Burbuja.info - Foro de economía > > > Parecen ser 2 los que no quieren negociar:
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  #11  
Antiguo 15-may-2005, 13:54
Rov
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Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> > La "negociación" con ETA siempre ha estado abierto para los etarras desde

> el inicio de la
> > democracia: consiste en que dejen
> > las armas, renuncien a la violencia y defiendan sus ideas dentro de las

> instituciones y
> > las reglas del estado de derecho. Así de simple.
> >

>
> Ya te digo....y parece que ETA no lo acepta...efectivamente.


Vale, pues será cuestión de ETA, pero entonces no metas al PP en el mismo saco...



Responder Citando
  #12  
Antiguo 15-may-2005, 19:22
Base 8
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"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
> >

> Dejando a un lado al PP por el momento:
> ¿Tú crees que ETA va a querer negociar ahora o en cualquier momento?


Lo único que yo percibo es que no les conviene electoralmente.

Les viene muy bien seguir teniendo la excusa de que luchan por algo "muy
suyo" en contra de algo "muy de otros"...y es que hay gente que se lo cree,
gente de todas partes...a mí no me extraña nada que no quieran negociar.
Mira lo que dice Otegui:

http://abc.es/abc/pg050515/prensa/no...AC-NAC-020.asp

Copio:

"Pero entre sus reflexiones, Otegi ya impuso públicamente las primeras
condiciones al presidente del Gobierno porque a día de hoy continúan
«vigentes e intactas» las «consecuencias» del Pacto Antiterrorista: lo
primero que tiene que hacer Zapatero si quiere disponer de alguna
oportunidad es poner fin a las detenciones de etarras o colaboradores y a
las operaciones policiales; lo segundo, es acabar con los juicios a etarras
en la Audiencia Nacional; y lo tercero es la re-legalización de Batasuna y
su vuelta a la vida política con la cabeza alta."

Ésto lo deja todo claro, ya que Otegui sabe mejor que tú y que yo la
imposibilidad por principios que tiene Zapatero de saltarse el Estado de
Derecho y de dejar de defender los derechos humanos. Sabe perfectamente que
los puntos uno y dos son sencillamente imposibles, y no sé si legalmente se
podría conseguir el 3º...pero como hay gente que se traga todo lo que
dice...pues seguirán siendo los mártires que la derecha española quiere
aniquilar...y, ya de camino, meten al PSOE en el mismo saco...y así son aún
mucho mucho más martires y más pobresitos....y eso hay gente a quien le da
mucha penita y les da su votito....y ya si encima les dicen que es que eso
es ser más vascos...pues ya la hostia, oye tú!
Es lo que tiene lo de meter entelequias en las vísceras...que es una
inversión a largo plazo.

Pues en fin...que sigan siendo todo lo felices que ellos quieran ser.

Muchos saludos.





Responder Citando
  #13  
Antiguo 15-may-2005, 19:38
John Smith
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Jarama wrote:
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ter.auna.com...
>
>>http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15...116138937.html
>>
>>Unos son un partido democrático: el PP
>>Otros son unos asesinos: ETA
>>
>>Parecen coincidir en no querer negociar.
>>

