Burbuja.info - Foro de economía > > > BIENVENIDOS AL PUTICLUB DE PERPIÑÁN
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  #1  
Antiguo 14-may-2005, 22:29
Josec
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Mensajes: n/a
Conclusión:
Si el Congreso aprueba la propuesta de resolución socialista, el
Gobierno quedará autorizado a iniciar un proceso de diálogo con los
terroristas sin necesidad de que los terroristas anuncien su abandono de las
armas. Bastará con que lo anuncien los periódicos.

--

BIENVENIDOS AL PUTICLUB DE PERPIÑÁN

En el debate sobre el estado de la ¿nación? no fue la demoledora crítica
del jefe de la oposición, Mariano Rajoy, la que dejó más en evidencia la
traición a la democracia que está cometiendo el presidente del gobierno
Zapatero, sino las palabras llenas de júbilo del representante de ERC. Éste
respondió a las palabras y a los hechos de Zapatero, con la transparencia
que caracteriza a los grupos fanáticos como ERC o ETA-Batasuna, con estas
palabras: "Bienvenido al club".

¿A qué club se refiere el señor Puigcercós? Evidentemente al "Club de
Perpiñán", al club donde los máximos dirigentes de ETA Josu Ternera y de ERC
Carod-Rovira diseñaron la demolición de la España constitucional,
probablemente alentados por el proyecto infame puesto en marcha por la
oligarquía financiero-mediática que da instrucciones al PSOE, el imperio
oligárquico de PRISA, el proyecto de una suerte de "confederación ibérica de
naciones".

La reunión de Patxi López con la oficina parlamentaria de ETA (esas tres
brujas ignaras) es una infamia que había demostrado el día anterior, por si
había alguna duda, las acusaciones de Rajoy. Que Zapatero traiciona a los
muertos con este proyecto lo dicen no sólo la Asociación de Víctimas del
Terrorismo: http://www.bastaya.org/noticias/2005/05/11/LaAVT.htm sino una
insigne socialista, madre de dos socialistas relevantes, una, Maite Pagaza,
que vive permanentemente en el "corredor de la muerte" y otro, Joxeba, ya
vilmente asesinado. Pilar Ruiz ha escrito una memorable carta abierta
denunciando la traición de los socialistas, dirigidos por Zapatero y López,
a los casi mil asesinados por ETA. Su lamento y denuncia socialistas salvan,
a título particular, la dignidad de un partido político que está a punto de
cometer una de las mayores infamias que caben en Democracia. Su título es
revelador, "Carta a los nuevos ciegos":
http://www.paralalibertad.org/module...rder=0&thold=0
¡Bienvenidos todos al "Club de Perpiñán", bienvenidos todos al club donde
ponen en venta los valores democráticos y los principios éticos, donde van a
sodomizar a la España constitucional!

¡Bienvenidos al puticlub de Perpiñán!

Saludos de Patxi Arroeta

--

Volvemos al pacto de Ajuria Enea. Solo que sin pacto.

¡Hagamos tabla rasa!

No ha existido Estella-Lizarra, ni traición del PNV, ni Ermua, ni Buesa,
ni Iruretagoyena, ni treguas-trampa, ni ilegalizaciones, ni niñas en Santa
Pola destrozadas, no ha habido chantaje "planificado", ni miedo espeso, ni
todos los asesinados desde finales de los ochenta...

La circularidad de la historia.

¿Tendremos que repetir todos los errores, todo el dolor ocurrido desde
aquel pacto del 88?

¡¡Jodida amnesia!!

--

Si, bastará con que lo anuncien los periódicos...Bastará con que eso
ocurra para que la traición que ya se está llevando a cabo cobre carta de
naturaleza y "se legalice" en el Congreso de los Diputados. Dios, que
tristeza.

Y Zapatero y Rubalcaba nos traicionarán, el uno con la sonrisa y el otro
con la malignidad.Y nadie se acordará de nada de lo que ha ocurrido y sigue
ocurriendo en el Pais Vasco.Y todos aplaudirán al nuevo Chamberlain
español.Y harán falta otras dos generaciones, otras decenas de muertos, más
sufrimiento, más miedo, para que la historia le coloque a cada cual en su
sitio.Me niego a pensar que no podamos hacer algo para detener esta infamia.
¿De veras hacemos todos lo que está en nuestra mano? Por favor, se solicitan
ideas. Algunos no podemos más. Hemos enterrado demasiados amigos como para
observar con pasividad como este Presidente prepara los nuevos funerales.

