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| | Herramientas | Desplegado |
13-may-2008, 16:12
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| jajajajaj y en falcon crests pedazo mansion , y solo pisando uvas, jejeje no es este el pais del vino, pues ala ya sabemos la solocion si es quee..... fijandonos en las series , asi nos va
__________________ el que invento el sistema morse si que era un canalla, que cuando no estaba con el punto estaba con la raya  |
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13-may-2008, 16:37
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| Varias cosas. Cuando en los años 80 y 90 la relación entre salarios y precio de vivienda ó alquileres era mucho más lógica y favorable. Los jóvenes españoles también eran de los últimos que se emancipaban, pero las edades medias de emancipación eran muy inferiores a las que se han alcanzado recientemente. Digamos que si el norteamericano medio ó el europeo medio se independizaba a los 20 el Español medio por aquel entonces lo hacía a los 25. El caso es que ahora nos independizamos pasando la treintena. Además en la edad de emancipación hace 15, 20 , 30 años , el sexo influia mucho mas que ahora, un muchacho de mas de 20 años con trabajo no duraba mucho en casa de sus padres mientras que una muchacha hasta que no encontabraba novio formal y tenía el piso amueblado, no salía de casa de sus padres ¡ en dirección a la Iglesia ! por supuesto. Eso le daba unos años más de margen hasta justo antes de que se les " pasara el arroz " Ahora se da la novedosa circunstancia de que tanto él como ella necesitan de una pareja para afrontar una vida independiente con cierta solvencia financiera. Además la mayor esperanza de vida y la postergación de los primeros embarazos (tendencia común en todo los países avanzados) permite alargar la cocción sin que "se pase el arroz" La edad de emancipación ha aumentado como efecto colateral lógico de la burbuja inmobiliaria y la caída de los salarios reales. El concepto de "emancipación" también debe matizarse porque en EE.UU. un adolescente de 17 años cuando entra en la universidad, deja la casa de sus padres y se va a vivir a un colegio mayor ó a un piso compartido, esto a efectos estadísticos se considera "emancipación" sin embargo en la mayoría de los casos la dependencia económica de los padres es absoluta , son los padres los que pagan entre 30.000 y 150.000 $ al año para que el hijo estudie una carrera y disfrute de su "independencia" corriéndose unas juergas universitarias de aúpa. En el norte de Europa pasa algo parecido solo que no son los padres los que "apoquinan directamente" sino que es el estado el que proporciona unas becas y unas ayudas realmente impresionantes. Por tanto hay que distinguir entre "emancipación real" y "vivir fuera de casa de los padres" son conceptos aparentemente parecidos pero muy diferentes. La teoría de "GOA" de que la tendencia a independizarse algo más tarde tiene un efecto "alimentador" de la burbuja, al poder los jóvenes ahorrar para la entrada estando en casa de sus padres, ya se debatió en otro hilo hace meses y se aportaron abundancia de argumentos en contra (pero sabido es que es mas fácil venderle una estufa a un indio del amazonas que hacer cambiar de criterio a un Español). Recuerdo la contraargumentación principal: En los últimos años la subida de los precios de la vivienda superaba con creces la capacidad de ahorro de los jóvenes. Incluso viviendo en casa de sus padres, en el mas radical lonchafinismo, el incremento absoluto del precio del pisito era muy superior a la capacidad de ahorro (muchas veces era superior a los ingresos brutos) La consigna mil veces repetida era "Compra ahora que luego no podrás", el ahorrar para la entrada era absurdo, de hecho la burbuja provocó que la tradicional entrada, que en España estaba entre el 20 % y el 40 % haya prácticamente desaparecido y se empiece a recuperar precisamente ahora, que el ahorro recupera su sentido. Obviamente existe condicionantes culturales que tienden a atrasar la edad de emancipación en España, pasa también en otros países mediterráneos Italia, Portugal y Sobre todo Grecia y Chipre donde es frecuente que 4 generaciones completas habiten bajo el misma techo. En cualquier caso es ridículo tratar de convencerse de que el alcanzar RECORDS MUNDIALES en la relación (Precio vivienda)/(salario medio de lo jóvenes) no afecta a la edad de emancipación de los jóvenes. En la serie Friends que se ha citado como ejemplo de jóvenes norteamericanos compartiendo piso. Hay que recordar dos cositas. En primer lugar que los pisos compartidos estaban en pleno centro de N.Y. la acción se desarrolla en uno de los barrios mas de moda de Manhattan. En segundo lugar aunque los actores era más talluditos los personajes interpretados eran menores de 30 años, de hecho hay un episodio de la última temporada el que uno de los personajes cumple los 30 y sufre una pequeña crisis en la que sale a relucir negativamente el hecho de compartir piso a los 30.
