Burbuja.info - Foro de economía > > > Parecen ser 2 los que no quieren negociar:
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  #21  
Antiguo 15-may-2005, 23:43
Anopheles
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"Segador" <[email protected]> wrote

> La negociación del PP con ETA es la penúltima falacia de
> Rubalcaba-Pásalo, que el propio Aznar se ha encargado de desmentir y
> que los acólitos de la infamia como tú os apresuráis a divulgar
> ("calumnia que algo queda", Lenin). En ningún momento hubo
> negociación. ¿Te suena el término "tregua trampa"? Fue acuñado por
> Mayor Oreja cuando era ministro del Interior.
>
> "Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns965783BD5B3A7kjmnkjlk0 [email protected]
>>
>> "Base 8" <[email protected]> wrote
>>
>>> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15...116138937.html
>>>
>>> Unos son un partido democrático: el PP
>>> Otros son unos asesinos: ETA
>>>
>>> Parecen coincidir en no querer negociar.
>>>
>>>

>>
>> Recordemos el pasado:
>>
>> 1998
>>
>> 25 de junio.- ETA mata en Rentería a Manuel Zamarreño, que sustituyó
>> a otro concejal del PP asesinado.
>>
>> 21 de julio.- El único concejal del PP en Rentería, José María
>> Trimiño, amenazado de muerte.
>>
>> 20 de agosto.- Simpatizantes de ETA atacan por 19ª vez a una
>> parlamentaria navarra.
>>
>> 22 de agosto.- Violenta batalla campal entre 100 encapuchados y la
>> Ertzaintza en Bilbao.
>>
>> 16 de septiembre.- ETA anuncia una tregua indefinida.
>>
>> 17 de septiembre.- Aznar y Almunia exigen a ETA que consolide la
>> tregua para ensayar nuevas vías de paz.
>>
>> 26 de septiembre.- Aznar promete ser generoso si se afianza la tregua
>> de ETA.
>>
>> http://www.mir.es/oris/cronolo/1998.htm
>>

>
>


Sacado de la misma cronología del Ministerio del Interior:

3 de noviembre.- Aznar anuncia el inicio de contactos directos con el
entorno de ETA.


Y esto sólo poco más de cuatro meses despues del asesinato de un concejal.

A estas alturas es de dominio público que los contactos se realizaron en
Zurich (Suiza) y Aznar designó para participar al secretario general de la
Presidencia, Javier Zarzalejos; el secretario de Estado de
Seguridad, Ricardo Martí Fluxa, y el sociólogo Pedro Arriola, este último
era asesor del presidente e incomprensiblemente representó al gobierno.

Ahora resulta que se reunieron para jugar al mus o algo parecido.

Es sorprendente la obsesión enfermiza por mentir que tienen algunos, debe
ser para tratar de tapar las vergüenzas que la posición actual del PP dejan
en evidencia.


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  #22  
Antiguo 15-may-2005, 23:49
Base 8
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Buenas. Constantino...qué tal está usted?

Le comento que, dado el contenido infamatorio de su post, me es por el
momento, y muy a mi pesar, mantener debate político con usted, como ya le
informé hace días.

No creo que tenga ni que explicarlo, pero le digo ésto, no para que usted
cambie (que ya sabemos los dos que eso es imposible) sino porque supiera que
he leído su post y lo que sigue habiendo y recordarle lo que ya le dije: que
cortará la comunicación aquel que infamie o calumnie...no yo.

Un cordial saludo...que pase usted buena semana.


"Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsxGhe.[email protected] news-reader.eresmas.com...
> Uno es un partido democrático: el PP
> Los otros dos, son dos partidos miserables y carroñeros el P$OE y el

PNV, a
> los que España y los españoles les importamos una mierda.
> Luego está una banda de asesinos terroristas que sabe a quien puede

doblegar
> y a quién no, que sabe quién traiciona y olvida a sus muertos y quien no.
> Constantino
>
>





Responder Citando
  #23  
Antiguo 16-may-2005, 09:17
Inapetente
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> Buenas. Constantino...qué tal está usted?
>
> Le comento que, dado el contenido infamatorio


Lo de infamatorio me ha gustao'.
Genial neologismo al estilo del giliano ostentóreo. Si aquel era mezcla de
estentóreo y ostentoso éste lo es de difamatorio e infamante.

