Burbuja.info - Foro de economía > > > Apoyo de la ciudadanía a la negociación con ETA?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 19-may-2005, 01:51
John Smith
Guest
 
Mensajes: n/a
C.C. Baxter wrote:

>
> "Según el sondeo de Sigma Dos que publica hoy EL MUNDO, los ciudadanos
> estiman que el líder socialista se alzó con la victoria en el debate, al
> mostrarse más convincente (47% frente al 35,9% de Rajoy), brillante
> (39,5 a 35,9%) y mejor comunicador (52,7 a 27,1%), aunque también
> ligeramente más demagogo (36,1 a 33,7%)."
>


En España

Bisbal vende 50 veces más que Bjork

CM multiplica por 4 la audiencia de Urgencias

Lou Reed es un mal remedo de Sabina

Zapatero es mejor orador que Rajoy

Entre Tusell (d.e.p.) y Vidal se disputan el puesto de mejor historiador
de la Corte y Reino

Ana y los 7 salvan las cifras de la televisión pública

El código da Vinci sólo se ve amenazado por Dan Rather

Hablamos de Chambao, pero tarareamos Camela

En España padecemos el síndrome Tamara. Como teorizó Boris Izaguirre en
su momento, estamos encantados con la idea de que cualquiera pueda ser
lo más en cualquier campo. Pero no somos tan pequeño burgueses como los
yankis, y no creemos que deba ser cuestión de mérito. De hecho
aborrecemos la excelencia. Mola un huevo que una tipa rara y con voz de
pito triunfe. Así, saber que si no triunfamos es porque no nos sale del
chocho libera endorfinas a mazo.

Tamara profería (no sé describirlo mejor) "No cambié"
¿Qué nos prometió ZP la noche electoral?



Responder Citando
  #12  
Antiguo 19-may-2005, 08:41
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Muy bueno tu post...independientemente de que no esté de acuerdo con el
fondo, a mí me parece bueno...que lo cortés no quita lo valiente.

¿Por qué no estoy de acuerdo con el fondo?

Porque comparas ocio con política. Hay quien, por su tipo de trabajo quiere
unas cosas para su ocio y hay quien quiere otras....al fin y al cabo el
ocio, el placer (que es donde yo encuadro música, literatura y hasta
historia) es para evadirnos de los problemas, serios y duros en casos, que
tenemos cada día. La política no: la política es lo que organiza la
estructura de los problemas que tenemos diariamente y que nos afectan
directamente y que afecta en bastante menor parte a nuestros gustos para el
tiempo libre.

Y a Bisbal la mayoría que lo compra son las niñas que todavía no pueden
votar, hombre...

Un saludo


"John Smith" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> C.C. Baxter wrote:
>
> >
> > "Según el sondeo de Sigma Dos que publica hoy EL MUNDO, los ciudadanos
> > estiman que el líder socialista se alzó con la victoria en el debate, al
> > mostrarse más convincente (47% frente al 35,9% de Rajoy), brillante
> > (39,5 a 35,9%) y mejor comunicador (52,7 a 27,1%), aunque también
> > ligeramente más demagogo (36,1 a 33,7%)."
> >

>
> En España
>
> Bisbal vende 50 veces más que Bjork
>
> CM multiplica por 4 la audiencia de Urgencias
>
> Lou Reed es un mal remedo de Sabina
>
> Zapatero es mejor orador que Rajoy
>
> Entre Tusell (d.e.p.) y Vidal se disputan el puesto de mejor historiador
> de la Corte y Reino
>
> Ana y los 7 salvan las cifras de la televisión pública
>
> El código da Vinci sólo se ve amenazado por Dan Rather
>
> Hablamos de Chambao, pero tarareamos Camela
>
> En España padecemos el síndrome Tamara. Como teorizó Boris Izaguirre en
> su momento, estamos encantados con la idea de que cualquiera pueda ser
> lo más en cualquier campo. Pero no somos tan pequeño burgueses como los
> yankis, y no creemos que deba ser cuestión de mérito. De hecho
> aborrecemos la excelencia. Mola un huevo que una tipa rara y con voz de
> pito triunfe. Así, saber que si no triunfamos es porque no nos sale del
> chocho libera endorfinas a mazo.
>
> Tamara profería (no sé describirlo mejor) "No cambié"
> ¿Qué nos prometió ZP la noche electoral?
>





Responder Citando
  #13  
Antiguo 19-may-2005, 09:13
Gustavo de Básica
Guest
 
Mensajes: n/a
> tenemos cada día. La política no: la política es lo que organiza la
> estructura de los problemas que tenemos diariamente y que nos afectan
> directamente



Yo diría que la politica (y los politicos) es lo que habitualmente
desorganiza nuestros problemas creando nuevos y no resolviendo los que
realmente nos preocupan.




