Burbuja.info - Foro de economía > > > Parecen ser 2 los que no quieren negociar:
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  #31  
Antiguo 17-may-2005, 12:38
Josec
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Mensajes: n/a
Pero usted se salta los puntos fundamentales del pacto:

Le pongo el que dice que solo las fuerzas policiales y judiciales pueden
acabar con ETA y que no se por que ha omitido usted (vera que no dice nada
de negociación ni dialogo con los asesinos):

4. La defensa de los derechos humanos y de las libertades públicas
corresponde, en primer lugar al conjunto de las Fuerzas y Cuerpos de
Seguridad del Estado: Guardia Civil, Cuerpo Nacional de Policía y, en su
ámbito, la Ertzaintza. De su capacidad y eficacia depende que se erradique
en el País Vasco y en el resto de España la violencia, las amenazas y los
chantajes de los terroristas y de quienes los sostienen. Por ello,
reiteramos nuestra confianza en su trabajo y apoyaremos su dotación
adecuada de medios humanos y materiales para desarrollar la labor que tienen
encomendada. Es una confianza, un apoyo y un compromiso que queremos hacer
extensivo a Jueces y Fiscales, a todos los que trabajan al servicio de la
Justicia para asegurar nuestra convivencia libre y pacífica.


El P$OE: nos quiere volver 17 años atrás haciéndole firmar al Congreso
un pacto (Pacto de Ajuria Enea) que ya estaba superado por ineficaz pero al
que lógicamente no se podían sumar los separatistas

En fin, la mentira tiene las patas muy cortas. La pena es que exista en
España tanta gente, tan fácil de manipular, y que no se interese por saber
lo que de verdad le están diciendo. O para decirlo de forma clara: el P$OE
nos trata a todos como retrasados mentales, y lo triste... es que se ve que
hay muchos


"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] elenews.teleline.es...
>> Visto que no había resultados se firma después del engaño de
>> la tregua, entre los únicos partidos dispuestos a ello en aquel momento,

> el
>> pacto por las libertades y contra el terrorismo, el cual especifica
>> claramente que solo con medios policiales y judiciales es posible acabar

> con
>> ETA, descartando todo tipo de negociación.

>
> Vamos a ver, Josec, le pido de verdad humildemente que me explique esto,
> que
> mi desconcierto está llegando ya a cotas muy altas....he perdido 10
> minutos
> volviendo a leer el pacto que, como ya sabe, posteé aquí el otro día, y,
> por
> favor, yo debo de estar hoy más espesa que de costumbre...indíqueme por
> favor en qué punto del pacto dice ésto que usted dice.
>
> Es más, leyéndolo bien despacito, ya no salgo definitivamente de mi
> asombre
> de que el PP siga en la postura que está.
>
> Le corto ciertos párrafos que me han impresionado (ruego que usted también
> corte los que vea convenientes):
>
> "Desde el acuerdo en el diagnóstico y en las consecuencias políticas que
> del
> mismo se derivan, el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero
> Español
> queremos hacer explícita, ante el pueblo español, nuestra firme resolución
> de derrotar la estrategia terrorista, utilizando para ello todos los
> medios
> que el Estado de Derecho pone a nuestra disposición."
>
> "1. El terrorismo es un problema de Estado. Al Gobierno de España
> corresponde
> dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea
> que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el
> Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del
> ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros
> dos
> partidos las políticas para acabar con el terrorismo."
>
> "6. La experiencia de las actuaciones policiales ha puesto de manifiesto
> reiteradamente la importancia que tiene la cooperación internacional para
> la
> lucha antiterrorista. Los partidos firmantes del presente Acuerdo nos
> comprometemos a trabajar para reforzar nuevas iniciativas de cooperación,
> singularmente con Francia y en el marco de la Unión Europea."
>
> "8. Pero la definitiva erradicación de la violencia terrorista en España
> no
> es una tarea exclusiva de los partidos políticos democráticos. Exige el
> compromiso activo de todos, instituciones, gobiernos y ciudadanos en la
> afirmación constante de los valores cívicos y democráticos. PP y PSOE
> reafirman su determinación de impulsar y apoyar la movilización de los
> ciudadanos en contra de la violencia terrorista y en repudio de los
> asesinos. Ambos partidos expresan su apoyo a los medios de comunicación y
> a
> los profesionales que en ellos trabajan y subrayan la importancia de su
> función para transmitir los valores que garantizan la convivencia entre
> los
> españoles y que aparecen recogidos en nuestra Constitución."
>
> "9. El objetivo de este acuerdo, impulsar conjuntamente las libertades y
> la
> política contra el terrorismo, exige una colaboración permanente entre el
> Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español, que implica el
> intercambio de información, la actuación concertada en los ámbitos
> recogidos
> en el presente Acuerdo -reformas legislativas, política penitenciaria,
> cooperación internacional, movilización ciudadana e instituciones- y la
> búsqueda de posiciones conjuntas ante todos los acontecimientos que
> afecten
> a la política antiterrorista."
>
> Impresiona todo el acuerdo leído de principio a fin, pero a mí estos
> puntos
> me han parecido tristemente irónicos, por la realidad que ahora mismo
> vemos.
>
> Saludos
>
> (No se ofenda si no contesto mucho más...tengo mucho trabajo, y ya le he
> dado mi opinión, sólo le peido que no me conteste con algo falso,
> incierto
> o no constatado, se lo pido por favor y por respeto: Gracias de antemano)
>
>
>