>
> Dejando a un lado al PP por el momento:
> ¿Tú crees que ETA va a querer negociar ahora o en cualquier momento?
>
> Quiero decir negociar con buena fe y con algún objetivo verosimil o asumible
> por el Estado (y por los ciudadanos).
>
> Sinceramente creo que cualquier negociación les da aliento y les confirma en
> que van por el buen camino, y en que su estrategia es efectiva.
> (Me refiero a una negociación efectiva, o a su comienzo efectivo, aunque sea
> en secreto como ha sido siempre, no me refiero a anuncios públicos de "que
> bonito es negociar", que ellos tambien hacen continuamente y forman parte de
> su tactica).
>
> La única negociación verdadera que yo considero acertada y con posibilidad
> de exito es la que consistiera en negociar con una ETA *derrotada* del todo,
> después de que tuvieran clara esta derrota ellos mismos, y con la única
> finalidad de evitar los muertos finales (quizá decenas) que una gente
> derrotada y fanatica puede producir, porque matar es realtivamente facil,
> por derrotado que se esté.
> Esa sería la única razón aceptable de conceder lo único que el Estado puede
> conceder (trato penitenciario e indultos parciales), que de ninguna manera
> son concesiones políticas, ni obtener eso es objetivo de ETA (todo lo
> contrario, los presos y su supuesto maltrato son un arma politica y de
> propaganda).
> Y con el inconveniente encima de escenificar pública e inequívocamente una
> rendición que dejaría a todo el mundo clara esa derrota... ni de coña. Solo
> aceptarían cuando los jefes estén ellos mismos en la carcel, sin relevo
> operativo fuera en cuanto a jefatura, y policialmente derrotados.
>
> Por lo tanto ¿que negociación es posible o tiene sentido?
> Lo que ETA quiere obtener es la escenificacion de que el Estado negocia con
> ellos de tú a tú. Y su programa máximo (secesión y gobierno "provisional" de
> su brazo politico en una Euzkadi independiente ) es también su programa
> mínimo, es decir, que ninguna concesión parcial, si fuera posible eso, sería
> suficiente.
>
> Por parte del Estado, no hay concesiones posibles, salvo el tema comentado
> de los presos, y salvo que fuera a cambio de la rendición pública de ETA que
> representaría un cese pactado de la violencia acompañado de garantías de
> que es efectiva.
>
> Para que ETA llegue a aceptar una negociación en esos terminos tiene que
> darse antes por derrotada absolutamente, y precisamente el sentarse a
> negociar, si es "sin límite previo" en cuanto a marco y objetivos de la
> negociación, le aleja la idea de la derrota.
>
> Por regla general, odio la falta de transparencia de los gobiernos, y el
> maquivelismo de vía estrecha y las agendas ocultas me parecen algo así como
> el pecado contra el Espíritu Santo a los católicos....
> pero en este caso, espero sinceramente que el gobierno sepa lo que se hace,
> y que lo que se hace sea algo más inteligente de lo que parece que está
> haciendo, a primera vista.
> No dudo de sus buenas intenciones, pero de buenas intenciones está empedrado
> el camino del infierno. El optimismo antropologico no tiene ningún sentido
> cuando se habla de fanatismos enquistados y alimentados colectiva y
> narcisistamente.
>
> Muchos saludos.
>
> Jarama


Sé que es colega pero díselo más clarito. Que está la niña embobá, y
lleva tres día con unos perjúmenes a Medem que echan patrás. Y parece
que a tí aún te hace caso.


Responder Citando
  #14  
Antiguo 15-may-2005, 21:07
Segador
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La negociación del PP con ETA es la penúltima falacia de Rubalcaba-Pásalo,
que el propio Aznar se ha encargado de desmentir y que los acólitos de la
infamia como tú os apresuráis a divulgar ("calumnia que algo queda", Lenin).
En ningún momento hubo negociación. ¿Te suena el término "tregua trampa"?
Fue acuñado por Mayor Oreja cuando era ministro del Interior.

"Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns965783BD5B3A7kjmnkjlk0 [email protected]
>
> "Base 8" <[email protected]> wrote
>
>> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15...116138937.html
>>
>> Unos son un partido democrático: el PP
>> Otros son unos asesinos: ETA
>>
>> Parecen coincidir en no querer negociar.
>>
>>

>
> Recordemos el pasado:
>
> 1998
>
> 25 de junio.- ETA mata en Rentería a Manuel Zamarreño, que sustituyó a
> otro
> concejal del PP asesinado.
>
> 21 de julio.- El único concejal del PP en Rentería, José María Trimiño,
> amenazado de muerte.
>
> 20 de agosto.- Simpatizantes de ETA atacan por 19ª vez a una parlamentaria
> navarra.
>
> 22 de agosto.- Violenta batalla campal entre 100 encapuchados y la
> Ertzaintza en Bilbao.
>
> 16 de septiembre.- ETA anuncia una tregua indefinida.
>
> 17 de septiembre.- Aznar y Almunia exigen a ETA que consolide la tregua
> para ensayar nuevas vías de paz.
>
> 26 de septiembre.- Aznar promete ser generoso si se afianza la tregua de
> ETA.
>
> http://www.mir.es/oris/cronolo/1998.htm
>






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  #15  
Antiguo 15-may-2005, 21:45
El Dire de Sacarino
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Mensajes: n/a
Unos que liberen a sus presos: ETA

Otros que liberen a sus presos: PSOE

¿Te parece que tienen poco en común?. Ambos buscan lo mismo. Seguro que
llegan a un acuerdo.


"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> http://elmundo.es/elmundo/2005/05/15...116138937.html
>
> Unos son un partido democrático: el PP
> Otros son unos asesinos: ETA
>
> Parecen coincidir en no querer negociar.
>
>





Responder Citando
  #16  
Antiguo 15-may-2005, 22:04
Mik
Guest
 
Mensajes: n/a
"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] er.auna.com...
>
> "Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
>> >

>> Dejando a un lado al PP por el momento:
>> ¿Tú crees que ETA va a querer negociar ahora o en cualquier momento?