Responder Citando
  #14  
Antiguo 19-may-2005, 10:04
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-18, jupla <[email protected]> wrote:
>> El PP no se si se llevaría alguna sorpresa. Lo que si se es que aquellos que
>> hemos sufrido un atentado terrorista estamos HASTA LOS COJONES de ver como
>> se quieren olvidar de nosotros, pero claro, nosotros no somos del 11-M, por
>> lo tanto no aportamos nada para que el PSOE se hiciera con el Gobierno de
>> una forma tan rastrera y no nos debe nada a cambio.

>
> Siento mucho lo de las víctimas de cualquier terrorismo.


Yo prefiero pensar que todos somos victimas, solo que unos
hemos tenido la suerte de que no nos ha tocado la bomba, pero nos podía
haber tocado en cualquier momento.

Cada vez que veo una víctima, veo a alguien que está sufriendo
todo junto lo que todos sufrimos un poco. Porque el terrorismo
no va contra ellos solamnete, va contra todos.

> Pero hay un tema importante que pareces olvidar:
> la política antiterrorista (y todas las políticas) la determinan
> aquellos que han sido elegidos por el pueblo, no aquellos que
> macabramente fueron elegidos por ETA.


Ok.

> Evidentemente, ETA pone atentados para radicalizar la situación. El que
> sufre un atentado de ETA es difícilmente una persona suficientemente
> objetiva como para evaluar la situación.


No coincido. Un médico al que se le muere un hijo, sigue siendo
un excelente profesional. Con los políticos, igual.

> Yo, por mi parte, tras tu post, sigo prefiriendo que Zapatero decida la
> política antiterrorista antes que la AVT y que el PP. Las elecciones del
> 14-M y la votación de estos días le dan suficiente legitimidad para ello.


El tema del terrorismo es muy sensible y en él los ciudadanos estamos
mucho más unidos que los políticos. Zapatero no puede decidir por su
cuenta y riesgo lo que se debe hacer, tiene que tener en cuenta el
sentimiento de la población que llevamos mucho tiempo en esto y ya hemos
asistido a muchas manifestaciones.

Yo no lo espero, pero por supuesto también podría ignorarnos y tomarse
a cachondeo nuestra dignidad. Incluso podría ser remiso a ver el mensaje
que le mandamos la población, tal y como lo fueron los partidos
nacionalistas tras el asesinato de Miguel Angel Blanco. Pero es un tema
muy sensible y la presión de la sociedad se va acabar imponiendo, no
creo que jueguen con el tema.

Discutir con la resolución de ayer es más chorrada que otra cosa.
El margen de actuación cabe dentro de lo que la ciudadanía aceptamos
haya o no haya resolución.

La situación ahora es que el pueblo quiere la paz. Incluso los votantes
del PCTV-EHAK quieren la paz. Y ETA tendra que dar las armas a cambio de
nada porque su tiempo ha pasado. Cae dentro de lo razonable que el
problema dure 20 años más, pero no que perdamos un ápice de dignidad,
porque hemos andado mucho, ya hemos tragado demasiado y somos una
democracia en contra de una banda de terroristas de escaso sentido
humano.

Como algún partido nacionalista ajeno ETA intente sacar partido de la
situación para llevarse alguna ventaja, todos nos echaremos al cuello
del PSOE y les acusaremos de haberos vendido. Pero tampoco es algo que
creo que vaya a ocurrir.

Batasuna está atada de pies y manos porque ha prometido a sus electores
que habría paz. Simplemente tienen que aceptar lo que les pongan
delante, que, no nos engañemos, va a ser tener el mismo trato que el
resto de partidos políticos, según las leyes actuales. No se les puede
dar más ni creo que lo esperen, por muchos aspavientos que hagan.

El PP podía dejar de montar ruido con este tema, que provocar
enfrentamientos sobre él no le va a dar ventajas políticas, todo lo
contrario, y está enturbiando un tema que de unos años para acá es
bastante cristalino.

>> Mensaje para ZP y sus secuaces: ¡¡ IROS A TOMAR POR EL CULO !!

>
> Por este tipo de comentarios en este país muchos empezamos a sentirnos
> demasiado alejados de la AVT (sin separarnos del dolor que supone ser
> víctima de un atentado).