> de su post, me es por el
> momento, y muy a mi pesar, mantener debate político con usted, como ya le
> informé hace días.
>


Llama la atención las muchas deferencias que demuestra usted tener para con
el señor Constantino, el apestado de news, cuando a otros participantes no
tiene empacho de mandarles a tomar por el culo.

> No creo que tenga ni que explicarlo, pero le digo ésto, no para que usted
> cambie (que ya sabemos los dos que eso es imposible) sino porque supiera
> que
> he leído su post y lo que sigue habiendo y recordarle lo que ya le dije:
> que
> cortará la comunicación aquel que infamie o calumnie...no yo.
>
> Un cordial saludo...que pase usted buena semana.
>
>
> "Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news[email protected] news-reader.eresmas.com...
>> Uno es un partido democrático: el PP
>> Los otros dos, son dos partidos miserables y carroñeros el P$OE y el

> PNV, a
>> los que España y los españoles les importamos una mierda.
>> Luego está una banda de asesinos terroristas que sabe a quien puede

> doblegar
>> y a quién no, que sabe quién traiciona y olvida a sus muertos y quien no.
>> Constantino
>>
>>

>
>






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  #24  
Antiguo 16-may-2005, 12:26
Base 8
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"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] er.auna.com...
>
> Lo de infamatorio me ha gustao'.
> Genial neologismo al estilo del giliano ostentóreo. Si aquel era mezcla de
> estentóreo y ostentoso éste lo es de difamatorio e infamante.
>


Gracias, no lo sabía.

>
> Llama la atención las muchas deferencias que demuestra usted tener para

con
> el señor Constantino, el apestado de news, cuando a otros participantes no
> tiene empacho de mandarles a tomar por el culo.
>


1º Y a usted qué narices le importa?
2º La política es la política, y las personas son las personas, y yo tengo
infinidad de amigos y de conocidos que me caen bien entre los que se
encuentran gente de la derecha menos moderada...y para mí, ni para ellos,
supone eso el menor inconveniente para cualquier otra cosa que no sea
política....es más...los debates se hacen mucho más entretenidos, al igual
que hay gente que piensa como yo de los que pienso que son bastante capullos
y con los que tengo bien poco de qué hablar. Y se da el caso de que yo con
este señor tengo cosas en cómún en cuestión de caracter, lo que hace que me
caiga bien, por mucho asco que den varias de sus opiniones y cómo las
expresa...son cosas que pasan. Si usted tiene problemas de relación con
gente que no piensa como usted, ése es su problema, pero no el mío.

(Perdón por la referencia personal a que me he visto empujada)





Responder Citando
  #25  
Antiguo 16-may-2005, 12:28
Base 8
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] ter.auna.com...
> Y se da el caso de que yo con
> este señor tengo cosas en cómún en cuestión de caracter, lo que hace que

me
> caiga bien, por mucho asco que den varias de sus opiniones y cómo las
> expresa...son cosas que pasan.


Además, cuando estoy de buenas y no se mete con nadie...me río un huevo con
él...lo cual en este mundo es muy de agradecer.




Responder Citando
  #26  
Antiguo 16-may-2005, 21:05
Fring
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Mensajes: n/a
Lo de este elemento ¿es mala leche?, ¿es ignorancia?, ¿es ser militante del
PSOE?


"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15...116138937.html
>
> Unos son un partido democrático: el PP
> Otros son unos asesinos: ETA
>
> Parecen coincidir en no querer negociar.
>
>





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  #27  
Antiguo 17-may-2005, 00:08
Jarama
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] er.auna.com...
>
> "Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
> > >

> > Dejando a un lado al PP por el momento:
> > ¿Tú crees que ETA va a querer negociar ahora o en cualquier momento?

