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16-may-2008, 18:41
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Iniciado por Alvin Red  Si pacomer pero cuanto industria tenia catalunya antes de la guerra civil o nos la regalo asi por las buenas, los 2 unicos sitios industrializados de toda españa eran antes de la guerra civil catalunya y euzkadi, o iban a montar la industria en pleno secarral sin medios, ni tecnicos, fachas lo eran tontos no, si hubieran podido toda la industria se hubiera ido a burgos o valladolidid. Eran más bien 3, Asturias tenía una potente industria minera.
__________________ "Creo que los Bancos son más peligrosos para nuestras libertades que los ejércitos en armas. Ya han creado una aristocracia monetaria que desafía al gobierno. El poder de hacer dinero debe ser rescatado de los bancos y devuelto a la gente a quien pertenece por derecho" -Thomas Jefferson  |
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16-may-2008, 18:47
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| De hecho el franquismo fue cómplice de la liquidación del textil castellano,que lo había, a mayor gloria del catalán. También el hecho de que el mismísimo Consejo de Ministros decidiera sobre el destino de las inversiones, el crédito asignado a cada provincia y hasta la apertura de sucursales bancarias (así de demencial era) tuvo que ver con la distribución de la industria. El franquismo trató más adelante de repartir la industria (prácticamente creó ciudades industriales como Algeciras, Avilés, Huelva, Cartagena y tras poner SEAT en Barcelona distribuyó las demás automovilísticas) pero siempre primando a PV y Cataluña, ya fuera para inundarlas de charnego-maketos o por su perfecta sintonía con la burguesía local (las manos de medio millón de catalanes sangraron de gusto aplaudiendo a Franco cuando les "liberó", hay documentos gráficos), pero así fue. Última edición por psycho; 16-may-2008 a las 18:54 |
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16-may-2008, 18:48
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Iniciado por fuenla http://www.youtube.com/watch?v=ie0m3EJVf8U Lamentablemente hay una inercia sociocultural que impide que determinados hechos, momentos, situaciones o encrucijadas de la Historia se corten, o se finiquiten al momento. A mi mi humilde modo de ver El traidor de franco sigue vivo en la memoria colectiva del populacho hispanistano, en la falange hispanistana, partido único con dos sectas: la gualda y la colorada (PP/PSOE). Sugiero volver a recordar el dicho: "Los pueblos que olvidan su Historia están condenados a repetirla". Que no cuenten conmigo... 
__________________ "Había una vez un circo..." |
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16-may-2008, 18:53
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| A lo que añado lo que un dia ya se dijo uno que cogio una guitarra un dia. Quien no conoce sus origenes pierde su identidad. saludos |
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16-may-2008, 18:54
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Iniciado por psycho Creo recordar que en ningún momento hubo más de 1M de españoles a la vez por las europas,su estancia media fue corta, también hubo muchos italianos (Italia es "democracia" desde 1946) y sigue habiendo cientos de miles de portugueses en Luxemburgo y Suiza, por ejemplo. En todo caso, en anteriores etapas "democráticas" (Restauración y II República) hubo masivas emigraciones a América, mi familia está llena de ellas. 1.- Sobre el número de emigrantes, no salieron los dos millones de una vez, venian y regresaban eso esta claro, pero las divisas que se mandaban se acumulaban. 2.- Sobre Cataluna y el Pais Vasco, es que la cuestión no es que sean regiones industriales, sino que eran PROTEGIDAS con el MONOPOLIO del mercado interno espanol, y eso desde el siglo XIX, la mejor prueba esta en que retirado el proteccionismo y teniendo que competir en un mercado abierto, se les vino abajo su renta percapita a los indices modestos de la actualidad en comparacion con aquellos. A manera de anécdota, la industria del pais vasco paso casi intacta a manos franquistas gracias a los nacionalistas vascos católicos, que no se lo pensaron dos veces a pasar a producir con entusiasmo para el supuesto enemigo fascista. Que había nacionalistas vascos fascistas? pues si 3.- De acuerdo al texto, Centeno parece hablar de la media sacada de una lista de 9 paises, ademas es que es absurdo que si pondera, incluyera dos paises cuya pequenisima población apenas tendría influencia en el resultado final, para que meterlos entonces?, jeje, y por eso le salen las cuentas. Qué no digo que con FRanco se viviera mejor en algunas cosas, hombre claro, por ejemplo en el tema de la vivienda, pero en aquella epoca el mercado era mas bien primitivo con aduana de por medio, comprar un coche de caliddad, electrodomestico etc prohibitivo para la mayoria de la población, y hoy en dia, pues ya ven...
