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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Mi única duda incontestada: la VPO
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Antiguo 05-may-2008, 11:19
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Desde que empecé a venir por aquí leer este foro ha sido una de mis mejores fuentes de información. Gracias a sus artículos, sus enlaces, sus informaciones relacionadas, y sobre todo a las ganas de satisfacer mis ganas de saber que eso ha provocado, puedo afirmar que a día de hoy tengo un esquema en mi cabeza de como funciona el proceso que España está viviendo.

Lo cual no quiere decir en absoluto que sea infalible, no voy por ahí. Sin porque he visto la misma experiencia en otros países, he leído los siguientes pasos a dar, y desde hace un par de años pues noto como que las noticias no me sorprenden en tanto en cuanto son todas previsibles.

Ahora bien, analizando el mercado de la VPO, tengo una duda no resuelta. Los precios de los pisos libres están bajando, nadie lo niega. Justamente mientras la VPO sube. Llegará un punto, en un futuro no muy lejano en que el precio entre en la misma 'esfera' (no es necesario que se iguale, sino que se 'emparenente').

En ese momento...qué pasará???. En muchos casos el Estado hace de avalista ante el banco consiguiendo la concesión del crédito. Muchos renuncian a la VPO, pero miles siguen yendo a los sorteos.

Si algo tengo 100% seguro es que nadie puede evitar el desplome de la burbuja, todo lo que me he informado al respecto apunta esta posibilidad.

Ahora bien, tengo ciertos temores de que la VPO haga de gigantesca red que impida que los precios bajen a su ritmo normal. Los promotores que harán lo posible por sacar sus promociones como VPO, incluso las construídas. El gobierno encantado, y el precio de la VPO subiendo.

Y en este país la VPO par amuchos es sinónimo de lotería; la vivienda libre ha alcanzado su techo hace tiempo, pero si disfrazamos al ladrillo de VPO, abriremos el mercado.

Qué pasará con la VPO? Servirá para frenar la caída?? Terminará por dejar de ir la gente a los sorteos y será cuando pete del todo?

Ojo, que mi pronóstico es bajadas de un 60-70%, compensando inflación claor está. Pero el escenario que he dicho me preocupa que los precios de los pisos terminen quedándose en 180.000€-200.000€ (un 20-30% de bajada). Es decir, se ajusten a una VPO subida de precio.

Para mí sería un fracaso, y sé que sería la primera vez que esto pasara en una burbuja, con que cuento que no va a pasar. Pero no tengo ni datos ni una teoría al respecto...
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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Antiguo 05-may-2008, 11:32
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A mi la verdad es que me jodería bastante pagar a precios de vivienda libre, una VPO que luego no podría vender otra vez como libre (no digo ya para hacer negocio, sino simplemente por necesidad de cambiar a otra de más metros, por cambio de ciudad, o lo que sea).

Creo que otra restricción para que te den una VPO es no tener otra vivienda en propiedad, con lo cuál que pasa si compramos una VPO y luego pasados los años las cosas nos van bien por cualquier razón y tenemos una segunda vivienda en propiedad? Pues que seguramente nos quiten la VPO.

Estas restricciones están bien, pero a precios de VPO, reducidos, subvencionados, como sea... pero si los precios comienzan a subir como está pasando y efectivamente como dice el compañero los precios de VPO y libre se empiezan a equiparar... será un robo a mano armada. Para empepitarme, prefiero hacerlo por algo en el mercado libre, no en el mercado intervenido de la VPO.
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Antiguo 05-may-2008, 11:41
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Ahora bien, analizando el mercado de la VPO, tengo una duda no resuelta. Los precios de los pisos libres están bajando, nadie lo niega. Justamente mientras la VPO sube. Llegará un punto, en un futuro no muy lejano en que el precio entre en la misma 'esfera' (no es necesario que se iguale, sino que se 'emparenente').

En ese momento...qué pasará???. En muchos casos el Estado hace de avalista ante el banco consiguiendo la concesión del crédito. Muchos renuncian a la VPO, pero miles siguen yendo a los sorteos.

Si algo tengo 100% seguro es que nadie puede evitar el desplome de la burbuja, todo lo que me he informado al respecto apunta esta posibilidad.

Ahora bien, tengo ciertos temores de que la VPO haga de gigantesca red que impida que los precios bajen a su ritmo normal. Los promotores que harán lo posible por sacar sus promociones como VPO, incluso las construídas. El gobierno encantado, y el precio de la VPO subiendo.