>
> Lo único que yo percibo es que no les conviene electoralmente.
>

Yo creo (en parte) lo contrario, que lo que intentan siempre es vender a los
suyos la idea de que es "Madrid" quien no quiere negociar el llamado
"conflicto" (eufemismo que significa: ETA mata y Jarrai amedrenta porque
vosotros sois los malos y solo nos estamos defendiendo, pobrecitos de
nosotros).
Desde su punto de vista, se gana si hay confrontación permanente a
temperatura elevada, porque les ayuda en esa dina´mica de "cuanto peor,
mejor", pero tambien se gana si consiguen que haya gestos de apaciguamiento
o de diálogo con el mundo de Batasuna (no con todos los nacionalistas),
porque parece que les da la razón, que efectivaemnte hay un "conficto" que
negociar y que ellos son los intelocutores válidos. Esa especie de lógica
pervertida del fanático es la que es muy difícil de desarmar, porque
impregna las creencias y el aire que respiran muchos cientos de miles de
personas.

De entre las políticas posibles, darle todo el aire posible al PNV, como se
hizo en los 80, ha demostrado ser ese camino empedrado de buenas intenciones
que lleva al infierno... principalmente porque el PNV ha aporvechado su
monopolio asfixiante de la televisión, la educacíon y el dinero público para
extender una visión histórica falsa y de un patrioterismo mentiroso que no
se queda atrás del franquista, para hacer del discurso nacionalista y
victimista el único políticamente correcto allí, y para extender el
clientelismo "paternal" del propio PNV, en un país pequeño donde todos son
primos segundos o terceros, o del pueblo de al lado, o como dicen
habitualmente, con sorna o resignación "es que aquí nos conocemos todos". Y
la consecuencia de eso ha sido que ha seguido habiendo caldo de cultivo
social para Batasuna y para el relevo generacional de ETA. (Que ese
resultado no haya sido diseñado expresamente por el PNV, puede ser, pero que
no les ha venido mal en conjunto, me parece evidente).

¿Qué queda entonces?
De la política del PP, del mismo nacionalismo griton, fantoche y
grandilocuente, aunque sea de otra patria distinta y otra estetica algo más
cutre, creo que se puede rescatar (y no estuve de acuerdo con ella al
principio) la firmeza respecto a Batasuna, a la pasta pública que recibía,
la ilegalización , procesamiento de su cúpula, etc. Plantar cara a los que
amedrentan. Y se demostró que la aparente invulnerabilidad de Batasuna y su
politica de "cuanto peor mejor" no era cierta, y no hubo desobediencia civil
en masa, ni la gente organizó otra Marcha Verde como debían ellos pensar...
y sin embargo, en Goierri y zonas vecinas sí hay una situación francamente
difícil, con la normalidad y el estado de derecho en entredicho.
Y además, el resquemor de la altisonante palabrería nacionalista del PP, que
le dará votos en Valladolid y Valencia, pero ofende continuamente allí
incluso a gente muy moderada, también ha elevado la crispacion, y
seguramente dado alas a Ibarreche para el paso a la siguiente fase de su
viaje a largo plazo hacia la secesión. Esa movilización máxima del PNV que
el prpio PP provocó en las anteriores elecciones (no estas últimas, donde ha
pasado lo contrario) me parece la demostración evidente de lo que digo.

¿Entonces?
Desarmar la crispación, rebajar la tensión, que favorece allí a los
extremistas, repetir que somos los buenos y no queremos confrontación...
todo eso me parece no solo legítimo, sino necesario, despúes de los últimos
años, y si la oferta del gobierno persigue eso, me parece bien. Desarma los
tópicos de qué malos malísimos y que opresores son los de "madrid". Pero
¿qué más se puede ofrecer, y con quien y cómo y sobre qué se puede negociar?
A lo más que se puede llegar es a ofrecer un marco constitucionalista "de
buen rollito", sabiendo perfectamente que no va a ser asumido por el
nacionalismo vasco como tal, pero que cale en lo posible, al menos en una
parte del electorado, que los que no han querido negociar son ellos.
Difícil.
Pilotar eso y que sirva para algo, y no dejarse la credibilidad o la defensa
de lo que hay de defender por el camino, es lo que me parece más difícil.
El año próximo, o los dos años próximos, dirán si el gobierno sabe lo que se
hace, y desde luego el error máximo sería aflojar la presión policial y
judicial mientras tanto... ya veremos.

Perdón por el rollo, Base, que tú no te mereces la brasa.

Saludos




Responder Citando
  #28  
Antiguo 17-may-2005, 09:46
Base 8
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Mensajes: n/a

"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
> >

> Yo creo (en parte) lo contrario, que lo que intentan siempre es vender a

los
> suyos la idea de que es "Madrid" quien no quiere negociar el llamado
> "conflicto" (eufemismo que significa: ETA mata y Jarrai amedrenta porque
> vosotros sois los malos y solo nos estamos defendiendo, pobrecitos de
> nosotros).


