Burbuja.info - Foro de economía > > > Apoyo de la ciudadanía a la negociación con ETA?
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  #21  
Antiguo 19-may-2005, 23:30
Claudio
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On 2005-05-19, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> Y tengo la impresión de que algunas víctimas entienden lo que quiero decir y
> que, si han superado el odio por supervivencia, alguna estará de acuerdo con
> lo que digo.


Pero es que no se trata de víctimas. Se trata de justicia y de
oportunidad.

De lo segundo ya podemos olvidarnos. ETA no va a deponer las armas, así
que estamos discutiendo inútilmente.

Respecto lo otro, cualquier paso que se dé tiene que tener como
principal guía la justicia y la dignidad. Todos tenemos claro en
nuestros corazones que ETA/Batasuna va a intentar violentar ambas.
La preocupación entonces es legítima.




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  #22  
Antiguo 19-may-2005, 23:53
Base 8
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
>
> Pero es que no se trata de víctimas. Se trata de justicia y de
> oportunidad.


Entiendo lo que quiere decir...hasta tal punto que dije:

"y lo que los que sí somos responsables (en diferencia a los que no les
importan que otros mueran) está en nuestra mano hacer sin pagar nada que nos
pertenezca por ello."

me gustaría explicarlo más...lo que nos pertece es la vida, nuestras
costumbres, nuestra justicia, pero, sobre todo, nuestra dignidad.

Estoy de acuerdo en que cualquier precio político o injusto (con respecto a
otros delincuentes comunes o con respecto a cualquier otra cosa) sería
perder la dignidad. Pero no en el caso en que no se pague ninguno de estos
precios.

De todas formas, habrá de todo: habrá quien piense que cualquier cosa que se
refiera a ellos es perder la dignidad.
Habrá quien piense que negociar es perder la dignidad.
Habrá quien piense que se pierde la dignidad si les dejamos matar más...por
el camino que sea.
....y hasta podrá haber quien ni siquiera tenga ganas de escucharnos hablar
de dignidad y a quien la dignidad es lo que menos le importa, que lo que le
importa es vivir.


Casi que lo importante, creo yo, es que nos pusiéramos de acuerdo, ya que
cada uno tenemos un concepto distinto de las cosas.

De todas formas, estoy de acuerdo con usted en que ellos no quieren
negociar...aún así, yo quiero hacer todo lo que yo pueda, y aunque
haciéndolo según mi criterio me equivoque, aunque no sirva de nada.


Un saludo






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  #23  
Antiguo 20-may-2005, 00:16
Claudio
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On 2005-05-19, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> De todas formas, habrá de todo: habrá quien piense que cualquier cosa que se
> refiera a ellos es perder la dignidad.
> Habrá quien piense que negociar es perder la dignidad.
> Habrá quien piense que se pierde la dignidad si les dejamos matar más...por
> el camino que sea.
> ...y hasta podrá haber quien ni siquiera tenga ganas de escucharnos hablar
> de dignidad y a quien la dignidad es lo que menos le importa, que lo que le
> importa es vivir.
>
> Casi que lo importante, creo yo, es que nos pusiéramos de acuerdo, ya que
> cada uno tenemos un concepto distinto de las cosas.


Es dificl ponerse de acuerdo. Al menos la resolución de marras ha
aclarado un poco los límites mínimos: nada de concesiones políticas.
No pueden ganar por las armas lo que no consiguen en las urnas.

Hace unos meses la policía pedía que no se les hicieran reducciones de
penas y también es una petición acertada. Los delicuentes comunes no
pueden recibir peor trato que los presos de ETA. Pero sobre esta petición
de la policía no ha habido pronunciamiento.

Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
favor suya y de sus asesinatos.

Un saludo.
--claudio--



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  #24  
Antiguo 20-may-2005, 00:21
John Smith
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Base 8 wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>
>>Pero es que no se trata de víctimas. Se trata de justicia y de
>>oportunidad.