--

Hoja de ruta (IV)

Materiales (Tipo A)

1. Titular de portada de El País: "El PSOE pide apoyo al Congreso para el
diálogo con ETA si deja las armas".
2. Titular página 15: "El PSOE pide apoyo al Congreso para iniciar un
proceso de diálogo con ETA si deja las armas".
3. Titular página 17: "Una amplia mayoría aprueba el diálogo con ETA" es la
siguiente:
4. Pregunta de la encuesta telefónica a ochocientos ciudadanos españoles que
sustenta el titular de la página 17. "¿Cree que deben iniciarse los
contactos con ETA si la banda terrorista anuncia el fin de la violencia?"

Materiales (Tipo B)

1. Punto segundo de la propuesta de resolución presentada por el Grupo
Parlamentario Socialista: "Expresamos nuestra convicción de que el Estado de
Derecho ha demostrado su fortaleza y superioridad frente al terrorismo. A
ETA sólo le queda un destino: disolverse y deponer las armas. Ésta es la
exigencia de la ciudadanía vasca y ésta es también la actitud de la
totalidad de los grupos parlamentarios del Congreso de los Diputados. Por
eso, y convencidos como estamos de que la política puede y debe contribuir
al fin de la violencia, reafirmamos que, si se producen las condiciones
adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una
clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que
puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los
poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia,
respetando en todo momento el principio democrático irrenunciable de que las
cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los
representantes legítimos de la voluntad popular. La violencia no tiene
precio político y la democracia española nunca aceptará el chantaje de la
violencia".

2. Repetición del párrafo clave: "Si se producen las condiciones adecuadas
para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad
para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a
esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes
del Estado y quienes decidan abandonar la violencia."

3. Fragmento del punto 10 del Pacto de Ajuria Enea: "Si se producen las
condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas
en una clara voluntad de poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que
puedan conducir a esa convicción, apoyamos procesos de diálogo entre los
poderes competentes del Estado y quienes decidan abandonar la violencia".

4. Repetición de frases en clave del párrafo clave: "una clara voluntad [de
poner fin a la violencia]" y "actitudes inequívocas que puedan conducir a
esa convicción [se deduce, aunque sin apoyo gramatical, que se trata de la
convicción de que Eta quiere poner fin a la violencia].

5. Una falta de concordancia verbal. "Si se producen las condiciones
adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una
clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que
puedan conducir a esa convicción, apoyamos" [esta claúsula condicional exige
el verbo en futuro, pero la política tiene razones que la gramática
desconoce. Obsérvese la posibilidad de que la claúsula condicional dejara
paso a una cláusula causal, constatativa: "Como se producen las condiciones
adecuadas (...) apoyamos". Lo bien que concordaría entonces. Quiera Gramsci
que esta distorsión entre claúsulas no prefigure la quiebra entre el
pesimismo de la inteligencia y el optimismo de la voluntad y no se halle,
pues, en ella la verdad de la situación presente. Como se hallaba, por
cierto, en el pacto de Ajuria Enea, de enero de 1988].

Conclusión

Si el Congreso aprueba la propuesta de resolución socialista, el Gobierno
quedará autorizado a iniciar un proceso de diálogo con los terroristas sin
necesidad de que los terroristas anuncien su abandono de las armas. Bastará
con que lo anuncien los periódicos.

--

Quizá, lo más preocupante de lo que está ocurriendo con respecto a
Euskadi sea la soledad de quienes defendieron la verdadera alternativa.
Parece que vence el desistimiento...

¿Qué va a ocurrir ahora con todos los intelectuales, periodistas,
abogados, concejales y ciudadanos en general que han dado todo por conseguir
el cambio?

Por un lado les acusarán de que su estrategia ha fracasado. Y
argumentarán que ahí están los votos del "dialogante" PSE para demostrarlo.
Ya saben: nuevos tiempos, talante, una era no basada en la confrontación,
políticas del pasado, etc.

Por otro lado (si no hay una crisis interna en el PSE, cosa que dudo
cuando el viento electoral sopla a favor), se darán cuenta de que tan solo
les queda el PP como referencia.