Y en este país la VPO par amuchos es sinónimo de lotería; la vivienda libre ha alcanzado su techo hace tiempo, pero si disfrazamos al ladrillo de VPO, abriremos el mercado.

Qué pasará con la VPO? Servirá para frenar la caída?? Terminará por dejar de ir la gente a los sorteos y será cuando pete del todo?

Ojo, que mi pronóstico es bajadas de un 60-70%, compensando inflación claor está. Pero el escenario que he dicho me preocupa que los precios de los pisos terminen quedándose en 180.000€-200.000€ (un 20-30% de bajada). Es decir, se ajusten a una VPO subida de precio.

Para mí sería un fracaso, y sé que sería la primera vez que esto pasara en una burbuja, con que cuento que no va a pasar. Pero no tengo ni datos ni una teoría al respecto...

Ahora mismo, en la mentalidad del gobierno y sus anexos, como el G 14, sigue reinando un pensamiento algo esquizofrenico:

Se supone que el mercado de la vivienda libre esta sometido a otras leyes que el mercado de la VPO. Aunque en ambos casos se trata del mismo producto con el mismo fin, dar cobijo y, sobre todo con un consumidor casi al 100% congruente: el/la joven en edad de emanciparse y establecer a lo mejor una familia.

Existe un numero determinado de estos jovenes, con un poder adquisitivo tambien determinado.

Ahora resulta que hay unos cientos de miles inmuebles nuevos sin vender. O sin ponerles precio, dado que el precio es el punto donde el vendedor valora mas el dinero que el producto y el comprador viceversa.

En cambio si hay una demanda al precio de la VPO.

¿Pero que pasa en cuando el vendedor esta sometido a presiones de vender su producto?

Primero tendrá que rebajar su ganancia imaginaria, creo que en este punto estamos. Luego, si sigue sin vender, no van a disaparecer las presiones mencionadas. No tendrá remedio de recortar precios aunque pierda dinero. Esto se puede ser a traves del short sale, el banco recorta sus expectativas de cobrar integramente la suma prestada. O, atraves de la ejecucion del prestamo.

Llegando a este punto ya nos encontramos en distancia del tiro de la VPO.

Y la VPO tendrá que competir con la vivienda libre entre pares.
Significa que las ventajas de una VPO tendrán que equilibrar (o superar) sus desventajas.

Una de las ventajas de la VPO es su forma de financiacion, con prestamos avalados por el estado. Dichos prestamos se conceden a un amplio grupo de posibles compradores.

¿Pero que pasa con la vivienda libre, sin esta ventaja creditoria?

Supongo que no se venderá y sigue su camino a la baja, hasta llegar a un precio, donde el banco concede un credito sin avalar por el estado.
__________________

"Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno"

Alberto Castillo
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Antiguo 05-may-2008, 11:52
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En mi opinión, la evolución de los precios de la vivienda en nuestro país va a depender de tres factores básicos, que son los que deberían haberlo determinado en estos últimos años de haber sido nuestro país un país "normal":

- Capacidad adquisitiva real del prestatario y nivel de solvencia (4 años máximo salario anual, 20% ahorrado). Evidentemente, conforme vaya aumentando la morosidad y vayan disminuyendo los salarios a causa del desempleo, la capacidad de endeudamiento irá disminuyendo aún más.

- Nivel de sobreoferta de vivienda nueva a la venta y cargas financieras asociadas para el promotor. ¿Vieron el artículo de El País de este fin de semana con las 650.000 viviendas de obra nueva en stock en 2008 (es decir, faltando por contabilizar aún las inciadas a finales de 2006 y en 2007, ambos con record históricos de viviendas iniciadas)? Primer artículo en diario generalista en el que se menta a la bicha.

- Demografía: evolución del crecimiento vegetativo de la población y, especialmente, índice de emancipación de los nacidos entre 1980 y 1990. También habrá que tener en cuenta la evolución de los movimientos migratorios (hasta ahora hemos recibido mucha más población inmigrante que perdido población emigrante, veremos que pasa en estos próximos años) y el índice de mortalidad de los nacidos en la postguerra (años 40-50) que encaran la jubilación.

Y eso sin perder de vista el overshooting, que teniendo en cuenta el ceporrismo económico de los españoles puede llegar a ser importante.

