Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Esto no es motivo de querella?
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 16-may-2005, 18:34
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] er.auna.com...

> como son, por ejemplo, no poner en la boca del otro palabaras que ha

dicho,

quise decir palabras que no ha dicho.

Perdón por la errata.




Responder Citando
  #12  
Antiguo 16-may-2005, 19:29
Olagar
Guest
 
Mensajes: n/a
Vete a la Comisaría más próxima, o al Juzgado de Guardia.
"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:GA%[email protected] er.auna.com...
>
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:1x%[email protected] ter.auna.com...
>>
>> "MADRID.- El secretario general del PP, Ángel Acebes, no ha pasado por

> alto
>> que José Luis Rodríguez Zapatero guarde silencio sobre los atentados de

> ayer
>> en el País Vasco y sólo hablara de la unidad de partidos en un acto

> público.
>> Por ello, se ha preguntado: ¿Puede haber mayor ofensa, mayor vergüenza
>> que
>> el presidente de Gobierno, por primera vez en la historia, no condene un
>> atentado de ETA?"
>>
>> ...con gente así...para qué quiere ETA más altavoces?
>>

>
> Y ya aparte, yo misma he oído esta mañana a Jordi Sevilla condenándolo en
> respuesta a pregunta de Carlos Herrera....por lo que creo que esto es
> directamente denunciable.
>
>
>





Responder Citando
  #13  
Antiguo 16-may-2005, 20:46
Javier Perez
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:bubh8158kfgtjg99krvg2t97h [email protected]
> >> >
> > >- Que el gobierno ha abandonado la vía de la derrota policial de ETA

> >
> > cierto, ya que busca negociar, el mismo gobierno lo ha dicho
> >

>
> Mire usted...si usted piensa que tener la intención de pedir permiso para
> ver las posibilidades de negociar...es más...si usted piensa que negociar,
> así a secas, significa haber abandonado la vía policial...sencillamente le
> diré que usted se merece tener a Acebes como director espiritual.
>

Creo que el PSOE y el gobierno lo que intenta es que ante la ola creciente
de rumores sobre el intento de negociación con la banda terrorista ETA,
poner luz y taquígrafos y proponerlo en forma de resolución al parlamento(ya
hace una semana, en el debate del estado de la nación, quedó bien claro por
parte de ZP que esa es la intención)
El PP como ve que se está quedando solo en el rechazo ante dicha propuesta,
intenta lo mismo que hizo con lo del plan Ibarreche y decir que es una
ofensa presentar esa resolución el parlamento, cuando el parlamento está
para "parlamentar" y en donde se puede y debe hablar de todo.
Que exponga sus condiciones ante esta propuesta, que negocien en la junta de
portavoces, en comisión, por teléfono o como sea, pero que hablen con los
demás, que par-la-men-ten, por favor.
Entre todas las barbaridades que he oído por parte de los portavoces del PP,
lo único con lo que estoy de acuerdo y que sería un gesto de buena voluntad
por parte del PSOE es la de iniciar un proceso de ilegalización del PCTV
(Partido comunista de las tierras vascas) si no es directamente vía
gobierno, sí que puede dar "indicaciones" al Fiscal General del Estado para
que lo inicie. Se rebotarían entonces los PNV y ERC y las conversaciones y
negociaciones serían mucho más complicadas, pero jugando con los tiempos
judiciales, se puede hacer que la ejecución de la sentencia de ilegalización
se demore todo lo necesario para que las hipotéticas conversaciones se
puedan realizar. Estoy jugando a estadista después de realizar un curso CCC
sobre relaciones políticas, lo sé, pero creo que el PSOE debe hacer un gesto
para que el PP pueda entrar en la propuesta, sin enojar a los que ya están
en ella.




Responder Citando
  #14  
Antiguo 16-may-2005, 21:13
Bor el Zumbao
Guest
 
Mensajes: n/a
"Javier Perez" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

> Estoy jugando a estadista despu‚s de realizar un curso CCC
> sobre relaciones pol¡ticas, lo s‚, pero creo que el PSOE debe hacer un
> gesto para que el PP pueda entrar en la propuesta, sin enojar a los
> que ya est*n en ella.
>


El PP no acepta los gestos simplemente muerde.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 16-may-2005, 21:29
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Ante todo, se agradece no sabe usted cómo el que alguien sin acritud, sin
insultos y con argumentos entre a debatir.

