Burbuja.info - Foro de economía > > > es.charla.imaginacionesymentir as.mis.
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  #41  
Antiguo 13-may-2005, 18:38
Mescalito
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...

Mira, no era mi intención entrar en casos concretos que por otra parte se
han discutido hasta la saciedad, pero tampoco me voy a callar

> ¿Puedes probar que se está negociando con ETA?


No puedo probarlo, pero existen indicios razonables para pensar que es así
(lo que en derecho se llama una duda razonable) entre ellos un evidente
cambio de estrategia con respecto a ETA y su entorno. Lo suficiente como
para poder al menos discutir y opinar al respecto en este foro, y no hurtar
el debate como tu pretendes afirmando esto es una "mentira ideada por
nosequién" y por tanto no se debe hablar de ello.

> ¿Sabes que las banderas desfilaron sin aviso y que desfilaron las que

habían
> participado en la guerra de Irak y que Zapatero ya HA AFIRMADO que no hay
> nada en contra de USA?


Como siempre tu puedes poner la excusa que te de la gana, lo cierto es que
no levantarse ante el paso de la bandera de EEUU, que es el simbolo más
importante para los estadounidenses constituye de por si un insulto a los
EEUU, no a su presidente. Que después Zapatero diga que "no hay nada en
contra de USA", como comprenderás, es irrelevante mientras sus actos
contradigan sus afirmaciones. Me parece que al menos esto se podrá discutir,
y no hurtar el debate como tu pretendes afirmando esto es una "mentira
ideada por nosequién" y por tanto no se debe hablar de ello.
>
> Pues si la respuesta es no a la primera, y sí o no a la segunda:
>
> es.charla.mentiras.misc
>

En cuanto a mentiras, pues te voy a poner un ejemplo fresquito...
Hace pocos dias, y con motivo del fin del proceso de regularización de
inmigrantes, el ministro Caldera afirmó que "de aquí a final de año se van a
realizar medio millón de inspecciones" referidas claro está a inspecciones
de trabajo. Poco después nos enteramos que con los medios de que dispone en
la actualidad el Ministerio, el año pasado sólo se pudieron realizar 38.000
inspecciones. Esto supone que en los meses que quedan, y teniendo en cuenta
que no se ha aprobado ninguna partida extraordinaria para multiplicar por 25
la plantilla de inspectores, no se podrán realizar más de 20.000
inspecciones de aquí a final de año. La conclusión es clara: El ministro
miente. ¿Es mentira lo que digo? ¿Se puede discutir sobre esto en el grupo?

Y voy más lejos: En este mismo hilo y referida a Acebes tu afirmas sin rubor
que: "No sé si lo he dicho pero lo digo ahora más claro: engañó y, además,
insultó (Acebes) por sospechar del
engaño o de dudar algo que no estaba probado"

¿Puedes probar sin género de duda que cuando Acebes dijo eso no pensaba que
era cierto lo que decía? ¿puedes probar que dijo algo que no era cierto A
SABIENDAS?

¿NO? pue ya sabes: "es.charla.mentiras.misc"

Saludos





Responder Citando
  #42  
Antiguo 13-may-2005, 18:42
Mescalito
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] er.auna.com...
> Pero además...por qué coño pierdes el tiempo discutiendo conmigo?
>

Porque tengo derecho a hacer con mi tiempo lo que quiera, porque en este
país y en este grupo existe libertad de expresión y porque hay cosas que no
se pueden dejar sin respuesta.

Saludos




Responder Citando
  #43  
Antiguo 13-may-2005, 18:45
Mescalito
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje news:FO_ge.61877
>
> La más sectaria, la más prepotente, la más subjetiva, la que marca las
> reglas....de verdad que no entiendo por qué coño no filtráis a alguien de
> esa calaña de una puñetera vez!!
>

No se los demás (ya que hablas en plural), pero yo personalmente no ha
filtrado en mi puñetera vida a nadie, ni al más energúmeno de los trolls, ya
ves, cosas de los que creemos en el diálogo.




Responder Citando
  #44  
Antiguo 13-may-2005, 19:19
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Inapetente escribió:
> [...]
>
> Uffffff, cuanto lugar común. Cuanta mentira creída.


cierto, exactamente 7:


se hunde un petrolero por ineptitud política en la toma de decisiones
se envia un ejercito a colaborar en una invasión
se reducen las inversiones en seguridad y se aumenta la descoordinación
se dice que fueron unos cuando hasta el tato sabía que eran otros
se condena por mentiroso a un televisivo elegido digitalmente
hacen donaciones por cientos de millones a la fundación franco
están en contra de la igualdad de derechos en el matrimonio

> Tenía Goebbels razón: una mentira repetida mil veces llega a conseiderarse
> cierta.
>


Que descubrimiento.

> Nada, hombre, a seguir así. Que por eso la caverna está donde está, en la
> oposición. Y porque no hay lugar más alejado, que si no, allí estaría.
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]
>
>
>
>
> PD: Para contestar una por una todas las chorradas que respondes, google.
> Busca por miguelangel, en respuestas ya realizadas sobre esos temas. Es
> que tengo cosas más importantes que hacer hoy, sabes?