Responder Citando
  #32  
Antiguo 17-may-2005, 12:47
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Mire, Josec, yo me retiro...

Le sugiero, si tiene usted alguno entre sus amigos, que le lleve esta
conversación, junto con el Pacto , a algún abogado imparcial, y que le dé su
opinión.

Por lo demás, cada cual que lea y saque sus propias conclusiones.

Venga, un saludo.


"Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] elenews.teleline.es...
> Pero usted se salta los puntos fundamentales del pacto:
>
> Le pongo el que dice que solo las fuerzas policiales y judiciales

pueden
> acabar con ETA y que no se por que ha omitido usted (vera que no dice

nada
> de negociación ni dialogo con los asesinos):
>
> 4. La defensa de los derechos humanos y de las libertades públicas
> corresponde, en primer lugar al conjunto de las Fuerzas y Cuerpos de
> Seguridad del Estado: Guardia Civil, Cuerpo Nacional de Policía y, en su
> ámbito, la Ertzaintza. De su capacidad y eficacia depende que se erradique
> en el País Vasco y en el resto de España la violencia, las amenazas y los
> chantajes de los terroristas y de quienes los sostienen. Por ello,
> reiteramos nuestra confianza en su trabajo y apoyaremos su dotación
> adecuada de medios humanos y materiales para desarrollar la labor que

tienen
> encomendada. Es una confianza, un apoyo y un compromiso que queremos hacer
> extensivo a Jueces y Fiscales, a todos los que trabajan al servicio de la
> Justicia para asegurar nuestra convivencia libre y pacífica.
>
>
> El P$OE: nos quiere volver 17 años atrás haciéndole firmar al Congreso
> un pacto (Pacto de Ajuria Enea) que ya estaba superado por ineficaz pero

al
> que lógicamente no se podían sumar los separatistas
>
> En fin, la mentira tiene las patas muy cortas. La pena es que exista

en
> España tanta gente, tan fácil de manipular, y que no se interese por saber
> lo que de verdad le están diciendo. O para decirlo de forma clara: el P$OE
> nos trata a todos como retrasados mentales, y lo triste... es que se ve

que
> hay muchos
>
>
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ter.auna.com...
> >
> > "Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] elenews.teleline.es...
> >> Visto que no había resultados se firma después del engaño de
> >> la tregua, entre los únicos partidos dispuestos a ello en aquel

momento,
> > el
> >> pacto por las libertades y contra el terrorismo, el cual especifica
> >> claramente que solo con medios policiales y judiciales es posible

acabar
> > con
> >> ETA, descartando todo tipo de negociación.

> >
> > Vamos a ver, Josec, le pido de verdad humildemente que me explique esto,
> > que
> > mi desconcierto está llegando ya a cotas muy altas....he perdido 10
> > minutos
> > volviendo a leer el pacto que, como ya sabe, posteé aquí el otro día, y,
> > por
> > favor, yo debo de estar hoy más espesa que de costumbre...indíqueme por
> > favor en qué punto del pacto dice ésto que usted dice.
> >
> > Es más, leyéndolo bien despacito, ya no salgo definitivamente de mi
> > asombre
> > de que el PP siga en la postura que está.
> >
> > Le corto ciertos párrafos que me han impresionado (ruego que usted

también
> > corte los que vea convenientes):
> >
> > "Desde el acuerdo en el diagnóstico y en las consecuencias políticas que
> > del
> > mismo se derivan, el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero
> > Español
> > queremos hacer explícita, ante el pueblo español, nuestra firme