__________________ QUIZÁS DENTRO DE 72 AÑOS ALGÚN GOBIERNO HAGA UNA "LEY DE MEMORIA HISTÓRICA" CONTRA ESTE LATROCINIO Última edición por alarife; 13-may-2008 a las 16:40 |
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13-may-2008, 16:44
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Iniciado por kukaña  jajajajaj y en falcon crests pedazo mansion , y solo pisando uvas, jejeje no es este el pais del vino, pues ala ya sabemos la solocion ajjjajajaajjaajajajaaa ya te digo, si nos fijáramos en las series más de 1 viviría en un barco como Chanquete.  |
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13-may-2008, 16:56
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Iniciado por pompita Ya que usted, pone ejemplos absurdos como la serie Friends, yo le pondre el ejemplo de series españolas, por ejemplo, Los Serrano, serie donde un camarero de una taberna, tiene un espectacular chalet y con su sueldo no solo paga la hipoteca sino que mantiene a una familia de más de 6 personas. No creo que sea absurdo poner un ejemplo de una serie televisiva que saca partido de una realidad social con la que muchos jovenes americanos se sienten identificados. Y esa realidad es la de vivir en una gran ciudad, tener trabajos temporales mal pagados y vivir compartiendo piso con otros jovenes en tu misma situacion. Eso, aunque no lo crea, pasa en muchos sitios del mundo ademas de en España. En cuanto a los datos que aporta basados en un informe de CCOO, hasta que edad se considera "joven" en ese informe para sacar los porcentajes? Porque si CCOO considera jovenes hasta los 22 y las juventudes socialistas lo hacen hasta los 34, esta usted comparando peras con manzanas. |
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13-may-2008, 17:34
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Iniciado por alarife Varias cosas. Hasta aqui de acuerdo. Quiza habria que añadir algunos factores en el aumento de la edad de emancipacion como la inclusion de la mujer al mundo laboral, mayor porcentaje de gente universitaria lo que ha hecho que sea mas tardia la incorporacion al mundo laboral,.....
Iniciado por alarife El concepto de "emancipación" también debe matizarse porque en EE.UU. un adolescente de 17 años cuando entra en la universidad, deja la casa de sus padres y se va a vivir a un colegio mayor ó a un piso compartido, esto a efectos estadísticos se considera "emancipación" sin embargo en la mayoría de los casos la dependencia económica de los padres es absoluta , son los padres los que pagan entre 30.000 y 150.000 $ al año para que el hijo estudie una carrera y disfrute de su "independencia" corriéndose unas juergas universitarias de aúpa. En el norte de Europa pasa algo parecido solo que no son los padres los que "apoquinan directamente" sino que es el estado el que proporciona unas becas y unas ayudas realmente impresionantes. Totalmente de acuerdo. Cuando hablamos de emanciparse nos referimos a vivir independiente tanto fisica como economicamente. Estar en un Colegio Mayor o un piso mientras los padres te siguen pagando todos los gastos no creo que se pueda considerar estar emancipado.
Iniciado por alarife La teoría de "GOA" de que la tendencia a independizarse algo más tarde tiene un efecto "alimentador" de la burbuja, al poder los jóvenes ahorrar para la entrada estando en casa de sus padres, ya se debatió en otro hilo hace meses y se aportaron abundancia de argumentos en contra (pero sabido es que es mas fácil venderle una estufa a un indio del amazonas que hacer cambiar de criterio a un Español). Creo que me he explicado mal. Yo no creo que el ahorro dado por vivir en casa de los padres hasta la compra ha provocado la burbuja. Lo que si creo que es que ha habido un aprovechamiento de esas circustancias porque en condiciones normales, con un salario A, los precios de la vivienda no podrian haber subido mas de 6A, 8A o 10A,........ donde los bancos hubieran decidido poner el limite. Pero el contar con esa parte ahorrada, que existe especialmente en España y no en otros paises, hace que el limite maximo pueda ser 6A, 8a o 10A + "ahorros". Quiza no sea correcto decir que ese "ahorro" alimenta la burbuja, pero si puede hacer que la relacion Precio/salario pueda ser mas alta en España por disponer de mayores entradas. Se ha discutido muchas veces en el foro como el precio, que no valor, de las casas ha estado basado en cuanto se puede pagar. Los promotores han estirado hasta el maximo que los compradores se podian permitir. En España, y dado ese ahorro, la gente se puede permitir mas que en otro sitio del mundo con el mismo salario y las mismas condiciones bancarias.
Iniciado por alarife Obviamente existe condicionantes culturales que tienden a atrasar la edad de emancipación en España, pasa también en otros países mediterráneos Italia, Portugal y Sobre todo Grecia y Chipre donde es frecuente que 4 generaciones completas habiten bajo el misma techo. En cualquier caso es ridículo tratar de convencerse de que el alcanzar RECORDS MUNDIALES en la relación (Precio vivienda)/(salario medio de lo jóvenes) no afecta a la edad de emancipación de los jóvenes. Exacto, esto es justamente lo que yo defiendo. Los informes siempre hablan de un porcentaje altisimo de jovenes viviendo en casa de sus padres y se asume que si estan en esa condicion es porque no pueden vivir de otra manera. Yo defiendo que muchos de esos jovenes viven en esas condiciones por temas culturales, de preferencia, de prioridades,...... y se podrian independizar si quisieran. Pero los informes asumen sistematicamente que todos esos jovenes no se van de casa de sus padres porque no pueden, y en muchos casos sera porque no quieren. Por supuesto que la relacion Precio vivienda/salario medio influye. Pero no es el unico factor como siempre se intenta hacer ver.