¿Y crees que es imcompatible con lo que he dicho? Creo que lo que yo he
dicho, que a Eta no le conviene negociar es consecuencia de lo que tú has
dicho, o al revés, no sé, que es mu temprano...ellos hacen ver que es
Madrid, pero en realidad son ellos los que no quieren, pero como quedarían
muy mal, tienen el seguro de infundir la idea de que es Madrid quien no
quiere.

> Desde su punto de vista, se gana si hay confrontación permanente a
> temperatura elevada, porque les ayuda en esa dina´mica de "cuanto peor,
> mejor", pero tambien se gana si consiguen que haya gestos de

apaciguamiento
> o de diálogo con el mundo de Batasuna (no con todos los nacionalistas),
> porque parece que les da la razón, que efectivaemnte hay un "conficto" que
> negociar y que ellos son los intelocutores válidos. Esa especie de lógica
> pervertida del fanático es la que es muy difícil de desarmar, porque
> impregna las creencias y el aire que respiran muchos cientos de miles de
> personas.
>


Efectivamente, lo has definido perfectamente...y eso es lo que, por una
parte yo tengo esperanzas en que se deshaga, esa lógica perversa que es
harto complicado deshacer y que es obra de filigrana, y en la que el PP no
estña ayudanado, más bien, en mi opinión, todo lo contrario. Se agradecería
enormemente que colaborara.

> De entre las políticas posibles, darle todo el aire posible al PNV, como

se
> hizo en los 80, ha demostrado ser ese camino empedrado de buenas

intenciones
> que lleva al infierno... principalmente porque el PNV ha aporvechado su
> monopolio asfixiante de la televisión, la educacíon y el dinero público

para
> extender una visión histórica falsa y de un patrioterismo mentiroso que no
> se queda atrás del franquista, para hacer del discurso nacionalista y
> victimista el único políticamente correcto allí, y para extender el
> clientelismo "paternal" del propio PNV, en un país pequeño donde todos son
> primos segundos o terceros, o del pueblo de al lado, o como dicen
> habitualmente, con sorna o resignación "es que aquí nos conocemos todos".

Y
> la consecuencia de eso ha sido que ha seguido habiendo caldo de cultivo
> social para Batasuna y para el relevo generacional de ETA. (Que ese
> resultado no haya sido diseñado expresamente por el PNV, puede ser, pero

que
> no les ha venido mal en conjunto, me parece evidente).
>


Te digo lo mismo que a Josec...no entiendo mezclar delincuencia con política
y, como yo del PNV, dado que soy andaluza, sé más bien lo que dicen los
demás de él, más que que lo que dice él, prefiero no opinar aquí.

> ¿Qué queda entonces?
> De la política del PP, del mismo nacionalismo griton, fantoche y
> grandilocuente, aunque sea de otra patria distinta y otra estetica algo

más
> cutre, creo que se puede rescatar (y no estuve de acuerdo con ella al
> principio) la firmeza respecto a Batasuna, a la pasta pública que recibía,
> la ilegalización , procesamiento de su cúpula, etc. Plantar cara a los que
> amedrentan. Y se demostró que la aparente invulnerabilidad de Batasuna y

su
> politica de "cuanto peor mejor" no era cierta, y no hubo desobediencia

civil
> en masa, ni la gente organizó otra Marcha Verde como debían ellos

pensar...
> y sin embargo, en Goierri y zonas vecinas sí hay una situación francamente
> difícil, con la normalidad y el estado de derecho en entredicho.


Yo tengo menos información que tú de estas cosas, no puedo opinar mucho...