No creo que las simples siglas VPO vayan a cambiar mucho las cosas. Las VPO también se venden a crédito, las promociones tardan tres años en desarrollarse y además requieren un ahorro previo por el adjudicatario superior a la vivienda "libre". La cuestión básica es que el crédito se va a cerrar, no hay ahorros, muchos salarios van a desaparecer, van a sobrar pisos por todos lados (nuevos en stock, segundas residencias, herencias, etc...), van a haber ejecuciones hipotecarias a tutiplen (y no va a haber subastero que de abasto) y van a quebrar muchas promotoras dejando viviendas que se venderan a precio de liquidación.

Mucha gente va a replantearse muchas cosas. Y el alquiler va a tener que ser visto de otra manera...A LA FUERZA.

Hasta el 60% o 70% de caída de precio de venta respecto a "tasación 2008" que usted menciona puede ser un pronóstico corto para determinadas promociones, básicamente porque el "valor" de una vivienda puesta a la venta y que no se vende ES 0. Y si encima tiene cargas financieras asociadas, su "valor" incluso puede ser "negativo".

En resumen: NO HAY SALVACIÓN.

Última edición por Touareg; 05-may-2008 a las 11:55
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No creo que las simples siglas VPO vayan a cambiar mucho las cosas. Las VPO también se venden a crédito, las promociones tardan tres años en desarrollarse y además requieren un ahorro previo por el adjudicatario superior a la vivienda "libre". La cuestión básica es que el crédito se va a cerrar, no hay ahorros, muchos salarios van a desaparecer, van a sobrar pisos por todos lados (nuevos en stock, segundas residencias, herencias, etc...), van a haber ejecuciones hipotecarias a tutiplen (y no va a haber subastero que de abasto) y van a quebrar muchas promotoras dejando viviendas que se venderan a precio de liquidación.

Mucha gente va a replantearse muchas cosas. Y el alquiler va a tener que ser visto de otra manera...A LA FUERZA.

Hasta el 60% o 70% de caída de precio de venta respecto a "tasación 2008" que usted menciona puede ser un pronóstico corto para determinadas promociones, básicamente porque el "valor" de una vivienda puesta a la venta y que no se vende ES 0. Y si encima tiene cargas financieras asociadas, su "valor" incluso puede ser "negativo".

En resumen: NO HAY SALVACIÓN.

Si no tienes ese 20% el banco te lo puede financiar


Hola a todos. He estado esta mañana en cajamadrid. Efectivamente el tipo de interés es del 4.97%. El tiempo: 25 años, sin posibilidad de reducción de tiempo y sí de cuota (amortizaciones parciales mínimas de 1500€, esto ha cambiado) en el caso de prestamo cualificado (80% de la vivienda).
Posibilidad de préstamo personal hasta 10 años (sin gastos de escrituración adicionales) o prestamo hipotecario hasta 20 años (2ª hipoteca con gastos de escrituración adicionales) para el 20% restante (para poder amueblar o pagar crédito puente pendiente) por un máximo de 22.000€ (en el caso de vivienda con 3 dormitorios). Estos 2 ultimos creditos al mismo tipo de interés, IRPH CAJAS + 0.50%, LO QUE SUPONE EL 6.29% y el 1% de comisión de apertura y también con comisión de cancelación del 1% ó 0,5% según el tipo de préstamo.
Por otra parte, me han dicho en el ims que lo de las ayudas ha cambiado y solo tenemos ayudas estatales, que ya no existen las de la CAM. Un contratiempo, por cierto. Sabéis algo sobre esto?
Un saludo.


http://nuevosvecinos.com/ims-31-32-3...teres_509.html


El estado y el ICO van a avalar las hipotecas VPO. No habra problema con los impagos porque un requisito imprescindible para conservar tu VPO es estar al corriente de los pagos, asi que aunque te avalen si no pagas te quedas sin piso. El aval les sirve a los bancos para prestarte el dinero sin que te pongan peros.

Comparado con los alquileres, la letra de la hipoteca VPO sale mas barata, asi que quien tenga problemas en pagar una hipoteca VPO, no se puede ni plantear alquilar. Mi hipoteca saldria a 450€ al mes. En Mostoles para estas viviendas en concreto les sale a 510€ segun los del banco. En Madrid es un chollo.

Si te quedas sin trabajo suele quedar la solidaridad familiar para echarte una mano.