Responder Citando
  #45  
Antiguo 13-may-2005, 20:12
H_Seldon
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "H_Seldon" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] elenews.teleline.es...
>> Llevas razón.
>> Parece que has revuelto el gallinero... jejejeje

>
> Yo te digo una cosa...yo leo un mensaje como éste pero con mentiras en
> contra del PP y yo te aseguro que no me doy por aludida y no respondo. Es
> más, pediría pruebas en caso de que se me aludiera a mí como, por
> equivocación mía, no ha pasado, pero sí creía yo que había pasado.
>
> Estoy completamente flipada...si lo que he pedido es una cosa muy
> normalita
> y que supuestamente debería de haberla pedido todo el mundo.
>
> Flipo en colores, de verdad...


Esta es la prueba de que aquí mucha gente juega con la camiseta de su
equipo. Ya te lo ha dicho muy bien croniqueur más abajo. Tampoco tiene mayor
importancia si se es consciente del fenómeno, rápidamente aprende uno a
obviar agunos planteamientos tanto de uno como de otro signo.
Lo que si es cierto es que sería una pérdida para los que leemos mucho más
de lo que escribimos, que emigres a tros foros. Tu eres una de las
participantes que sigo con mayor placer, ya lo sabes. Además las mujeres
estais en minoría, de manera que una baja como la tuya será muy dificil de
sustituir. No te desanimes.

Saludos calurosos desde el Sur del Sur.

HS



>
>





Responder Citando
  #46  
Antiguo 13-may-2005, 20:36
Base 8
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Mensajes: n/a

"H_Seldon" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:%[email protected] elenews.teleline.es...
>
> Esta es la prueba de que aquí mucha gente juega con la camiseta de su
> equipo. Ya te lo ha dicho muy bien croniqueur más abajo. Tampoco tiene

mayor
> importancia si se es consciente del fenómeno, rápidamente aprende uno a
> obviar agunos planteamientos tanto de uno como de otro signo.
> Lo que si es cierto es que sería una pérdida para los que leemos mucho más
> de lo que escribimos, que emigres a tros foros. Tu eres una de las
> participantes que sigo con mayor placer, ya lo sabes. Además las mujeres
> estais en minoría, de manera que una baja como la tuya será muy dificil de
> sustituir. No te desanimes.


Muchas gracias

Aquí hay mucha gente que sería una pérdida si se fueran y que son los que
hacen que algunos sigamos aquí.....no especifico más por evitar el peloteo y
el empalago )

Lo de que chicas somos pocas no te lo niego

Saludos hoy ya más fresquitos...ya verás la que nos espera pa Julio....




Responder Citando
  #47  
Antiguo 15-may-2005, 00:43
Base 8
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"H_Seldon" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:%[email protected] elenews.teleline.es...

Hola, HS, buenas noches....

Tengo ahora mismo un barullo de ideas en la cabeza y no sé como expresarlas.

Empezaré a lo bestia, como suelo tener la mala e incorregible costumbre:

Me he dado cuenta de que en este foro, y amparándose en el anonimato, no
reina el Estado de Derecho.

A todos nos ha costado muchos siglos de lucha, unas veces de forma violenta
y otras de la forma que más cuesta: de silencio y contención sostenidos a
pesar de la rabia interna...de forma que otros han logrado para nosotros
algo que no sé si merecemos: un Estado de Derecho donde oficialmente se
defienden los derechos humanos, donde la calumnia y la violencia física,
psicológica y verbal son delitos.

Y para eso tenemos nuestra policía, nuestros militares, nuestros jueces,
nuestros abogados, que, salvo excepciones en que no respetan el Estado de
Derecho, son nuestra herramienta para mantenerlo.

....para ahora llegar aquí y que, bajo el anonimato y la anarquía volvamos a
la Edad Media...al odio al rencor, a la venganza...en otras palabras...a
malversar el Estado de Derecho que hemos heredado.

No tengo más palabras, al menos ahora mismo.

Un cordial saludo.




Responder Citando
  #48  
Antiguo 15-may-2005, 14:29
H_Seldon
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "H_Seldon" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:%[email protected] elenews.teleline.es...
>
> Hola, HS, buenas noches....


Muy buenas paisana...


>
> Tengo ahora mismo un barullo de ideas en la cabeza y no sé como
> expresarlas.
>
> Empezaré a lo bestia, como suelo tener la mala e incorregible costumbre:
>
> Me he dado cuenta de que en este foro, y amparándose en el anonimato, no
> reina el Estado de Derecho.


Te veo muy "bajita de cuerpo", muy desanimada...
Es posible que vinieras a estos foros con una actitud preconcebida y la
realidad haya defraudado esas espectativas, pero no te desanimes porque a
mucha gente que lee mucho y escribe poco tus intervenciones le aportan
mucho. Te lo aseguro.