Unos, entonces, se borrarán del partido por no hacerle el juego
únicamente a la derecha. Otros se subirán astutamente al carro del vencedor
y dirán que siempre han defendido esta nueva vía del diálogo con Eta y bla,
bla. Los de más allá aceptarán la derrota (o, al menos, la imposibilidad del
cambio) y se irán a trabajar a Madrid o se dedicarán a escribir sobre mares
y peces, que siempre resulta más agradecido que esta lucha desigual en la
que hasta parte de los tuyos (un sector del PSE) te pone zancadillas. Solo
algunos --los más valientes, los más coherentes-- se quedarán y seguirán
pensando y escribiendo que el cambio es posible. Pero estarán más solos. Y,
para entonces, el movimiento constitucionalista en Euskadi ya habrá perdido
fuerza y, lo que es más importante, habrá desterrado por mucho tiempo la
posibilidad real de victoria.

Es triste. El desistimiento vencerá porque solo los más románticos se
atreverán a continuar un partido donde el rival lleva dos goles de ventaja,
juega con trece jugadores, la portería más pequeña y, para colmo, el linier
resulta que es ciego...






Responder Citando
  #2  
Antiguo 14-may-2005, 22:51
MAQUI SABATER
Guest
 
Mensajes: n/a
On Sat, 14 May 2005 20:29:50 GMT, "Josec" <[email protected]>
wrote:

> Conclusión:



El anticatalanismo y el antivasquismo venden políticamente, de esto
no hay ninguna duda pero todos lo podemos pagar muy caro esa
farsa......



OBSERVA MIRA Y COMPARA



Responder Citando
  #3  
Antiguo 15-may-2005, 19:49
Españuelo
Guest
 
Mensajes: n/a
Josec wrote:
> Conclusión:
> Si el Congreso aprueba la propuesta de resolución socialista, el
> Gobierno quedará autorizado a iniciar un proceso de diálogo con los
> terroristas sin necesidad de que los terroristas anuncien su abandono de las
> armas. Bastará con que lo anuncien los periódicos.
>
> --



Lo defecte està dins l'estad castellà, los castellans han de
temer-se'n que lo domini sobre un territori estatal no se pot exercir
per una tribu. A una altra època era possible crear estads o imperis a
partir de una tribu.

Los castellans han de dividir lo que se diu Espanya principalment en
dos territoris: Hispania Ulterior i Hispania Citerior.

Si los vascos i catalonesos volen esser independents que ho siguin.



La Hispania Ulterior ès la part occidental de la peninsula Ibèrica a
partir aproximadament de Talavera de la Reina.


Una altra línia divisoria que no ès Hispania Citerior seria a partir de
Cartagena, Murcia, Terol, Sos. Los romans la situaren en principi prop
de la desembocadura del Ebre per no entrar en conflicte amb los
cartaginesos. Los reis Fernando III i Jaume I establiren la línea de
separació, que los castellans no han respectad amb Murcia i Cartagena.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 16-may-2005, 21:22
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-14, MAQUI SABATER <[email protected]> wrote:
> On Sat, 14 May 2005 20:29:50 GMT, "Josec" <[email protected]>
> wrote:
>
>> Conclusión:

>
>
> El anticatalanismo y el antivasquismo venden políticamente,


Yo no me lo creo.

Aunque hay gente que dice que criticar que ETA mate es algo que da votos
en el resto de España y por tanto una argucia política totalmente
reprobable. Si se hace caso a ese "alguien", habría que aplaudir.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #5  
Antiguo 17-may-2005, 13:26
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a


"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
>
> Aunque hay gente que dice que criticar que ETA mate es algo que da votos
> en el resto de España y por tanto una argucia política totalmente
> reprobable. Si se hace caso a ese "alguien", habría que aplaudir.



Si usted dice que eso se dice...pues será verdad, no seré yo quien lo
desmienta.

Lo que yo en concreto (que es por quien únicamente puedo hablar) digo es lo
siguiente: que basar una parte mayor de lo lógicamente entendible del
discurso político de un partido en hacer intentar hacer ver que son los que
más luchan contra el terrorismo dándolo por hecho como verdad irrefutable y,
lo que es peor, hacer una unión de la delincuencia y de la política
(respecto a la unidad de España), dándole la razón a ETA que dice que lo
suyo es una guerra política, es. como mínimo, merecedor de reflexión.

Un saludo sin ningún tipo de acritud (que en el foro en el que me encuentro,
el de politica, parede ya obligado tener que decir ésto)




Responder Citando
  #6  
Antiguo 18-may-2005, 00:27
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-17, Base 8 <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]org> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>>
>> Aunque hay gente que dice que criticar que ETA mate es algo que da votos
>> en el resto de España y por tanto una argucia política totalmente
>> reprobable. Si se hace caso a ese "alguien", habría que aplaudir.

>
> Si usted dice que eso se dice...pues será verdad, no seré yo quien lo
> desmienta.