"Javier Perez" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> >

> Creo que el PSOE y el gobierno lo que intenta es que ante la ola creciente
> de rumores sobre el intento de negociación con la banda terrorista ETA,
> poner luz y taquígrafos y proponerlo en forma de resolución al

parlamento(ya
> hace una semana, en el debate del estado de la nación, quedó bien claro

por
> parte de ZP que esa es la intención)


Al parecer estamos en parecidas circunstancias (por suerte no las
mismatemporalmente hablando) que en el 98, con la diferencia de que ahora,
los que antes decían a, ahora dicen b.

> El PP como ve que se está quedando solo en el rechazo ante dicha

propuesta,
> intenta lo mismo que hizo con lo del plan Ibarreche y decir que es una
> ofensa presentar esa resolución el parlamento, cuando el parlamento está
> para "parlamentar" y en donde se puede y debe hablar de todo.
> Que exponga sus condiciones ante esta propuesta, que negocien en la junta

de
> portavoces, en comisión, por teléfono o como sea, pero que hablen con los
> demás, que par-la-men-ten, por favor.


eso...por favor.

> Entre todas las barbaridades que he oído por parte de los portavoces del

PP,
> lo único con lo que estoy de acuerdo y que sería un gesto de buena

voluntad
> por parte del PSOE es la de iniciar un proceso de ilegalización del PCTV
> (Partido comunista de las tierras vascas) si no es directamente vía
> gobierno, sí que puede dar "indicaciones" al Fiscal General del Estado

para
> que lo inicie. Se rebotarían entonces los PNV y ERC y las conversaciones y
> negociaciones serían mucho más complicadas, pero jugando con los tiempos
> judiciales, se puede hacer que la ejecución de la sentencia de

ilegalización
> se demore todo lo necesario para que las hipotéticas conversaciones se
> puedan realizar. Estoy jugando a estadista después de realizar un curso

CCC
> sobre relaciones políticas, lo sé, pero creo que el PSOE debe hacer un

gesto
> para que el PP pueda entrar en la propuesta, sin enojar a los que ya están
> en ella.
>


Mire, yo si hay que ceder en algo, y si ese algo es bueno para todos los
españoles, yo también pido que se ceda, lo único que espero y deseo es que
no se salte el Estado de Derecho con ello.

Un cordial saludo




Responder Citando
  #16  
Antiguo 17-may-2005, 00:59
Euler
Guest
 
Mensajes: n/a
On Mon, 16 May 2005 17:52:48 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:

>
>"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:bubh8158kfgtjg99krvg2t97 [email protected]
>>> >
>> >- Que el gobierno ha abandonado la vía de la derrota policial de ETA

>>
>> cierto, ya que busca negociar, el mismo gobierno lo ha dicho
>>

>
>Mire usted...si usted piensa que tener la intención de pedir permiso para
>ver las posibilidades de negociar...es más...si usted piensa que negociar,
>así a secas, significa haber abandonado la vía policial...sencillamente le
>diré que usted se merece tener a Acebes como director espiritual.
>
>> >- Que el gobierno no condena el atentado

>>
>> cierto, porque zapatero no ha dicho nada pudiendo perfectamente
>> decirlo por primera vez ante un atentado se calla el maximo
>> representante español.
>> Que lo condenen otros a preguntas directas, NO HAY MAS REMEDIO, encima
>> no lo van a aplaudir...
>>


bueno digamos que ha abandonado la via policial DE MANERA EXCLUSIVA;
eso te vale? se puede entender eso de las palabras de aceves?.
Se puede decir que el gobierno ha abandonado la via policial como
manera UNICA de acabar con eta??? si o no?

>El PP no condena los malos tratos porque no ha condenado al hijo de Ana
>Orantes...hágalo usted saber por ahí.
>Es más, el PSOE, IU, ningún partido condena los malos tratos.
>


que tienen que ver los malos tratos? que uno tenga culpa de algo
quiere decir que se exculpa otro?
CONDENO O NO CONDENO zapatero las 4 bombas?

>> denunciar a quien? por decir eso?
>>

>
>A Acebes...obviamente...sobre todo por decier que se ha abandonado la vía
>judicial, esa afirmación ni siquiera ha sido meditada, yo creo...que la otra
>afirmación está hecha con trampa manipuladora.


tu crees que ZP busca acabar con la eta por la via policial
exclusivamente?? si o no?

>>
>> es una opinion de aceves que el gobierno ha abandonado la via
>> policial; es algo tan lejano a la realidad opinar eso?
>>

>
>Usted qué cree?


que no

>> es algo lejano a la realidad opinar que el gobierno no ha condenado el
>> atentado?