> Y además, el resquemor de la altisonante palabrería nacionalista del PP,

que
> le dará votos en Valladolid y Valencia, pero ofende continuamente allí
> incluso a gente muy moderada, también ha elevado la crispacion, y
> seguramente dado alas a Ibarreche para el paso a la siguiente fase de su
> viaje a largo plazo hacia la secesión. Esa movilización máxima del PNV que
> el prpio PP provocó en las anteriores elecciones (no estas últimas, donde

ha
> pasado lo contrario) me parece la demostración evidente de lo que digo.
>
> ¿Entonces?
> Desarmar la crispación, rebajar la tensión, que favorece allí a los
> extremistas, repetir que somos los buenos y no queremos confrontación...
> todo eso me parece no solo legítimo, sino necesario, despúes de los

últimos
> años, y si la oferta del gobierno persigue eso, me parece bien. Desarma

los
> tópicos de qué malos malísimos y que opresores son los de "madrid". Pero
> ¿qué más se puede ofrecer, y con quien y cómo y sobre qué se puede

negociar?
> A lo más que se puede llegar es a ofrecer un marco constitucionalista "de
> buen rollito", sabiendo perfectamente que no va a ser asumido por el
> nacionalismo vasco como tal, pero que cale en lo posible, al menos en una
> parte del electorado, que los que no han querido negociar son ellos.
> Difícil.


Y mucho...y por eso se pide toda la colaboración.

> Pilotar eso y que sirva para algo, y no dejarse la credibilidad o la

defensa
> de lo que hay de defender por el camino, es lo que me parece más difícil.


Muchísimo, trabajo de relojero.

> El año próximo, o los dos años próximos, dirán si el gobierno sabe lo que

se
> hace, y desde luego el error máximo sería aflojar la presión policial y
> judicial mientras tanto... ya veremos.
>


Efectivamente.

> Perdón por el rollo, Base, que tú no te mereces la brasa.
>


seguro?

Saludos




Responder Citando
  #29  
Antiguo 17-may-2005, 11:19
Josec
Guest
 
Mensajes: n/a
Aquí hay una cosa que es muy clara, no entiendo como no se dice sin
medias tintas. En el 87 se firmo el Pacto de Ajuria Enea donde se decía que
solamente en el caso de que ETA propusiera dejar las armas se negociaría con
ella. Ese pacto después de 13 años no dio ningún resultado (aunque es cierto
que era el pacto que aglutinaba a todos los partidos incluidos los
nacionalistas). Visto que no había resultados se firma después del engaño de
la tregua, entre los únicos partidos dispuestos a ello en aquel momento, el
pacto por las libertades y contra el terrorismo, el cual especifica
claramente que solo con medios policiales y judiciales es posible acabar con
ETA, descartando todo tipo de negociación. Este pacto es el que se ha
comprobado hasta el momento que da los mejores resultados ya que ha
debilitado ETA de forma incuestionable. Pregunta ¿que ha cambiado para que
el P$OE quiera volver a un pacto que se vio no funciono y lo proponga como
nueva forma de lucha presentándolo al parlamento?, yo la respuesta la veo
clara: esta presionado por ERC y el mundo nacionalista, o simplemente que se
ha rendido y nos ha rendido a todos los españoles a los nacionalistas
separatistas. Bueno perdón, a todos los españoles no, al PP no lo ha rendido
todavía, esperemos que siga así, tiene detrás a muchos españoles que no
estamos dispuestos a rendirnos a los que solo pretenden dividirnos


"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
>> >

>> Yo creo (en parte) lo contrario, que lo que intentan siempre es vender a

> los
>> suyos la idea de que es "Madrid" quien no quiere negociar el llamado
>> "conflicto" (eufemismo que significa: ETA mata y Jarrai amedrenta porque
>> vosotros sois los malos y solo nos estamos defendiendo, pobrecitos de
>> nosotros).

>
> ¿Y crees que es imcompatible con lo que he dicho? Creo que lo que yo he
> dicho, que a Eta no le conviene negociar es consecuencia de lo que tú has
> dicho, o al revés, no sé, que es mu temprano...ellos hacen ver que es
> Madrid, pero en realidad son ellos los que no quieren, pero como quedarían
> muy mal, tienen el seguro de infundir la idea de que es Madrid quien no
> quiere.
>
>> Desde su punto de vista, se gana si hay confrontación permanente a
>> temperatura elevada, porque les ayuda en esa dina´mica de "cuanto peor,
>> mejor", pero tambien se gana si consiguen que haya gestos de