Supongo que una búsqueda en google por este mismo grupo puede dejarlo
claro. Perdóneme si no le busco yo mismo la referencia como respuesta a
sus dudas...

> Lo que yo en concreto (que es por quien únicamente puedo hablar) digo es lo
> siguiente: que basar una parte mayor de lo lógicamente entendible del
> discurso político de un partido en hacer intentar hacer ver que son los que
> más luchan contra el terrorismo dándolo por hecho como verdad irrefutable y,
> lo que es peor, hacer una unión de la delincuencia y de la política
> (respecto a la unidad de España), dándole la razón a ETA que dice que lo
> suyo es una guerra política, es. como mínimo, merecedor de reflexión.


Pues me temo que eso no es decir mucho porque toda la política vasca
es también "merecedora de reflexión". No ya la de un partido concreto
ni un momento concreto. Digo toda en general.

El PP tiene una idea muy respetable y lógica respecto al terrorismo, que
se puede compartir o no compartir, pero que en ningún momento es
superficial o desajustada. Incluso hay personas del PSE que la
comparten.

El PSOE tiene otra que es algo distinta y que ya no puedo decir que sea
lógica o respetable porque han tenido la poca decencia de hacer una
reunión "hermética" con Ibarretxe y en el debate del estado de la nación
han aceptado una serie de sugerencias y halagos por parte de EA y PNV
que llaman la atención: hablaban de conseguir complicidades, de
aprovechar la "hitórica" oportunidad y de llevar el tema con discrección
para que no se malograse el asunto.

A mi que en una democracia un partido responda ante otros antes que ante
sus propios electores me parece indigno, ridículo e innecesario. Si los
"otros" en cuestión son una banda terrorista, peor todavía, es
humillante. Lo mismo si "crea complicidades" o aprovecha la oportunidad
histórica (otra vez y cuántas van por ahora).

Pero al margen del desprecio a los electores y los ciudadanos, se puede
suponer que la política del PSOE ante ETA es tan buena como la del PP
(y se puede suponer lo contrario, por desgracia, vista la falta de
información).

Vamos, que si se quiere poner en tela de juicio la del PP, por el mismo
precio metemos la del PSE, la del PNV, la de EA y el de EB... y
posiblemente el tema nos quedase con más sustancia.

Una pena que se haya montado esta algarabía. Entre tanto ruido del
río revuelto, no se ven tan nítidamente los errores de bulto (¿ o la
algarabía es solo en este grupo ?)

> Un saludo sin ningún tipo de acritud (que en el foro en el que me encuentro,
> el de politica, parede ya obligado tener que decir ésto)


Otro saludo y que haya buen rollo a pesar de la diversidad de ideas.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #7  
Antiguo 18-may-2005, 15:45
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

En mi caso hay buen rollo, de hecho hace semanas que lo tengo a usted puesto
en un colorcito en el outlook con el que sólo pongo a gente que da
argumentos y que respeta.....me temo que no le gustaría alguna de la
gente con quien comparte usted el mismo color...

A continuación:

Sin querer he cortado el primer párrafo don de usted aludía a google..aclaro
que yo no pongo en duda que eso se haya dicho, es más que posible, mucho más
que posible.

>
> Pues me temo que eso no es decir mucho porque toda la política vasca
> es también "merecedora de reflexión". No ya la de un partido concreto
> ni un momento concreto. Digo toda en general.
>


Bueno, aclaración: soy andaluza, quizá eso haga que mis percepciones estén
más impulsadas (en el sentido de impulsos recibidos) por los partidos
nacionales españoles.
De todas formas, y por la menos información que otros que tengo, le diré que
sí, pero que lo de los otros afecta allí, más que aquí.

> El PP tiene una idea muy respetable y lógica respecto al terrorismo, que
> se puede compartir o no compartir, pero que en ningún momento es
> superficial o desajustada. Incluso hay personas del PSE que la
> comparten.
>


Nada que objetar.

> El PSOE tiene otra que es algo distinta y que ya no puedo decir que sea
> lógica o respetable


aquí si hay objeción, y mucha y diversa:

1º Creo que la idea que tiene el PSOE del terrorismo es exactamente la misma
que la que tiene el PP.