resolución
> > de derrotar la estrategia terrorista, utilizando para ello todos los
> > medios
> > que el Estado de Derecho pone a nuestra disposición."
> >
> > "1. El terrorismo es un problema de Estado. Al Gobierno de España
> > corresponde
> > dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una

tarea
> > que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el
> > Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar

del
> > ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros
> > dos
> > partidos las políticas para acabar con el terrorismo."
> >
> > "6. La experiencia de las actuaciones policiales ha puesto de manifiesto
> > reiteradamente la importancia que tiene la cooperación internacional

para
> > la
> > lucha antiterrorista. Los partidos firmantes del presente Acuerdo nos
> > comprometemos a trabajar para reforzar nuevas iniciativas de

cooperación,
> > singularmente con Francia y en el marco de la Unión Europea."
> >
> > "8. Pero la definitiva erradicación de la violencia terrorista en España
> > no
> > es una tarea exclusiva de los partidos políticos democráticos. Exige el
> > compromiso activo de todos, instituciones, gobiernos y ciudadanos en la
> > afirmación constante de los valores cívicos y democráticos. PP y PSOE
> > reafirman su determinación de impulsar y apoyar la movilización de los
> > ciudadanos en contra de la violencia terrorista y en repudio de los
> > asesinos. Ambos partidos expresan su apoyo a los medios de comunicación

y
> > a
> > los profesionales que en ellos trabajan y subrayan la importancia de su
> > función para transmitir los valores que garantizan la convivencia entre
> > los
> > españoles y que aparecen recogidos en nuestra Constitución."
> >
> > "9. El objetivo de este acuerdo, impulsar conjuntamente las libertades y
> > la
> > política contra el terrorismo, exige una colaboración permanente entre

el
> > Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español, que implica el
> > intercambio de información, la actuación concertada en los ámbitos
> > recogidos
> > en el presente Acuerdo -reformas legislativas, política penitenciaria,
> > cooperación internacional, movilización ciudadana e instituciones- y la
> > búsqueda de posiciones conjuntas ante todos los acontecimientos que
> > afecten
> > a la política antiterrorista."
> >
> > Impresiona todo el acuerdo leído de principio a fin, pero a mí estos
> > puntos
> > me han parecido tristemente irónicos, por la realidad que ahora mismo
> > vemos.
> >
> > Saludos
> >
> > (No se ofenda si no contesto mucho más...tengo mucho trabajo, y ya le he
> > dado mi opinión, sólo le peido que no me conteste con algo falso,
> > incierto
> > o no constatado, se lo pido por favor y por respeto: Gracias de

antemano)
> >
> >
> >

>
>
>





Responder Citando
  #33  
Antiguo 17-may-2005, 14:23
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a

>"Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] telenews.teleline.es...


>> En fin, la mentira tiene las patas muy cortas. La pena es que exista
>> en
>> España tanta gente, tan fácil de manipular, y que no se interese por saber
>> lo que de verdad le están diciendo. O para decirlo de forma clara: el P$OE
>> nos trata a todos como retrasados mentales, y lo triste... es que se ve
>>que hay muchos




Suerte que en estas nius tenemos a grandes poseedores (que no posesos)
de La Verdad (josec sin ir más lejos) y ellos Iluminan Nuestro Camino.

Alabados sean.



Agustí Roig


Responder Citando
  #34  
Antiguo 17-may-2005, 14:33
Miguelangel
Guest
 
Mensajes: n/a
Base 8 escribió:
> Mire, Josec, yo me retiro...

[...]



Tienes más paciencia que el santo job.

Solo se puede discutir cuando ninguno de los dos está en posesión de la
verdad absoluta. Y cuando ambos están dispuestos a poner en tela de
juicio sus propias posturas. Visto lo que está pasando con esta derecha
ultramontana en este foro, desde que recibieron la patada en el trasero
el pasado 14M, yo los he dejado por imposibles.

Son como niños, se jalean y alienta unos a otros con manidas e
infantiles consignas.

Aún tienen mucho desierto por atravesar.


---

Miguelangel :: [email protected]


Responder Citando
  #35  
Antiguo 17-may-2005, 15:16
Boris
Guest
 
Mensajes: n/a

Solo se puede discutir cuando ninguno de los dos está en posesión de la
verdad absoluta. Y cuando ambos están dispuestos a poner en tela de
juicio sus propias posturas. Visto lo que está pasando con esta izquierda
reaccionaria
en este foro, desde que recibieron la sopa boba sin esperarlo
el pasado 14M, yo los he dejado por imposibles.

