas por las referidas plataformas con unas renuncias que,
aunque no estén oficializadas, se deben estar produciendo "de hecho"».

«La "fuerza" que da tener una banda terrorista detrás es la que permite a
los instigadores la realización de esta campaña», subrayaron.

El 22 de mayo, «Gara» se hacía eco de una rueda de prensa celebrada por los
representantes de AuB, la coalición ideada por Batasuna para las
municipales, que fue también ilegalizada, y otros plataformas anuladas. En
esta ocasión, situaron la cifra de los ediles que aún restan por dimitir en
«más de trescientos» de los 492 «electos ladrones» que ocuparon los puestos
que, según ellos, les correspondían. Es decir, que la cifra de los
«dimisionarios» supera ya con creces el centenar y se puede acercar a los
doscientos.

Petición a Zapatero. Dado el ambiente pre negociador que se vive en estos
días, se dirigieron al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez
Zapatero, para decirle que « si de verdad quiere ir hasta el final, debe
derogar la Ley de Partidos».

El objetivo final de los que han ideado esta estrategia es el de provocar
que renuncien todos los integrantes de las candidaturas que obtuvieron
ediles en las localidades que les interesa. (Esta puede ser la razón de que
las renuncias no se hayan oficializado). En ese momento, sería de aplicación
el artículo 182 de la Ley Electoral que señala:
« 1.- En el caso de fallecimiento, incapacidad o renuncia de un concejal, el
escaño se atribuirá al candidato o, en su caso, al suplente de la misma
lista a quien corresponda, atendiendo a su orden de colocación.
2.- En el caso de que, de acuerdo con el procedimiento anterior, no quedasen
posibles candidatos o suplentes a nombrar, las vacantes serán cubiertas por
cualquier ciudadano mayor de edad que no esté incurso en causa de
inelegibilidad. Estos suplentes serán designados por el partido, coalición,
federación o agrupación de electores cuyos concejales hubiesen de ser
sustituidos y se comunicará a la Junta Electoral correspondiente, a efectos
de la expedición de la oportuna credencial. En este caso, no podrán ser
designadas aquellas personas que habiendo sido candidatos o suplentes en
aquella lista, hubieran renunciado al cargo anteriormente.
3.- En el caso de que el número de hecho de miembros elegidos en la
correspondiente convocatoria electoral llegase a ser inferior a la mitad del
número legal de miembros de la corporación, se constituirá una comisión
gestora integrada por todos los miembros de la corporación que continúen y
los ciudadanos que hubiesen sido designados para cubrir las vacantes,
conforme a lo previsto en el párrafo anterior».

Ya intervienen. En la actualidad, las plataformas ilegalizadas intervienen y
se les da voz en los plenos en las siguientes localidades: Ondárroa,
Erandio, Guecho, Sestao y Elorrio, en Vizcaya; en Azpeitia, Lezo, Urretxu,
Azcoitia, Beasain, Vergara y Urnieta, en Guipúzcoa; y en Santa Cruz de
Campezo, Salvatierra, Cuartango y Llodio, en Álava.
Uno de los casos que los proetarras sacan a la luz con más profusión en sus
comparecencias es el de la localidad de Lizartza, de la que es alcalde el
dirigente peneuvista Joseba Egibar, al que han llegado a calificar de
«buitre» ya que ocupa un puesto que, según ellos, corresponde a un tal José
Antonio Mintegti, que ya fue alcalde.



>
> saludos
> luis carlos
>






Responder Citando
  #67  
Antiguo 24-may-2005, 13:40
Claudio
Guest
 
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On 2005-05-24, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> yo creo que ya me he pronunciado sobre todos los casos menos el
>> de recrudecimiento de la violencia etarra. Sería repetirme.

>
> Tiene usted razón, perdone la insistencia.


¡No hay nada que perdonar, poyós!

Estamos aquí para cruzar mensajes.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #68  
Antiguo 24-may-2005, 23:20
luis_carlos
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Mensajes: n/a
El Mon, 23 May 2005 23:53:26 +0000 (UTC), Claudio escribió:

>On 2005-05-23, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>> El Thu, 19 May 2005 21:30:43 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>
>>>De lo segundo ya podemos olvidarnos. ETA no va a deponer las armas, así
>>>que estamos discutiendo inútilmente.

>>
>> Eso es lo que quereis vosotros

>
>¿ Qué nosotros ? ¿ Estoy en algún colectivo y no me he enterado ? ¿ Me
>informas a que colectivo pertenezco ?


Has leido todo?

El Thu, 19 May 2005 21:30:43 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>
>>
>>De lo segundo ya podemos olvidarnos. ETA no va a deponer las armas, así
>>que estamos discutiendo inútilmente.

>
>Eso es lo que quereis vosotros: bronca continua para que no se os acabe el
>chollo
>
>Bueno tu no, los peperos recalcitrantes. Pero como en este tema hablas como
>ellos....
>
>

saludos
luis carlos


Responder Citando
  #69  
Antiguo 25-may-2005, 01:51
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-24, luis_carlos <[email protected]> wrote:
> El Mon, 23 May 2005 23:53:26 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>
>>On 2005-05-23, luis_carlos <[email protected]> wrote:
>>> El Thu, 19 May 2005 21:30:43 +0000 (UTC), Claudio escribió:
>>>
>>>>De lo segundo ya podemos olvidarnos. ETA no va a deponer las armas, así
>>>>que estamos discutiendo inútilmente.
>>>
>>> Eso es lo que quereis vosotros

>>
>>¿ Qué nosotros ? ¿ Estoy en algún colectivo y no me he enterado ? ¿ Me
>>informas a que colectivo pertenezco ?

>
> Has leido todo?


Sí, je, je... pero protesto igual.

No me gusta cuando se intenta descalificar una idea con el viejo truco
de asociarla a un colectivo que se supone ya descalificado.

Un saludo.
--claudio--



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  #70  
Antiguo 25-may-2005, 18:38
John Smith
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Base 8 wrote:
> "John Smith" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
>>Empecemos por ¿Te parece eficaz la política antiterrorista iniciada por
>>el gobierno Aznar y secundada por ZP desde la oposición?


> Respuesta a tu pregunta: no lo sé, no sé si la eficacia se debe a eso u a
> otra cosa...es posible que estén pasando más cosas y que a vista de todos el
> resultado dé la impresión de que es consecuencia de dicha política...o puede
> que sea así, que sea directamente consecuencia de ello..pero hay algo que no
> me cuadra...
>


Pues si dices lo que no te cuadra quizás nos ilumines a todos.

Mi punto de partida es clarito: la política antiterrorista del PP fue
tremendamente eficaz contra ETA.

Al margen de eso: ¿Me puedes decir cuándo se ha producido la ruptura
formal del Pacto de Estella?


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