> apaciguamiento
>> o de diálogo con el mundo de Batasuna (no con todos los nacionalistas),
>> porque parece que les da la razón, que efectivaemnte hay un "conficto"
>> que
>> negociar y que ellos son los intelocutores válidos. Esa especie de lógica
>> pervertida del fanático es la que es muy difícil de desarmar, porque
>> impregna las creencias y el aire que respiran muchos cientos de miles de
>> personas.
>>

>
> Efectivamente, lo has definido perfectamente...y eso es lo que, por una
> parte yo tengo esperanzas en que se deshaga, esa lógica perversa que es
> harto complicado deshacer y que es obra de filigrana, y en la que el PP no
> estña ayudanado, más bien, en mi opinión, todo lo contrario. Se
> agradecería
> enormemente que colaborara.
>
>> De entre las políticas posibles, darle todo el aire posible al PNV, como

> se
>> hizo en los 80, ha demostrado ser ese camino empedrado de buenas

> intenciones
>> que lleva al infierno... principalmente porque el PNV ha aporvechado su
>> monopolio asfixiante de la televisión, la educacíon y el dinero público

> para
>> extender una visión histórica falsa y de un patrioterismo mentiroso que
>> no
>> se queda atrás del franquista, para hacer del discurso nacionalista y
>> victimista el único políticamente correcto allí, y para extender el
>> clientelismo "paternal" del propio PNV, en un país pequeño donde todos
>> son
>> primos segundos o terceros, o del pueblo de al lado, o como dicen
>> habitualmente, con sorna o resignación "es que aquí nos conocemos todos".

> Y
>> la consecuencia de eso ha sido que ha seguido habiendo caldo de cultivo
>> social para Batasuna y para el relevo generacional de ETA. (Que ese
>> resultado no haya sido diseñado expresamente por el PNV, puede ser, pero

> que
>> no les ha venido mal en conjunto, me parece evidente).
>>

>
> Te digo lo mismo que a Josec...no entiendo mezclar delincuencia con
> política
> y, como yo del PNV, dado que soy andaluza, sé más bien lo que dicen los
> demás de él, más que que lo que dice él, prefiero no opinar aquí.
>
>> ¿Qué queda entonces?
>> De la política del PP, del mismo nacionalismo griton, fantoche y
>> grandilocuente, aunque sea de otra patria distinta y otra estetica algo

> más
>> cutre, creo que se puede rescatar (y no estuve de acuerdo con ella al
>> principio) la firmeza respecto a Batasuna, a la pasta pública que
>> recibía,
>> la ilegalización , procesamiento de su cúpula, etc. Plantar cara a los
>> que
>> amedrentan. Y se demostró que la aparente invulnerabilidad de Batasuna y

> su
>> politica de "cuanto peor mejor" no era cierta, y no hubo desobediencia

> civil
>> en masa, ni la gente organizó otra Marcha Verde como debían ellos

> pensar...
>> y sin embargo, en Goierri y zonas vecinas sí hay una situación
>> francamente
>> difícil, con la normalidad y el estado de derecho en entredicho.

>
> Yo tengo menos información que tú de estas cosas, no puedo opinar mucho...
>
>> Y además, el resquemor de la altisonante palabrería nacionalista del PP,

> que
>> le dará votos en Valladolid y Valencia, pero ofende continuamente allí
>> incluso a gente muy moderada, también ha elevado la crispacion, y
>> seguramente dado alas a Ibarreche para el paso a la siguiente fase de su
>> viaje a largo plazo hacia la secesión. Esa movilización máxima del PNV
>> que
>> el prpio PP provocó en las anteriores elecciones (no estas últimas, donde

> ha
>> pasado lo contrario) me parece la demostración evidente de lo que digo.
>>
>> ¿Entonces?
>> Desarmar la crispación, rebajar la tensión, que favorece allí a los
>> extremistas, repetir que somos los buenos y no queremos confrontación...
>> todo eso me parece no solo legítimo, sino necesario, despúes de los

> últimos
>> años, y si la oferta del gobierno persigue eso, me parece bien. Desarma

> los
>> tópicos de qué malos malísimos y que opresores son los de "madrid". Pero
>> ¿qué más se puede ofrecer, y con quien y cómo y sobre qué se puede

> negociar?
>> A lo más que se puede llegar es a ofrecer un marco constitucionalista "de
>> buen rollito", sabiendo perfectamente que no va a ser asumido por el
>> nacionalismo vasco como tal, pero que cale en lo posible, al menos en una
>> parte del electorado, que los que no han querido negociar son ellos.
>> Difícil.