>
> Lo único que yo percibo es que no les conviene electoralmente.
>
> Les viene muy bien seguir teniendo la excusa de que luchan por algo "muy
> suyo" en contra de algo "muy de otros"...y es que hay gente que se lo
> cree,
> gente de todas partes...a mí no me extraña nada que no quieran negociar.


Claro, y como les conviene, están de acuerdo en seguir MURIENDO ELLOS para
ganar votos, y harán lo posible para QUE NO PAREN DE MATARLES. Comentarios
como este desde luego dan una imagen nítida del cociente intelectual medio
de la progresía española.

--
Mik




Responder Citando
  #17  
Antiguo 15-may-2005, 22:23
Gustavo de Basica
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"Mik" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] er.auna.com...
>>
>> "Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ..
>>> >
>>> Dejando a un lado al PP por el momento:
>>> ¿Tú crees que ETA va a querer negociar ahora o en cualquier momento?

>>
>> Lo único que yo percibo es que no les conviene electoralmente.
>>
>> Les viene muy bien seguir teniendo la excusa de que luchan por algo "muy
>> suyo" en contra de algo "muy de otros"...y es que hay gente que se lo
>> cree,
>> gente de todas partes...a mí no me extraña nada que no quieran negociar.

>
> Claro, y como les conviene, están de acuerdo en seguir MURIENDO ELLOS para
> ganar votos, y harán lo posible para QUE NO PAREN DE MATARLES. Comentarios
> como este desde luego dan una imagen nítida del cociente intelectual medio
> de la progresía española.



No hombre no, que esta vez la señora se refiere a los etarras. No al PP.
Aunque, como le puede el subconsciente tiene que meter la frase:

....pues seguirán siendo los mártires que la derecha española quiere
aniquilar...y, ya de camino, meten al PSOE en el mismo saco...

Venga, que yo tambien me apunto a manipular: "que si no hubiera derecha en
España la ETA, se disolvia, viene a decir". O "las mafias no existirian si
no existiese la policia que las combater". Venga, manuipulando,
manipulando, tarariro, manipulando...


..........
Yo solo quiero añadir una cosa. Ojala el GAL de Felipe no hubiera dejado ni
uno, ojala no hubiera nunca reivindicado nada, en vez de gastarse el dinero
en putas y copas y en secuestar inocentes.






Responder Citando
  #18  
Antiguo 15-may-2005, 22:54
Mik
Guest
 
Mensajes: n/a
> No hombre no, que esta vez la señora se refiere a los etarras. No al PP.

Andásss, pos es verdad. Es que llevo ya días leyendo la misma soplapollez
una y otra vez y al final he acabado saltando con quien no se lo merece.
Base 8, lo sientooooooooo.

--
Mik




Responder Citando
  #19  
Antiguo 15-may-2005, 23:30
Base 8
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Mensajes: n/a

"Gustavo de Basica" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .pl...
>
> No hombre no, que esta vez la señora se refiere a los etarras. No al PP.
> Aunque, como le puede el subconsciente tiene que meter la frase:
>
> ...pues seguirán siendo los mártires que la derecha española quiere
> aniquilar...y, ya de camino, meten al PSOE en el mismo saco...
>


Pues no fue el subconsciente...fue el consciente, y mucho...Otegui ha dicho
que quiere que Zapatero se desvincule de la derecha neofascista...les
utilizan a ustedes.


> Venga, que yo tambien me apunto a manipular: "que si no hubiera derecha

en
> España la ETA, se disolvia, viene a decir".


Pues no...vengo a decir que haga el favor la derecha de ser útil para España
con sus ideas en economía, sociedad...y esas otras cosas de la política de
los países "normales"...se lo crea usted o no.

> O "las mafias no existirian si
> no existiese la policia que las combater". Venga, manuipulando,
> manipulando, tarariro, manipulando...
>


Le falta a usted llamarme arpía...

>
> .........
> Yo solo quiero añadir una cosa. Ojala el GAL de Felipe no hubiera dejado

ni
> uno, ojala no hubiera nunca reivindicado nada, en vez de gastarse el

dinero
> en putas y copas y en secuestar inocentes.


Pues yo sólo quiero decir que el GAL fue la razón principal de que yo no los
votara en el 96....y no por amor a los etarras...sino por amor al Estado de
Derecho...que a mucha gente le ha costado currárselo.

Saludos




Responder Citando
  #20  
Antiguo 15-may-2005, 23:30
Base 8
Guest
 
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"Mik" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Base 8, lo sientooooooooo.


oks




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