__________________ El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%. Última edición por pacomer; 16-may-2008 a las 18:58 |
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16-may-2008, 18:59
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| Se expresará mal,pero Centeno no se equivoca, esa cuenta es ponderada, nadie es tan burro de hacer una media aritmética simple, y yo tengo hasta libros de 1990,por ejemplo,que muestran ese pico de convergencia, es más, en los míos viene el pico para 1974 y no para 1975. Y nadie falsea una estadística económica (que van a leer cuatro) porque,como dijo creo que Azaña, "el mejor modo de ocultar un secreto en España es publicarlo en un libro". No pasa nada porque viviéramos objetivamente mejor hace 30 años,porque OCURRE EN TODA LA OCDE o casi. Pensemos que el salario real en USA alcanzó su pico en 1979, no queremos aceptarlo pero el traslado de producción a Asia y el reparto de la tarta energética nos han condenado a perder poder adquisitivo, los que mandan tienen claro que vamos a peor y nos entretienen con fúrgol,tetas,gadgets y ,sobre todo,crédito, mucho crédito para mal mantener el tipo. |
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16-may-2008, 19:15
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| "...Particularmente, para un gobierno izquierdista radical ..."  Amos hombre...si estos son izquierda yo soy bombero. Seguro que un gobierno de derechas no lo hubiese hecho mejor con el tema de las SICAV (por ejemplo). |
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16-may-2008, 19:26
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Iniciado por Franziskaner Así es. La zona de Castilla y León (y algo Navarra) fueron las únicas zonas de España en las que el levantamiento de Franco tuvo un cierto apoyo popular. De hecho, su gobierno provisional estuvo emplazado en Burgos a los pocos días de iniciarse la guerra. Y así lo agradeció: Abandonando a esas tierras a su suerte. Franco temía que se le revolviera el gallinero durante su dictadura y Frater, vuélvete al convento, porfa... por eso siempre favoreció a Cataluña y el país vasco. Eran territorios proclives al pataleo. Va a ser que no. Es que la poca industria que había curiosamente estaba concentrada en estas dos nacionalidades, Catalunya y Euzkadi, ergo, nmo tenía más cojones que apechugar con: "es lo que hay"  Por lo demás aquel desgraciado a sueldo de los anglosajones y de los nazis no era más que un pluriempleado esquizoide con síndrome del 98 más indigestión de Viriato e Indíbil y Mandonio mezclado con hierbabuena y costo rifeño...
__________________ "Había una vez un circo..." |
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16-may-2008, 19:28
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Iniciado por GoldFever No había televisores de plasma, ni teléfonos móviles, ni microondas, ni vitrocerámicas, ni ordenadores, ni videoconsolas, entre otras modernidades. Había la cuarta o la quinta parte de coches (tal vez menos), se iba en metro o autobús, se tenía una tele en blanco y negro y no todo el mundo, y si los reyes te llegaban a traer un tren eléctrico eras el crío más feliz del mundo, PERO: Nada que objetar. Pero no sólo eso. Lo mejor que me pasaba con Franco es que en aquella época me sempinaba y no había forma de bajarla, parecía que estaba tó er día cantando el cara al sol con el rabo tieso. Lo mejor de mi juventud pasó viviendo Franco, por eso lo tengo que recordar con cariño. Pero también conocí gente mu jodida, mucha miseria. Los paisanos se iban a currar a Francia o Alemania porque en España reinaba la desesperanza, no se iban por cuestiones políticas, se iban de desesperanza. Además las cuestiones políticas. No puedo quejarme, personalmente, de mi vida con el Tio Paco, era joven ... pero por favor, no digan que se vivía mejor, se malvivía. Creo que Manuel Conthe, en Expansión, explica bastante bien cómo recordamos el pasado, lo más duro del pasado y lo último que recordamos. El mejor año de la época de Franco fué el último, por eso no vomitamos al recordarlo. |
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16-may-2008, 21:14
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Iniciado por Ajoporro Nada que objetar. Pero no sólo eso. Lo mejor que me pasaba con Franco es que en aquella época me sempinaba y no había forma de bajarla, parecía que estaba tó er día cantando el cara al sol con el rabo tieso. Lo mejor de mi juventud pasó viviendo Franco, por eso lo tengo que recordar con cariño. Pero también conocí gente mu jodida, mucha miseria. Los paisanos se iban a currar a Francia o Alemania porque en España reinaba la desesperanza, no se iban por cuestiones políticas, se iban de desesperanza. Además las cuestiones políticas. No puedo quejarme, personalmente, de mi vida con el Tio Paco, era joven ... pero por favor, no digan que se vivía mejor, se malvivía. Creo que Manuel Conthe, en Expansión, explica bastante bien cómo recordamos el pasado, lo más duro del pasado y lo último que recordamos. El mejor año de la época de Franco fué el último, por eso no vomitamos al recordarlo. Por ahí andamos ... Al hilo de lo que he resaltado, los que eramos muy jóvenes allá al final del franquismo, despotricábamos de la dictadura, ¡cómo no! Y los más mayores del lugar nos decían aquello de "calla, calla, que tú sólo has conocido la época buena de Franco, si llegas a nacer antes habrías sabido lo que era bueno". Por lo que contaron mis padres y abuelos, desde luego los 40 y 50 es obvio que fueron "pelín" jodidos para la gran mayoría de ahí sin duda esa deseperanza que como bien indicas llevó a tanta gente lejos, algunos para jamás volver, y tengo ejemplos bien próximos.
__________________ Hay dos posible actitudes ante el propio destino: 1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc. 2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc. En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados. |
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