Quien se crea que las VPO no las van a colocar es bastante agorero.
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En mi opinión, la evolución de los precios de la vivienda en nuestro país va a depender de tres factores básicos, que son los que deberían haberlo determinado en estos últimos años de haber sido nuestro país un país "normal":

- Capacidad adquisitiva real del prestatario y nivel de solvencia (4 años máximo salario anual, 20% ahorrado). Evidentemente, conforme vaya aumentando la morosidad y vayan disminuyendo los salarios a causa del desempleo, la capacidad de endeudamiento irá disminuyendo aún más.

- Nivel de sobreoferta de vivienda nueva a la venta y cargas financieras asociadas para el promotor. ¿Vieron el artículo de El País de este fin de semana con las 650.000 viviendas de obra nueva en stock en 2008 (es decir, faltando por contabilizar aún las inciadas a finales de 2006 y en 2007, ambos con record históricos de viviendas iniciadas)? Primer artículo en diario generalista en el que se menta a la bicha.

......

He posteado el artículo de El País aquí: Los API's sólo cierran un 75% menos de volumen que hace dos años
__________________

Suerte y al toro,

PV@42%

______
"Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco)
______

El porqué de todo:

http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html



Más info:
http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm

La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43
. http://www.jatonyc.org/

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Si estoy de acuerdo en que es imposible salvar esto sin que haya crisis. La crisis y el desmoronoamiento del sector es completamente necesario para poder establecer un punto de partida para un futuro económico razonable.

Ahora bien, en ninguno de los casos anteriores que he podido leer ha habido una apuesta última por la vivienda social como medio de detener la caída.

Y no creo que la detenga en ningún momento; lo que me da auténtico miedo es que detenga los precios augantándolos en caídas de un 30%, y dejando a partir de ahí que la bajada se sustituya por lo que la inflación pueda rascar. Es decir, según mi punto de vista la pero manera de paliar la crisis pues estaríamos años estancados. Pero claro, tirando con pólvora del rey...
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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Si no tienes ese 20% el banco te lo puede financiar


Hola a todos. He estado esta mañana en cajamadrid. Efectivamente el tipo de interés es del 4.97%. El tiempo: 25 años, sin posibilidad de reducción de tiempo y sí de cuota (amortizaciones parciales mínimas de 1500€, esto ha cambiado) en el caso de prestamo cualificado (80% de la vivienda).
Posibilidad de préstamo personal hasta 10 años (sin gastos de escrituración adicionales) o prestamo hipotecario hasta 20 años (2ª hipoteca con gastos de escrituración adicionales) para el 20% restante (para poder amueblar o pagar crédito puente pendiente) por un máximo de 22.000€ (en el caso de vivienda con 3 dormitorios). Estos 2 ultimos creditos al mismo tipo de interés, IRPH CAJAS + 0.50%, LO QUE SUPONE EL 6.29% y el 1% de comisión de apertura y también con comisión de cancelación del 1% ó 0,5% según el tipo de préstamo.
Por otra parte, me han dicho en el ims que lo de las ayudas ha cambiado y solo tenemos ayudas estatales, que ya no existen las de la CAM. Un contratiempo, por cierto. Sabéis algo sobre esto?
Un saludo.


http://nuevosvecinos.com/ims-31-32-3...teres_509.html


El estado y el ICO van a avalar las hipotecas VPO. No habra problema con los impagos porque un requisito imprescindible para conservar tu VPO es estar al corriente de los pagos, asi que aunque te avalen si no pagas te quedas sin piso. El aval les sirve a los bancos para prestarte el dinero sin que te pongan peros.

Comparado con los alquileres, la letra de la hipoteca VPO sale mas barata, asi que quien tenga problemas en pagar una hipoteca VPO, no se puede ni plantear alquilar. Mi hipoteca saldria a 450€ al mes. En Mostoles para estas viviendas en concreto les sale a 510€ segun los del banco. En Madrid es un chollo.

Si te quedas sin trabajo suele quedar la solidaridad familiar para echarte una mano.

Quien se crea que las VPO no las van a colocar es bastante agorero.

Le entidad de crédito te puede prestar ese dinero... o no. Dependerá de sus índices de morosidad, de las provisiones que deba efectuar y de si le prestan dinero en el interbancario (y a que interés se lo prestan). No es tan fácil como parece.

Y tu podrás hacer frente a ese préstamo personal... o no. Si ya cuesta pagar un préstamo, aumentar las cargas financieras y pasar a pagar dos no parece que sea muy inteligente... ni por parte del prestamista ni por parte del prestatario.