>
>
> Entiendo lo que quiere decir...hasta tal punto que dije:
>
> "y lo que los que sí somos responsables (en diferencia a los que no les
> importan que otros mueran) está en nuestra mano hacer sin pagar nada que nos
> pertenezca por ello."
>
> me gustaría explicarlo más...lo que nos pertece es la vida, nuestras
> costumbres, nuestra justicia, pero, sobre todo, nuestra dignidad.
>
> Estoy de acuerdo en que cualquier precio político o injusto (con respecto a
> otros delincuentes comunes o con respecto a cualquier otra cosa) sería
> perder la dignidad. Pero no en el caso en que no se pague ninguno de estos
> precios.
>
> De todas formas, habrá de todo: habrá quien piense que cualquier cosa que se
> refiera a ellos es perder la dignidad.
> Habrá quien piense que negociar es perder la dignidad.
> Habrá quien piense que se pierde la dignidad si les dejamos matar más...por
> el camino que sea.
> ...y hasta podrá haber quien ni siquiera tenga ganas de escucharnos hablar
> de dignidad y a quien la dignidad es lo que menos le importa, que lo que le
> importa es vivir.
>
>
> Casi que lo importante, creo yo, es que nos pusiéramos de acuerdo, ya que
> cada uno tenemos un concepto distinto de las cosas.
>
> De todas formas, estoy de acuerdo con usted en que ellos no quieren
> negociar...aún así, yo quiero hacer todo lo que yo pueda, y aunque
> haciéndolo según mi criterio me equivoque, aunque no sirva de nada.
>


Espero que no sea en este post en el que aclares tu postura. Porque pa
mí que te armaste la picha un lío.

¿Qué tal si empiezas otra vez poco a poco?

Empecemos por ¿Te parece eficaz la política antiterrorista iniciada por
el gobierno Aznar y secundada por ZP desde la oposición?


Responder Citando
  #25  
Antiguo 20-may-2005, 00:29
John Smith
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Claudio wrote:

> Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
> tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
> posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
> que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
> favor suya y de sus asesinatos.


¿Voluntarismo optimista? ¿Crees que un borroquilla de 17 tacos lo tiene
más crudo ahora que hace cinco meses?


Responder Citando
  #26  
Antiguo 20-may-2005, 00:30
Base 8
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
>
> Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
> tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
> posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
> que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
> favor suya y de sus asesinatos.


No sé...matar es tan fácil...y más cuando no tienes nada que perder...o que
ganar..

....yo me he reprimido (y me sigo reprimiendo) un par de posts que no he
escrito aquí hoy...

Un cordial saludo desde el sur




Responder Citando
  #27  
Antiguo 20-may-2005, 00:49
John Smith
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Base 8 wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>
>>Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
>>tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
>>posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
>>que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
>>favor suya y de sus asesinatos.

>
>
> No sé...matar es tan fácil...y más cuando no tienes nada que perder...o que
> ganar..
>
> ...yo me he reprimido (y me sigo reprimiendo) un par de posts que no he
> escrito aquí hoy...
>
> Un cordial saludo desde el sur
>
>

Li - Bé - Ra - Te (Mi-La-Sol-La)


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  #28  
Antiguo 20-may-2005, 01:50
Claudio
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On 2005-05-19, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>>
>> Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
>> tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
>> posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
>> que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
>> favor suya y de sus asesinatos.

>
> No sé...matar es tan fácil...y más cuando no tienes nada que perder...o que
> ganar..


Cada dos días cae un terrorista. Muchos de los detenidos son cobradores
del impuesto revolucionario, así que posiblemente denuciados por los
sus víctimas que ya les han perdido el miedo.

De seguir a ese ritmo, dentro de tres años hay más de 500 etarras en la
cárcel, condenados durante años y sin que haya asesinatos.

Es morir a fuego lento y sin crepitar. Matar será fácil, pero la
situación que tienen ahora no ceo que les favorezca.

Un saludo.
--claudio--



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  #29  
Antiguo 20-may-2005, 01:51
Claudio
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On 2005-05-19, John Smith <[email protected]> wrote:
> Claudio wrote:
>
>> Un poco al margen de esto de la dignidad, yo me alegro de que por fin el
>> tiempo juegue en contra de ETA y que cada día que pasa, empeore su
>> posición negociadora. Es una ventaja, sobre todo si tenemos en cuenta
>> que estábamos acostumbrados a lo contrario, que el tiempo jugaba a
>> favor suya y de sus asesinatos.

>
> ¿Voluntarismo optimista? ¿Crees que un borroquilla de 17 tacos lo tiene
> más crudo ahora que hace cinco meses?


Hace dos años que el tiempo juega en contra de ETA.

Quizá es optimismo, sí. Pero mira los hechos. Hay razones para serlo.

Un saludo.
--claudio--




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  #30  
Antiguo 20-may-2005, 08:45
Base 8
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"John Smith" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Espero que no sea en este post en el que aclares tu postura. Porque pa
> mí que te armaste la picha un lío.
>
> ¿Qué tal si empiezas otra vez poco a poco?


Creo que hay dificultades de entendimiento entre nosotros dos...como aquí
somos muchos, casi mejor que intentemos comunicarnos con otras personas con
quien haya menos barreras...al menos, así lo veo yo.

Saludos




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