>
> Y mucho...y por eso se pide toda la colaboración.
>
>> Pilotar eso y que sirva para algo, y no dejarse la credibilidad o la

> defensa
>> de lo que hay de defender por el camino, es lo que me parece más difícil.

>
> Muchísimo, trabajo de relojero.
>
>> El año próximo, o los dos años próximos, dirán si el gobierno sabe lo que

> se
>> hace, y desde luego el error máximo sería aflojar la presión policial y
>> judicial mientras tanto... ya veremos.
>>

>
> Efectivamente.
>
>> Perdón por el rollo, Base, que tú no te mereces la brasa.
>>

>
> seguro?
>
> Saludos
>
>
>






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  #30  
Antiguo 17-may-2005, 11:59
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] elenews.teleline.es...
> Visto que no había resultados se firma después del engaño de
> la tregua, entre los únicos partidos dispuestos a ello en aquel momento,

el
> pacto por las libertades y contra el terrorismo, el cual especifica
> claramente que solo con medios policiales y judiciales es posible acabar

con
> ETA, descartando todo tipo de negociación.


Vamos a ver, Josec, le pido de verdad humildemente que me explique esto, que
mi desconcierto está llegando ya a cotas muy altas....he perdido 10 minutos
volviendo a leer el pacto que, como ya sabe, posteé aquí el otro día, y, por
favor, yo debo de estar hoy más espesa que de costumbre...indíqueme por
favor en qué punto del pacto dice ésto que usted dice.

Es más, leyéndolo bien despacito, ya no salgo definitivamente de mi asombre
de que el PP siga en la postura que está.

Le corto ciertos párrafos que me han impresionado (ruego que usted también
corte los que vea convenientes):

"Desde el acuerdo en el diagnóstico y en las consecuencias políticas que del
mismo se derivan, el Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español
queremos hacer explícita, ante el pueblo español, nuestra firme resolución
de derrotar la estrategia terrorista, utilizando para ello todos los medios
que el Estado de Derecho pone a nuestra disposición."

"1. El terrorismo es un problema de Estado. Al Gobierno de España
corresponde
dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea
que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el
Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del
ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos
partidos las políticas para acabar con el terrorismo."

"6. La experiencia de las actuaciones policiales ha puesto de manifiesto
reiteradamente la importancia que tiene la cooperación internacional para la
lucha antiterrorista. Los partidos firmantes del presente Acuerdo nos
comprometemos a trabajar para reforzar nuevas iniciativas de cooperación,
singularmente con Francia y en el marco de la Unión Europea."

"8. Pero la definitiva erradicación de la violencia terrorista en España no
es una tarea exclusiva de los partidos políticos democráticos. Exige el
compromiso activo de todos, instituciones, gobiernos y ciudadanos en la
afirmación constante de los valores cívicos y democráticos. PP y PSOE
reafirman su determinación de impulsar y apoyar la movilización de los
ciudadanos en contra de la violencia terrorista y en repudio de los
asesinos. Ambos partidos expresan su apoyo a los medios de comunicación y a
los profesionales que en ellos trabajan y subrayan la importancia de su
función para transmitir los valores que garantizan la convivencia entre los
españoles y que aparecen recogidos en nuestra Constitución."

"9. El objetivo de este acuerdo, impulsar conjuntamente las libertades y la
política contra el terrorismo, exige una colaboración permanente entre el
Partido Popular y el Partido Socialista Obrero Español, que implica el
intercambio de información, la actuación concertada en los ámbitos recogidos
en el presente Acuerdo -reformas legislativas, política penitenciaria,
cooperación internacional, movilización ciudadana e instituciones- y la
búsqueda de posiciones conjuntas ante todos los acontecimientos que afecten
a la política antiterrorista."

Impresiona todo el acuerdo leído de principio a fin, pero a mí estos puntos
me han parecido tristemente irónicos, por la realidad que ahora mismo vemos.

Saludos

(No se ofenda si no contesto mucho más...tengo mucho trabajo, y ya le he
dado mi opinión, sólo le peido que no me conteste con algo falso, incierto
o no constatado, se lo pido por favor y por respeto: Gracias de antemano)




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