Y la solidaridad familiar, como todo, tiene un límite. Muy probablemente habrá determinadas deudas que ni con la mayor solidaridad familiar posible podrán ser solventadas, especialmente con los recientes datos de desempleo...y lo que nos espera. En un entorno de aumento de cargas financieras, de grandes cantidades de deuda comprometidas (y por lo tanto, ya gastadas) y de destrucción de empleo y pérdida de poder adquisitivo la solidaridad familar sirve sólo si hay una buena base de ahorro, una solidez patrimonial más allá de la vivienda y el suelo y una correcta planificación financiera previa.

No creo que ese es el caso de nuestro país, pero ojalá me equivoque.
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Si estoy de acuerdo en que es imposible salvar esto sin que haya crisis. La crisis y el desmoronoamiento del sector es completamente necesario para poder establecer un punto de partida para un futuro económico razonable.

Ahora bien, en ninguno de los casos anteriores que he podido leer ha habido una apuesta última por la vivienda social como medio de detener la caída.

Y no creo que la detenga en ningún momento; lo que me da auténtico miedo es que detenga los precios augantándolos en caídas de un 30%, y dejando a partir de ahí que la bajada se sustituya por lo que la inflación pueda rascar. Es decir, según mi punto de vista la pero manera de paliar la crisis pues estaríamos años estancados. Pero claro, tirando con pólvora del rey...

1. Tampoco debe extrañarte. Aqui entramos para evaluar los escenarios futuros. El presente podemos leer en 20minutos y ¡Qué!

2. Sí nos atenemos a la definicion de precio como acuerdo de compra-venta fijo, dudo que vayamos a ver mucho escalon. Otra cosa es, si usamos sin valorar los indices sobre la tendencia de los precios, como los Informes Kalandraka.
Allí sí creo que pueda haber escalon, pero luego (al año), se podrá constatar, que haya sido una falacia por parte de los vendedores.
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Alberto Castillo
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Desde que empecé a venir por aquí leer este foro ha sido una de mis mejores fuentes de información. Gracias a sus artículos, sus enlaces, sus informaciones relacionadas, y sobre todo a las ganas de satisfacer mis ganas de saber que eso ha provocado, puedo afirmar que a día de hoy tengo un esquema en mi cabeza de como funciona el proceso que España está viviendo.

Lo cual no quiere decir en absoluto que sea infalible, no voy por ahí. Sin porque he visto la misma experiencia en otros países, he leído los siguientes pasos a dar, y desde hace un par de años pues noto como que las noticias no me sorprenden en tanto en cuanto son todas previsibles.

Ahora bien, analizando el mercado de la VPO, tengo una duda no resuelta. Los precios de los pisos libres están bajando, nadie lo niega. Justamente mientras la VPO sube. Llegará un punto, en un futuro no muy lejano en que el precio entre en la misma 'esfera' (no es necesario que se iguale, sino que se 'emparenente').

En ese momento...qué pasará???. En muchos casos el Estado hace de avalista ante el banco consiguiendo la concesión del crédito. Muchos renuncian a la VPO, pero miles siguen yendo a los sorteos.

Si algo tengo 100% seguro es que nadie puede evitar el desplome de la burbuja, todo lo que me he informado al respecto apunta esta posibilidad.

Ahora bien, tengo ciertos temores de que la VPO haga de gigantesca red que impida que los precios bajen a su ritmo normal. Los promotores que harán lo posible por sacar sus promociones como VPO, incluso las construídas. El gobierno encantado, y el precio de la VPO subiendo.

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Para mí sería un fracaso, y sé que sería la primera vez que esto pasara en una burbuja, con que cuento que no va a pasar. Pero no tengo ni datos ni una teoría al respecto...

Interesante reflexión que me sirve para convencerme de que si mañana apareciera en España medio millón de viviendas de VPO al precio tasado de hoy día, pasado mañana estarían TODAS adjudicadas... Hay una gran demanada para este rtipo de vivienda y marca POR SUPUESTO, un límite de bajada en la vivienda libre:

¿Hasta dónde puede bajar de precio la vivienda libre en calidad VPO?: Hasta un 10 % por encima del precio de la VPO actual. ¡¡¡ES DE CAJÓN!!!.

Respecto a la mejora económica sobrevenida (o sea si te tocan 10 millones de euros en la primitiva pasado mañana y te compras diez viviendas libres) NADIE te puede quitar tu VPO adquirida en condiciones y situación legales. (Desearía que eso fuera así)
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