>
>Usted qué cree?


que no

>> claro que si le preguntan diran que muy mal; pero eso no es lo mismo
>> que un anuncio oficial de condena; no vaya a ser que se molesten
>> nuestros compañeros en la mesa de negociacion...
>>

>
>Ya le digo: EXIJO una anuncio oficial de condena por parte de Acebes de que
>condena los malos tratos. Pero ahora mismo, por bocazas.
>
>


no me respondes a mis preguntas, no importa, te las repito

a cuantos presos estas dispuesto a soltar para acabar con eta???

admitirias soltar a presos con las manos manchadas de sangre?

o a no perseguir a los que estan sueltos??


HASTA QUE PUNTO estas dispuesto a conceder a los etarras para negociar
que abandonen las armas?? responde abiertamente base8, tu no eres
politico, no tienes que vendernos la mona; te agradeceria una
respuesta sincera; y directa.



porque no me creo que me digas que despues de todo, al final eta deja
las armas, deja todas sus pretensiones y encima no negocian la salida
de los presos; me vas a decir eso??? que me dices base8???


que le dices a las victimas?



Mi opinion te la doy.

ESTOY DISPUESTO a soltar a los presos que no tengan relacion directa
con asesinatos; a los que tengan las manos de sangre incluso a
reducirles la condena un poco; fijate hasta ahi puedo ceder, mas no.


Pero mucho me temo que los van a soltar a todos...


que opinas?





salud



"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace


Responder Citando
  #17  
Antiguo 17-may-2005, 09:05
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Antes de contestarle, permítale decirle que le agradezco sobremanera la
ausencia de insultos y acritud, la presencia de argumentos, y que comparto
con usted la pasión por defender lo que piensa (que es a lo que achaco la
contundencia de algunas preguntas).

A continuación:

"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:t29i81hrsmo38sa512s8kn13c [email protected]
> On Mon, 16 May 2005 17:52:48 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>
> bueno digamos que ha abandonado la via policial DE MANERA EXCLUSIVA;
> eso te vale? se puede entender eso de las palabras de aceves?.
> Se puede decir que el gobierno ha abandonado la via policial como
> manera UNICA de acabar con eta??? si o no?
>


Claro que eso me vale...pero no me tiene que valer a mí, ni lo tiene que
decir usted...lo tiene que decir Acebes y lo tiene que validar toda la gente
a quien ha calumniado. Si se fija, lo que usted ha dicho es lo contrario de
lo que ha dicho Acebes, en mi opinión.

>
> que tienen que ver los malos tratos? que uno tenga culpa de algo
> quiere decir que se exculpa otro?


Obviamente no...ni uno...ni otro.
Tiene que ver que por maltrato han muerto más personas y, además sufren
diariamente en España físicamente, 2 millones de personas.
Tiene que ver porque el hecho de que el PP no los haya condenado
públicamente, obviamente no significa que no los condene...y eso mismo
ocurre con ETA y el PSOE, fue una forma de intentar explicarme.
De todas formas, no perdamos de vista que hay varios miembros del gobierno
que sí lo han hecho ya explñicitamente.

>
> tu crees que ZP busca acabar con la eta por la via policial
> exclusivamente?? si o no?
>


No...también quiere atajar intentando la negociación.

> >>
> >> es una opinion de aceves que el gobierno ha abandonado la via
> >> policial; es algo tan lejano a la realidad opinar eso?
> >>

> >
> >Usted qué cree?

>
> que no
>


Yo no lo veo así, en absoluto. De hecho ayer lo dijo explícitamente Ramón
jáuregui en 59 seg, por si le vale más su palabra que la mía.

> >> es algo lejano a la realidad opinar que el gobierno no ha condenado el
> >> atentado?

> >
> >Usted qué cree?

>
> que no
>


Ya le digo que yo oí personalmente como lo hacía Jordi Sevilla. Sé que lo
han hecho más pero no recuerdo exactamente quien. Pero sobre todo sé que el
hecho de que no lo hayan hecho explícitamente, tal y como le he dicho antes,
no soignifica, obviamente, que no lo condenen. Y me extraña que se pueda
dudar eso, es más. No entiendo a qué viene esta duda, es completamente
surrealista e infundada.

>
> no me respondes a mis preguntas, no importa, te las repito
>
> a cuantos presos estas dispuesto a soltar para acabar con eta???
>


A ninguno que haya cometido o colaborado según ley en un delito de sangre.