Son como niños, se jalean y alienta unos a otros a base de repetir las
consignas de Goebbelskaba y la SER.

Aún tienen que abrir los ojos del todo.




Responder Citando
  #36  
Antiguo 17-may-2005, 15:57
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
>


> ¿Qué queda entonces?
> De la política del PP, del mismo nacionalismo griton, fantoche y
> grandilocuente, aunque sea de otra patria distinta y otra estetica algo
> más
> cutre, creo que se puede rescatar (y no estuve de acuerdo con ella al
> principio) la firmeza respecto a Batasuna, a la pasta pública que recibía,
> la ilegalización , procesamiento de su cúpula, etc. Plantar cara a los que
> amedrentan. Y se demostró que la aparente invulnerabilidad de Batasuna y
> su
> politica de "cuanto peor mejor" no era cierta,


Vaya, mi más sincera enhorabuena.
Lo digo en serio.
Leerte esto (salvo los adjetivos sin cuento) ha estado bien.
Apuntate un punto.




Responder Citando
  #37  
Antiguo 17-may-2005, 17:46
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Miguelangel, siento muchísimo tener que mandarte este mensaje, pero nunca
mando aquí un mensaje privado. Además, si no lo hago con otros, sería
injusto sí hacerlo contigo...

"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Visto lo que está pasando con esta derecha
> ultramontana en este foro, desde que recibieron la patada en el trasero
> el pasado 14M, yo los he dejado por imposibles.
>
> Son como niños, se jalean y alienta unos a otros con manidas e
> infantiles consignas.
>
> Aún tienen mucho desierto por atravesar.


Vamos a ver cómo esplicar ésto...

Como tú sabes, este hilo lo empecé yo, y además estaba en conversación con
Josec (por cierto, que no sé quien ha hecho el crossponting desde un momento
concreto y sin avisar)...este foro es público y por supuesto, hilo mandado,
hilo que ya no es propiedad de uno, eso es indudable...pero tú sabes que
odio que se insulte, se provoque, o se den opiniones sin argumentos...y creo
que no has respetado mi conversación con Josec, ni mi estilo, al mandar
ésto....y no es por posturita...es que de verdad pienso que es el único
camino de entenderse la gente y no separarse más.

De verdad, sin acritud, pero piendote respeto por favor para la siguiente
vez: saludos y lo siento.




Responder Citando
  #38  
Antiguo 17-may-2005, 18:38
John Smith
Guest
 
Mensajes: n/a
Jarama wrote:
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] er.auna.com...
>
>>"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] m...
>>
>>>Dejando a un lado al PP por el momento:
>>>¿Tú crees que ETA va a querer negociar ahora o en cualquier momento?

>>
>>Lo único que yo percibo es que no les conviene electoralmente.
>>

>
> Yo creo (en parte) lo contrario, que lo que intentan siempre es vender a los
> suyos la idea de que es "Madrid" quien no quiere negociar el llamado
> "conflicto" (eufemismo que significa: ETA mata y Jarrai amedrenta porque
> vosotros sois los malos y solo nos estamos defendiendo, pobrecitos de
> nosotros).


ETA nunca va de víctima. Presenta al pueblo vasco como víctima. Salvo
ese punto, bien

> Desde su punto de vista, se gana si hay confrontación permanente a
> temperatura elevada, porque les ayuda en esa dina´mica de "cuanto peor,
> mejor", pero tambien se gana si consiguen que haya gestos de apaciguamiento
> o de diálogo con el mundo de Batasuna (no con todos los nacionalistas),
> porque parece que les da la razón, que efectivaemnte hay un "conficto" que
> negociar y que ellos son los intelocutores válidos. Esa especie de lógica
> pervertida del fanático es la que es muy difícil de desarmar, porque
> impregna las creencias y el aire que respiran muchos cientos de miles de
> personas.


Bien.

> De entre las políticas posibles, darle todo el aire posible al PNV, como se
> hizo en los 80, ha demostrado ser ese camino empedrado de buenas intenciones
> que lleva al infierno... principalmente porque el PNV ha aporvechado su
> monopolio asfixiante de la televisión, la educacíon y el dinero público para
> extender una visión histórica falsa y de un patrioterismo mentiroso que no
> se queda atrás del franquista, para hacer del discurso nacionalista y
> victimista el único políticamente correcto allí, y para extender el
> clientelismo "paternal" del propio PNV, en un país pequeño donde todos son
> primos segundos o terceros, o del pueblo de al lado, o como dicen
> habitualmente, con sorna o resignación "es que aquí nos conocemos todos". Y
> la consecuencia de eso ha sido que ha seguido habiendo caldo de cultivo
> social para Batasuna y para el relevo generacional de ETA. (Que ese
> resultado no haya sido diseñado expresamente por el PNV, puede ser, pero que
> no les ha venido mal en conjunto, me parece evidente).