2º Donde yo veo la diferencia es en que el PP hace una correlación entre
unidad de España (o sea, política) y ETA (o sea, delincuencia)...y eso a mí
me parece varias cosas:
- darle la razón a ETA de que mata en guerra política
- sospechoso porque es suceptible de manipular con sentimientos de ira a
aquellas personas, sobre todo mayores, a quien se les imbuió (o como se
diga) en las vísceras en la infancia y adolescencia algo que a mí me gusta
mucho y que defiendo, pero, que, al fin y al cabo, es una entelequia: la
unidad de España, cosa que me parece muy bonita y que comparto, pero que
prefiero que se gane con buen rollo que con peleas y desprecios.
- lógico: lógico creo yo que es aquello que es eficaz y que defiende la
vida.

3º Pero en todo ésto hay que tener una cosa en cuenta: ¿sopesa usted la
posibilidad de que cualquiera de nosotros dos esté equivocado? ¿sopesa usted
la posibilidad de que ninguno lo estemos?


> porque han tenido la poca decencia de hacer una
> reunión "hermética" con Ibarretxe y en el debate del estado de la nación
> han aceptado una serie de sugerencias y halagos por parte de EA y PNV
> que llaman la atención: hablaban de conseguir complicidades, de
> aprovechar la "hitórica" oportunidad y de llevar el tema con discrección
> para que no se malograse el asunto.
>


No entro en ésto, que ha sido elegido hacerlo así por una persona en quien
personalmente confía, así que sólo podría hablarle de una opinión personal.
Sólo decirle que, sin ir más lejos, los mítines del PP y la frase "traiciona
a los muertos" son algunos de los cientos de contrahechos que yo podría
exponerle para que entienda usted mis percepciones y la duda en la
conclusión que yo saco de ellas.

> A mi que en una democracia un partido responda ante otros antes que ante
> sus propios electores me parece indigno, ridículo e innecesario. Si los
> "otros" en cuestión son una banda terrorista, peor todavía, es
> humillante. Lo mismo si "crea complicidades" o aprovecha la oportunidad
> histórica (otra vez y cuántas van por ahora).
>


Eso lo dice por una posible negociación? No contamos la de Aznar en el 98?
ha visto usted la grabación? Si no es así, por favor, le hago una favor
previniéndole, créame: véala.
Es Zp ahora más traidor que entonces lo fue aznar?
Es ahora el PP igual de leal que entonces fue el PSOE?

¿Se plantea usted la posibilidad de estrategia por parte de cualquiera de
ambos partidos, y la psoibilidad de mejor o peor fe, o de error?

> Pero al margen del desprecio a los electores y los ciudadanos, se puede
> suponer que la política del PSOE ante ETA es tan buena como la del PP
> (y se puede suponer lo contrario, por desgracia, vista la falta de
> información).
>
> Vamos, que si se quiere poner en tela de juicio la del PP, por el mismo
> precio metemos la del PSE, la del PNV, la de EA y el de EB... y
> posiblemente el tema nos quedase con más sustancia.
>


De acuerdo, desde lejos la opinión, pero de acuerd, por lo que me informan
los medios de comunicación nacionales.

> Una pena que se haya montado esta algarabía. Entre tanto ruido del
> río revuelto, no se ven tan nítidamente los errores de bulto (¿ o la
> algarabía es solo en este grupo ?)
>


No sabe la que hay aquí (yo estoy en es.charla.politica.misc) montada...o no
sé si es que se da el caso de que, como yo "recibo" gran parte, soy más
suceptible a ello, todo puede ser...

>
> Otro saludo y que haya buen rollo a pesar de la diversidad de ideas.
>


Ya le digo que sin duda

Un saludo




Responder Citando
  #8  
Antiguo 18-may-2005, 15:48
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> No entro en ésto, que ha sido elegido hacerlo así por una persona en quien
> personalmente confía,


perdón, donde dice confía, quise decir confío




Responder Citando
  #9  
Antiguo 18-may-2005, 15:54
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Una aclaración fundamental que antes hacía siempre en este grupo, pero ya
hace tiempo que no la hago por no repetirme tanto además y usted creo que
está en un grupo distinto:

cuando aludo al PP, aludo a los que hoy día lo manejan, de ningún modo aludo
a sus votantes que sé fehacientemente que son muchos y variopintos,
exactamente igual que los de otros partidos, sobre todo, y por lógica, los
mayoritarios.

Sólo quería aclarar eso.

Un saludo




Responder Citando
  #10  
Antiguo 18-may-2005, 16:00
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> Eso lo dice por una posible negociación? No contamos la de Aznar en el 98?
> ha visto usted la grabación? Si no es así, por favor, le hago una favor
> previniéndole, créame: véala.


Aquí se puede oir:

http://www.cadenaser.com/player.html...srcsrnac_6.Aes





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