La AVT no suscribe ese comentario ni jarta vino. Estoy seguro.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #15  
Antiguo 19-may-2005, 11:11
Argos
Guest
 
Mensajes: n/a
Probablemente si hubieses ido en el tren de Atocha el 11-m pensarias de otra
forma sobre la negociación con los terroristas
ya que es muy facil ver los toros desde la barrera. Pregúntale a alguien que
se tiene que tirar a la arena, sin saber si va a salir vivo de alli.

"jupla" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>> El PP no se si se llevaría alguna sorpresa. Lo que si se es que aquellos
>> que hemos sufrido un atentado terrorista estamos HASTA LOS COJONES de ver
>> como se quieren olvidar de nosotros, pero claro, nosotros no somos del
>> 11-M, por lo tanto no aportamos nada para que el PSOE se hiciera con el
>> Gobierno de una forma tan rastrera y no nos debe nada a cambio.

>
> Siento mucho lo de las víctimas de cualquier terrorismo.
> Pero hay un tema importante que pareces olvidar:
> la política antiterrorista (y todas las políticas) la determinan aquellos
> que han sido elegidos por el pueblo, no aquellos que macabramente fueron
> elegidos por ETA.
>
> Evidentemente, ETA pone atentados para radicalizar la situación. El que
> sufre un atentado de ETA es difícilmente una persona suficientemente
> objetiva como para evaluar la situación.
>
> Yo, por mi parte, tras tu post, sigo prefiriendo que Zapatero decida la
> política antiterrorista antes que la AVT y que el PP. Las elecciones del
> 14-M y la votación de estos días le dan suficiente legitimidad para ello.
>
>> Mensaje para ZP y sus secuaces: ¡¡ IROS A TOMAR POR EL CULO !!

>
> Por este tipo de comentarios en este país muchos empezamos a sentirnos
> demasiado alejados de la AVT (sin separarnos del dolor que supone ser
> víctima de un atentado).





Responder Citando
  #16  
Antiguo 19-may-2005, 15:18
jupla
Guest
 
Mensajes: n/a
Argos wrote:
> Probablemente si hubieses ido en el tren de Atocha el 11-m pensarias de otra
> forma sobre la negociación con los terroristas
> ya que es muy facil ver los toros desde la barrera. Pregúntale a alguien que
> se tiene que tirar a la arena, sin saber si va a salir vivo de alli.


Probablemente lo que más deseara de ser víctima del 11-M es que no le
volviera a suceder a más gente.
Es lo que deseo sin ser víctima.

También probablemente si hubiera sido víctima del 11-M sentiría más asco
del que siento ahora mismo por la actitud del PP al respecto.

Igualmente, respecto a opiniones de víctimas, te remito a la "Carta
abierta al presidente del Gobierno" publicada en El País de ayer,
firmada por Maixabel Lasa, viuda de Juan Mari Jáuregui, víctima de ETA,
en la que le da todo su apoyo a ZP.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 19-may-2005, 15:29
John Smith
Guest
 
Mensajes: n/a
Base 8 wrote:
> Muy bueno tu post...independientemente de que no esté de acuerdo con el
> fondo, a mí me parece bueno...que lo cortés no quita lo valiente.
>
> ¿Por qué no estoy de acuerdo con el fondo?
>
> Porque comparas ocio con política. Hay quien, por su tipo de trabajo quiere
> unas cosas para su ocio y hay quien quiere otras....al fin y al cabo el
> ocio, el placer (que es donde yo encuadro música, literatura y hasta
> historia) es para evadirnos de los problemas, serios y duros en casos, que
> tenemos cada día. La política no: la política es lo que organiza la
> estructura de los problemas que tenemos diariamente y que nos afectan
> directamente y que afecta en bastante menor parte a nuestros gustos para el
> tiempo libre.
>
> Y a Bisbal la mayoría que lo compra son las niñas que todavía no pueden
> votar, hombre...
>

¿Quieres decir que han sido ellas las que ven a ZP más brillante que a
Rajoy? Me tranquilizas a corto plazo, pero qué jodido el futuro, eh?


Responder Citando
  #18  
Antiguo 19-may-2005, 22:57
El arrerador de Cuenca
Guest
 
Mensajes: n/a
Que facil es ver los toros desde la barrera.

Aquellos que han tenido la gran suerte de no ser una victima del terrorismo
se dedican a hablar y hablar y hablar...., pero en realidad no tienen ni
idea de lo que están diciendo.