> admitirias soltar a presos con las manos manchadas de sangre?
>


Nunca

> o a no perseguir a los que estan sueltos??
>


Menos

>
> HASTA QUE PUNTO estas dispuesto a conceder a los etarras para negociar
> que abandonen las armas?? responde abiertamente base8, tu no eres
> politico, no tienes que vendernos la mona; te agradeceria una
> respuesta sincera; y directa.
>


Y se la estoy dando...siempre las doy, no se preocupe por eso.
Sólo estaría dispuesta a que se concediera lo que el Estado de Derecho pueda
concederles, no me pida ser explícita concretamente porque no sé de leyes,
ni, como usted ha dicho, soy política.

>
>
> porque no me creo que me digas que despues de todo, al final eta deja
> las armas, deja todas sus pretensiones y encima no negocian la salida
> de los presos; me vas a decir eso??? que me dices base8???
>


que pidan lo que les salga de las narices...que lo harán y con todo el
cinismo esperable....pero que si piden que se rompa el Estado de Derecho,
serán ellos los que no quieren negociar.

>
> que le dices a las victimas?
>


Que estamos con ellos y que no queremos más víctimas.

>
>
> Mi opinion te la doy.
>
> ESTOY DISPUESTO a soltar a los presos que no tengan relacion directa
> con asesinatos; a los que tengan las manos de sangre incluso a
> reducirles la condena un poco; fijate hasta ahi puedo ceder, mas no.
>


Pues ya cede usted más que yo.

>
> Pero mucho me temo que los van a soltar a todos...
>
>
> que opinas?
>


Que no...y ahí está google y yo, más que muchos, puedo equivocarme.

Si me permite una última reflexión personal...no sé qué está pasando. Yo soy
una persona normal y corriente, y nunca me habían llamado manipuladora ni
nunca se había puesto en entredicho mi sinceridad. Todo lo más se había
estado en desacuerdo con lo que yo decía o pensaba o viceversa. No sé qué
está pasando. No sé qué ha ocurrido para que a una persona que lleva en los
últimos días expuestos tropecientos posts diciendo lo que ya le dicho en un
tanto por ciento elevado de ellos, se le pregunte lo que usted ha preguntado
como si nunca lo hubiera dicho...es más, como si hubiera dicho lo contrario.
Esto me parece, de verdad, socialmente extraño.

Un saludo...y de nuevo gracias por como se ha dirigido usted a mí.





Responder Citando
  #18  
Antiguo 17-may-2005, 09:21
Javier Perez
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> Ante todo, se agradece no sabe usted cómo el que alguien sin acritud, sin
> insultos y con argumentos entre a debatir.
>


Sería muy difícil de explicar que siendo un lector ocasional de este foro y
un escritor aún mas ocasional, me dedicara a repartir insultos tanto
personales como a los dirigentes políticos. En cuanto a la acritud, eso
depende de a quién vaya dirigido el mensaje y el estado de ánimo del momento
de escribir y, en mi caso, y dado lo esporádico y reciente ingreso en este
foro, no tengo aún ni amigos ni enemigos políticos.


> "Javier Perez" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> > >

> > Creo que el PSOE y el gobierno lo que intenta es que ante la ola

creciente
> > de rumores sobre el intento de negociación con la banda terrorista ETA,
> > poner luz y taquígrafos y proponerlo en forma de resolución al

> parlamento(ya
> > hace una semana, en el debate del estado de la nación, quedó bien claro

> por
> > parte de ZP que esa es la intención)

>
> Al parecer estamos en parecidas circunstancias (por suerte no las
> mismatemporalmente hablando) que en el 98, con la diferencia de que ahora,
> los que antes decían a, ahora dicen b.
>

No creo que se puedan tildar de parecidas las circunstancias. En el 98 había
anunciada una tregua (tregua trampa según el ministro de interior de
entonces Mayor Oreja) y Aznar sin consultar con el parlamento (cosa que no
es necesaria) anunció su decisión de iniciar contactos con ETA. Ahora, sin
tregua y con ETA muy debilitada, con 2 años sin atentados con resultado de
muerte, pero con acciones terroristas, ZP pide al parlamento una resolución
(que no necesita) para iniciar contactos exploratorios con ETA para saber
qué se puede hacer, dejando bien claro una premisa incuestionable: la
renuncia total y permanente a la violencia. Pienso que este intento de
resolver el problema de terrorismo lo han intentado todos los gobiernos y
además que se trata de una obligación. No entiendo porqué ahora el partido
mayoritario de la oposición se niega a conceder al gobierno una autorización
que además no necesita.