Salvo la asignación de buenas intenciones al PNV y a los gobiernos que
le dieron aire, bien.

> ¿Qué queda entonces?
> De la política del PP, del mismo nacionalismo griton, fantoche y
> grandilocuente, aunque sea de otra patria distinta y otra estetica algo más
> cutre,


¿Era necesaro que recordases que no eres del PP? ¿Crees que tus
opiniones pueden ser estigmas si no abjuras de manera expresa? ¿Cuánto
de ritual penitente hay en esta introducción?

Sólo por tocar las narices, ¿de verdad te parece más cutre la estética
parlamentaria de Rajoy que la de Arzalluz?

creo que se puede rescatar (y no estuve de acuerdo con ella al
> principio) la firmeza respecto a Batasuna, a la pasta pública que recibía,
> la ilegalización , procesamiento de su cúpula, etc. Plantar cara a los que
> amedrentan. Y se demostró que la aparente invulnerabilidad de Batasuna y su
> politica de "cuanto peor mejor" no era cierta, y no hubo desobediencia civil
> en masa, ni la gente organizó otra Marcha Verde como debían ellos pensar...
> y sin embargo, en Goierri y zonas vecinas sí hay una situación francamente
> difícil, con la normalidad y el estado de derecho en entredicho.


Lo digo yo por tí. Aunque nos joda, la política antiterrorista del PP ha
sido la más eficaz contra el terrorismo etarra. "En entredicho" es un
eufemismo impropio.

> Y además, el resquemor de la altisonante palabrería nacionalista del PP, que
> le dará votos en Valladolid y Valencia, pero ofende continuamente allí
> incluso a gente muy moderada, también ha elevado la crispacion, y
> seguramente dado alas a Ibarreche para el paso a la siguiente fase de su
> viaje a largo plazo hacia la secesión. Esa movilización máxima del PNV que
> el prpio PP provocó en las anteriores elecciones (no estas últimas, donde ha
> pasado lo contrario) me parece la demostración evidente de lo que digo.


¿Fase de dolor de los pecados o de propósito de enmienda? ¿El PNV no
hizo nada del 98 al 2001? ¿Era el mismo PNV el de antes y el de después
de M.A. Blanco?

> ¿Entonces?
> Desarmar la crispación, rebajar la tensión, que favorece allí a los
> extremistas, repetir que somos los buenos y no queremos confrontación...
> todo eso me parece no solo legítimo, sino necesario, despúes de los últimos
> años, y si la oferta del gobierno persigue eso, me parece bien. Desarma los
> tópicos de qué malos malísimos y que opresores son los de "madrid".


¿Y qué pasa si nos encontramos con que el nivel de crispación
constitucionalismo-nacionalismo vasco es inversamente proporcional al de
violencia? ¿Mantenemos el buen rollito?

Pero
> ¿qué más se puede ofrecer, y con quien y cómo y sobre qué se puede negociar?


A ETA nada. Al nacionalismo vasco, nada. Al Gobierno vasco, depende. A
la transparencia democrática, derogación de la norma que diferencia el
tratamiento policial de los sospechosos de terrorismo. Investigar con
más oficio las denuncias de torturas (perseguir asimismo con dureza las
denuncias falsas de torturas). Eliminar beneficios penitenciarios a los
reos que no repudien expresa y sinceramente el recurso a la violencia.
Exigir a la Ertzaintza que reprima con mayor dureza todo comportamiento
delictivo de apoyo a ETA o de menoscabo de las víctimas. Exigir a la
Fiscalía la intervención inmediata ante las acciones de las distintas
administraciones (sobre todo la local) que amparen esos delitos (y no
pienso sólo en la basca abertzale, que borrocas hay por todos lados).

> A lo más que se puede llegar es a ofrecer un marco constitucionalista "de
> buen rollito", sabiendo perfectamente que no va a ser asumido por el
> nacionalismo vasco como tal, pero que cale en lo posible, al menos en una
> parte del electorado, que los que no han querido negociar son ellos.


¿El Plan López? ¿Y si yo quiero ir de buen rollito pero ese plan me
parece anticonstitucional, amén de una completa chuminada, tengo que
callarme?