Iniciado por alarife En la serie Friends que se ha citado como ejemplo de jóvenes norteamericanos compartiendo piso. Hay que recordar dos cositas. En primer lugar que los pisos compartidos estaban en pleno centro de N.Y. la acción se desarrolla en uno de los barrios mas de moda de Manhattan. En segundo lugar aunque los actores era más talluditos los personajes interpretados eran menores de 30 años, de hecho hay un episodio de la última temporada el que uno de los personajes cumple los 30 y sufre una pequeña crisis en la que sale a relucir negativamente el hecho de compartir piso a los 30. Lo del barrio supongo que es irrelevante. Tambien hay muchos jovenes compartiendo pisos en barrios muy buenos de las ciudades españolas. En cuanto a compartir a los 30, estamos de acuerdo. No es bueno ni en EEUU, ni en Francia, ni en España........yo solo defendia que eso no solamente pasa en España como muchas veces se dice en el foro. |
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13-may-2008, 22:50
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Iniciado por guajiro follando en un coche en un descampado. Ver para creer. ya no quedan, están todos llenos de ladrillos. si sales fuera de lo que está urbanizado viene el seprona y te pone una multa por aparcar en un espacio natural protegido y se te corta todo el rollo.
Iniciado por guajiro Se puede compartir piso, o alquilar, que es lo que hace todo el mundo en el resto del mundo civilizado. para compartir piso no hace falta emanciparse, puedes compartirlo con tus padres, después de 34 años no merece la pena complicarse la vida intentando cogerle el truco y las manías a gente nueva.
Iniciado por guajiro Es que acaso el madrileño medio se piensa que en Londres, en Paris o en Berlin la gente de clase media o media-alta se emancipa comprándose un adobado de 200m2 con 25 años en el centro de esas ciudades? ¿como va la proporción alquiler/salario mínimo en esos ejemplos? ¿qué parte de tus ingresos dejan destinar a hipoteca en París? |
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13-may-2008, 23:36
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Iniciado por buscopiso ¿como va la proporción alquiler/salario mínimo en esos ejemplos? ¿qué parte de tus ingresos dejan destinar a hipoteca en París? aquí está la key. y cuanto tanto por ciento de alquiler hay... 50-50, 60-40... en españa estamoas a 10-90...  |
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14-may-2008, 00:21
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Iniciado por buscopiso ya no quedan, están todos llenos de ladrillos. si sales fuera de lo que está urbanizado viene el seprona y te pone una multa por aparcar en un espacio natural protegido y se te corta todo el rollo. Pues si con 34 años no eres capaz de conocer gente nueva, apaga y vámonos. Mejor suicídate. Y porqué hablas de hipotecas? Es que siempre acabáis en lo mismo, sólo se puede salir de casa comprando. Alucinante. |
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14-may-2008, 01:30
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Iniciado por guajiro Pues si con 34 años no eres capaz de conocer gente nueva, apaga y vámonos. Mejor suicídate. suicidate tú, nadie lo va a notar. |
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14-may-2008, 17:30
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Iniciado por guajiro Pues si con 34 años no eres capaz de conocer gente nueva, apaga y vámonos. Mejor suicídate. todavía no llego a los 34, había cogido la cifra porque me quedaba a mano, y hablaba de compartir vivienda habitual, que no es lo mismo que conocer gente nueva... al menos desde mi peculiar punto de vista.
Iniciado por guajiro Y porqué hablas de hipotecas? Es que siempre acabáis en lo mismo, sólo se puede salir de casa comprando. Alucinante. Salir de casa se puede salir de muchas formas, pero el el precio de compra y alquiler está relacionado con los salarios mínimos y los requisitos de los préstamos bancarios a la compra. Si, como ocurre en otros países europeos, la proporción ingresos netos / hipoteca estuviese más controlada ahora no tendríamos tantos problemas ni los pisos estarían en unos precios (de alquiler o compra, me da igual) tan desproporcionados. No me parece muy sensato que si el banco no te permite gastarte más del 40% de tu sueldo en hipoteca inviertas el 80% en alquiler. En cuanto al debate alquiler / compra, aquí en Madrid, que es lo que conozco un poco, si te vas de alquiler es para pagarle la hipoteca a otro. Personalmente, si pudiera ir pagando una hipoteca me gustaría que me generase derechos de propiedad sobre el inmueble. |
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« solbes, contrario a poner un paracaídas a la crisis inmobiliaria
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