>creo que el PSOE debe hacer un
> gesto
> > para que el PP pueda entrar en la propuesta, sin enojar a los que ya

están
> > en ella.
> >

>
> Mire, yo si hay que ceder en algo, y si ese algo es bueno para todos los
> españoles, yo también pido que se ceda, lo único que espero y deseo es que
> no se salte el Estado de Derecho con ello.
>


Iniciar un proceso de ilegalización, con las pruebas que hay actualmente y
remarcando el principio de presunción de inocencia, no creo que sea vulnerar
el Estado de Derecho.

El espectáculo que dieron ayer en el parlamento vasco en las votaciones a la
presidencia de la cámara vasca, en donde, por capricho de la aritmética hay
un empate a 33 entre los dos bloques democráticos y la falta de previsión en
el reglamento de la cámara para que hacer en este caso, hace que la
izquierda abertzale segun unos, los herederos de HB según otros, los
representantes de ETA según otros más, con sus 9 representantes puedan
decidir de facto al candidato que ellos quieran. Es decir que la división de
66 votos parlamentarios que representan nosecuantos millones de votos, hace
que 9 votos parlamentarios que representan apenas 200.000 votos sean mucho
mas fuertes.

Como oí ayer en el programa 59", lo que debilita a ETA es la unión entre
todos los partidos y si el fin que tienen/tenemos todos es el mismo
(debilitar a ETA hasta su extinción), ¿porqué es tan difícil tener un
documento (pacto de estado, resolución parlamentaria o carta a los reyes
magos) firmado por todos los partidos?


Si la política es el arte de renunciar para obtener, que renuncien todos
algo, que cedan todos para obtener resultados.

> Un cordial saludo
>
>

Igualemente




Responder Citando
  #19  
Antiguo 17-may-2005, 09:26
Javier Perez
Guest
 
Mensajes: n/a

"Bor el Zumbao" <[email protected] an.org> escribió en el mensaje
newsns9658D7DBBD5E2socialist [email protected]
> "Javier Perez" <[email protected]> wrote in
> news:[email protected]:
>
> > Estoy jugando a estadista despu‚s de realizar un curso CCC
> > sobre relaciones pol¡ticas, lo s‚, pero creo que el PSOE debe hacer un
> > gesto para que el PP pueda entrar en la propuesta, sin enojar a los
> > que ya est n en ella.
> >

>
> El PP no acepta los gestos simplemente muerde.


El PP necesita un acuerdo. Las encuestas no están a su favor en cuanto a su
forma de proceder en este asunto y por la experiencia de la guerra de Irak,
se deben dar cuenta que ir en contra de la población, estando en el gobierno
o en la oposición no es bueno. El PSOE debería saberlo y tener ese gesto, un
guiño aunque sea, para conseguir que el PP se adhiera a la iniciativa. Es
mucho lo que se ganaría y como explico en otro post de este hilo. La unión
de todos es lo que más debilita políticamente a ETA.




Responder Citando
  #20  
Antiguo 17-may-2005, 15:30
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a


"Javier Perez" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Bor el Zumbao" <[email protected] an.org> escribió en el
> mensaje
> newsns9658D7DBBD5E2socialist [email protected]
>> "Javier Perez" <[email protected]> wrote in
>> news:[email protected]:
>>
>> > Estoy jugando a estadista despu,s de realizar un curso CCC
>> > sobre relaciones pol¡ticas, lo s,, pero creo que el PSOE debe hacer un
>> > gesto para que el PP pueda entrar en la propuesta, sin enojar a los
>> > que ya est n en ella.
>> >

>>
>> El PP no acepta los gestos simplemente muerde.

>
> El PP necesita un acuerdo. Las encuestas no están a su favor en cuanto a
> su
> forma de proceder en este asunto y por la experiencia de la guerra de
> Irak,
> se deben dar cuenta que ir en contra de la población, estando en el
> gobierno
> o en la oposición no es bueno. El PSOE debería saberlo y tener ese gesto,
> un
> guiño aunque sea, para conseguir que el PP se adhiera a la iniciativa. Es
> mucho lo que se ganaría y como explico en otro post de este hilo. La unión
> de todos es lo que más debilita políticamente a ETA.
>


Lo que debilita a eta es sacarla del parlamento vasco. Ahora es demasiado
tarde.





Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
¿Cual es el motivo de tanta antipatia? Tico Guardería 130 11-dic-2017 16:49
ataques de mujeres sin motivo en la calle El exclavizador de mentes Guardería 20 02-sep-2009 12:11
¿El motivo de tener un piso de propiedad? Meetic Burbuja Inmobiliaria 22 14-ene-2007 12:03


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 11:16.