Yo solo voy a pediros algo. Cerrad los ojos por un momento y pensad que ETA
a matado a vuestro amigo, vecino, hermano, padre o hijo. Y despues de que
reflexioneis sobre el dolor que eso supone, fijaros que facil es, todos
hemos perdido a alguien por accidente o muerte natural, abrid los ojos y
decidle al presidente del gobierno, sea del partido político que sea, que
negocie con ETA.

Está claro que la negociación con ETA se basa en liberar asesinos que
actualmente están en la carcel, a cambio de que dejen de matar los que están
en paradero desconocido por haber matado a alguien y hacer y deshacer a su
antojo en el gobierno vasco, aunque esto último me la trae al pairo, si se
lo consienten ellos verán lo que hacen. Esa es la negociación que siempre ha
querido ETA. Eso a cambio de casi 1000 personas asesinadas.

SI A LA LUCHA ANTITERRORISTA - NO A LA NEGOCIACIÓN CON ASESINOS


"toletum" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] elenews.teleline.es...
> Lo siento sobre todo por los que les ha tocado de cerca ...
>
> "Rov" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]
>> Todos sabemos, y se demostró ya con el anterior gobierno del pp, que en
>> algunos temas el
>> gobierno va por un lado, el Parlamento por otro y la ciudadanía por otro.
>> En este tema de
>> la negociación con ETA me gustaría saber qué piensa la ciudadanía. ¿Dónde
>> están esas
>> encuestas como las que se hicieron sobre la guerra de Irak? Porque me da
>> la impresión de
>> que los socialistas buscan el consenso y el apoyo según les interesa,
>> unas veces en la
>> calle con la pancarta y las encuestas y otras en el Parlamento. ¿Qué
>> dirían esta vez si un
>> amplio sector de la sociedad, digamos un 60% o más, no están de acuerdo
>> con esa
>> negociación? Porque los del pp no están "solos" en esto, seguro que
>> muchos que han votado
>> al psoe (por no hablar ya de destacados representantes como Rosa Díez,
>> etc., y otros que
>> no se atreven a decirlo) no están a favor. A ver si salen esas encuestas,
>> pero
>> independientes y bien hechas, no las manipuladas a favor de ZP...
>>

>
>





Responder Citando
  #19  
Antiguo 19-may-2005, 23:14
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"El arrerador de Cuenca" <cacharrerí[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] elenews.teleline.es...
>
> Yo solo voy a pediros algo. Cerrad los ojos por un momento y pensad que

ETA
> a matado a vuestro amigo, vecino, hermano, padre o hijo. Y despues de que
> reflexioneis sobre el dolor que eso supone, fijaros que facil es, todos
> hemos perdido a alguien por accidente o muerte natural, abrid los ojos y
> decidle al presidente del gobierno, sea del partido político que sea, que
> negocie con ETA.


Yo sólo quiero pedirle a usted algo...salga usted a la calle, abra usted los
ojos, mire a quien sea, vea que está vivo y que pudiera no seguir
estándolo...y lo que los que sí somos responsables (en diferencia a los que
no les importan que otros mueran) está en nuestra mano hacer sin pagar nada
que nos pertenezca por ello.

Yo entiendo lo que usted dice, no interprete que la postura contraria es
insensibilidad, porque no lo es, es sólo que lo que se quiere evitar es más
dolor.

Y tengo la impresión de que algunas víctimas entienden lo que quiero decir y
que, si han superado el odio por supervivencia, alguna estará de acuerdo con
lo que digo.

Sobre quien no lo entienda y nos llame insensibles, decirles que los
entiendo perfectamente, y que siento que nos estén malinterpretando...y no
lo siento por nosotros, sino por que ello cree aún más odio en ellos que son
quienes lo sufren.





Responder Citando
  #20  
Antiguo 19-may-2005, 23:19
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> y lo que los que sí somos responsables (en diferencia a los que
> no les importan que otros mueran)


decir responsables es decir cualquiera de nosotros: los que no asesinamos




Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Cómo reaccionará la ciudadanía? Eric Finch Burbuja Inmobiliaria 3 03-sep-2016 08:19
Educación para la ciudadanía Ziberan Guardería 29 19-sep-2009 21:16
ICO: Prestamo ciudadania digital. cuchilla Guardería 1 10-mar-2009 13:24
Educación Para La Ciudadanía (i) cuchilla Burbuja Inmobiliaria 0 01-oct-2008 09:57
Educación para la ciudadanía El_Presi Burbuja Inmobiliaria 14 09-jun-2007 14:42


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 12:01.