> Difícil.
> Pilotar eso y que sirva para algo, y no dejarse la credibilidad o la defensa
> de lo que hay de defender por el camino, es lo que me parece más difícil.


Sé sincera. ¿En cuánto valoras tú la capacidad y credibilidad de ZP para
llevar a cabo eso? A mí no me parece que la inteligencia esté
presidiendo la acción del gobierno. Y creo que a tí tampoco.

> El año próximo, o los dos años próximos, dirán si el gobierno sabe lo que se
> hace, y desde luego el error máximo sería aflojar la presión policial y
> judicial mientras tanto... ya veremos.


A mí no me gusta ZP, no me fío de él. Y tú sabes que la presión judicial
ya se ha aflojado. Jode bastante, además, que un movimiento de este
calibre parezca no tener coste político alguno. Si sale bien ZP gana (y
con él, ganamos todos). Si sale mal él no será el responsable, aunque
todos perdamos. Si de verdad obra de buena fe (que yo no lo creo),
debería ponerse él mismo como aval. No porque cubra el riesgo de la
apuesta, que ni jarto de vino, sino para demostrar que no está jugando
sólo con dinero ajeno.

> Perdón por el rollo, Base, que tú no te mereces la brasa.


Claro que se la merece. Otros quizás no nos merezcamos ni agua, pero
ella se merece que la quiten de su hinopia zapateril, que parece alelada.

> Saludos



Responder Citando
  #39  
Antiguo 17-may-2005, 20:52
Josec
Guest
 
Mensajes: n/a
Base8 es reconfortante leer lo que usted ha escrito en este mensaje. Un
saludo y que seamos adversarios que no enemigos


"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> Miguelangel, siento muchísimo tener que mandarte este mensaje, pero nunca
> mando aquí un mensaje privado. Además, si no lo hago con otros, sería
> injusto sí hacerlo contigo...
>
> "Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>> Visto lo que está pasando con esta derecha
>> ultramontana en este foro, desde que recibieron la patada en el trasero
>> el pasado 14M, yo los he dejado por imposibles.
>>
>> Son como niños, se jalean y alienta unos a otros con manidas e
>> infantiles consignas.
>>
>> Aún tienen mucho desierto por atravesar.

>
> Vamos a ver cómo esplicar ésto...
>
> Como tú sabes, este hilo lo empecé yo, y además estaba en conversación con
> Josec (por cierto, que no sé quien ha hecho el crossponting desde un
> momento
> concreto y sin avisar)...este foro es público y por supuesto, hilo
> mandado,
> hilo que ya no es propiedad de uno, eso es indudable...pero tú sabes que
> odio que se insulte, se provoque, o se den opiniones sin argumentos...y
> creo
> que no has respetado mi conversación con Josec, ni mi estilo, al mandar
> ésto....y no es por posturita...es que de verdad pienso que es el único
> camino de entenderse la gente y no separarse más.
>
> De verdad, sin acritud, pero piendote respeto por favor para la siguiente
> vez: saludos y lo siento.
>
>
>






Responder Citando
  #40  
Antiguo 17-may-2005, 21:08
Españuelo
Guest
 
Mensajes: n/a
Josec wrote:





> debilitado ETA de forma incuestionable. Pregunta ¿que ha cambiado para que
> el P$OE quiera volver a un pacto que se vio no funciono y lo proponga como
> nueva forma de lucha presentándolo al parlamento?, yo la respuesta la veo
> clara: esta presionado por ERC y el mundo nacionalista, o simplemente que se
> ha rendido y nos ha rendido a todos los españoles a los nacionalistas
> separatistas. Bueno perdón, a todos los españoles no, al PP no lo ha rendido
> todavía, esperemos que siga así, tiene detrás a muchos españoles que no
> estamos dispuestos a rendirnos a los que solo pretenden dividirnos
>
>
>



Lo que ha canviad ès la generació de dirigents, en Zapatero nexé
l'any 1960 (agost) i pertèny a un altre cicle històric i ès un dels
primers en aparèxer.

Període actual: era postindutrial.

Període passad: Congress de Viena (posterior a la derrota de Napoleon)
fins primavera de Praga (1968). Romanticisme i Utopia. Societat sense
castas i igualtat, etc. etc.


Per tant en Zapatero no sab res de la època passada ni tan sols els
estudis que puguin tenir els "joves" com ell lis puguin dur a seguir una
política continuista.

Es de esperar una serie de dirigents "rupturistas" per manca de
experiencia i comportament oportunista.





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