Por otra parte, el anonimato es un arma de doble filo: Por un lado te
permite liberarte de inhibiciones y expresarte con absoluta libertad. No
digo que todos lo hagan, sino que todos tenemos esa opción.
Por otro lado el anonimato te da una falsa sensación de impunidad que para
algunas personas supone una "patente de corso" para insultar y descalificar
a mansalva. Esta gente, facilmente identificable por lo demás, desvirtua el
sentido y la oportunidad que esta tecnología pone en nuestras manos. La
única solución es ignorarlos y al filtro. Es lamentable tener que llegar a
esa decisión con algunas personas, pero no hay opción.
Además, encontramos por aquí a una buena colección de gente que escribe
sobre la base de las consignas de su partido... El ser totalmente
partidistas, a simple vista, hace que su opinión tenga un valor relativo,
pero no se puede despreciar completamente porque desde la optica de un
partido también hay datos y opiniones interesantes.

En cuanto a la violencia que se ejerce aquí al Estado de Derecho llevas toda
la razón. El respeto a los derechos democráticos de los demás parece no
esistir. Las acusaciones sin pruebas, las falacias y las mentiras absolutas,
también proliferan, del mismo modo que todo tipo de violencia verbal (porque
de la otra no se puede...) y las amenazas más o menos veladas, también son
moneda corriente. Es lamentable y lo expresas muy bien en le párrafo que
sigue...

>
> A todos nos ha costado muchos siglos de lucha, unas veces de forma
> violenta
> y otras de la forma que más cuesta: de silencio y contención sostenidos a
> pesar de la rabia interna...de forma que otros han logrado para nosotros
> algo que no sé si merecemos: un Estado de Derecho donde oficialmente se
> defienden los derechos humanos, donde la calumnia y la violencia física,
> psicológica y verbal son delitos.
>
> Y para eso tenemos nuestra policía, nuestros militares, nuestros jueces,
> nuestros abogados, que, salvo excepciones en que no respetan el Estado de
> Derecho, son nuestra herramienta para mantenerlo.
>
> ...para ahora llegar aquí y que, bajo el anonimato y la anarquía volvamos
> a
> la Edad Media...al odio al rencor, a la venganza...en otras palabras...a
> malversar el Estado de Derecho que hemos heredado.
>
> No tengo más palabras, al menos ahora mismo.


Salamente puedo decirte que este post tuyo que habrán leído la mayoría de
los foreros habituales será un paso importante, yo creo que importante, para
redirigir estos debates por la senda de los valores democráticos que tanto
decimos defender.
No te rindas. Si la gente como tú renuncia a seguir dando la batalla por la
decencia, es que no tenemos salvación posible... Se habrá abierto de par en
par la puerta a los violentos, los autoritarios y los fascistas (que no se
me dé nadie por aludido... salvo los auténticos fascistas, naturalmente).

Desde aquí te envío todos los ánimos que quepan entre tus brazos.
>
> Un cordial saludo.
>
>


¿Recuerdas lo que conté sobre los problemas de mi pueblo? Aquella historia
sobre la noche de los cuchillos y el modelo fascista del GIL que se instaló
hace años, pues en el País de hoy aparece una doble página contando un
resumen de la historia que estamos sufriendo por aquí. Que en los dos
últimos días, ayer y anteayer, ha subido la tensión un par de grados, hasta
el punto de que puede ocurrir una tragedia en cualquier momento.
Comprendo muy bien lo que supone una pérdida de derechos y de seguridad,
sobre todo de seguridad jurídica. Lo vivimos todos los días.


Saludos muy cordiales.

HS





Responder Citando
  #49  
Antiguo 15-may-2005, 17:02
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> Gracias por el cable


No lo necesitas.
Tú contestas razonando y respetando. Por lo tanto no eres prepotente, ni
ninguna de esas cosas que te dicen personas que sí lo son (en términos
generales, y respetando las excepciones), y que están tan acostumbradas a
identificar la discrepancia del adversario con la agresión del que
identifican inmediatamente como enemigo porque es precisamente su actitud
habitual.

Que además (esto es una suposición discutible, pero yo creo que es así)
llevan peor que una mujer les lleve la contraria, y están en seguida
dispuestos ver prepotencia en una interlocutora, cuando no la verían en un
intelocutor que dijera las mismas cosas. Y aunque las dijera con modales
despreciables que tú no empleas, además.

Por lo demás, hay que acostumbrarse a pensar que los que contestan
exabruptos no son representativos de los que te han leído. Son unos cuantos,
chillan mucho y ya está.
(A mi me cuesta también, y he renunciado a contestar salvo contadas
ocasiones).

Saludines.


> "Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ..
>
>





Responder Citando
  #50  
Antiguo 15-may-2005, 19:26
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Una amiga por aquí por otro lado de Andalucía.

Muchísimas gracias de corazón.

Saludos

"H_Seldon" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] elenews.teleline.es...
>
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ter.auna.com...
> >
> > "H_Seldon" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:%[email protected] elenews.teleline.es...
> >
> > Hola, HS, buenas noches....

>
> Muy buenas paisana...
>
>
> >
> > Tengo ahora mismo un barullo de ideas en la cabeza y no sé como
> > expresarlas.
> >
> > Empezaré a lo bestia, como suelo tener la mala e incorregible costumbre:
> >
> > Me he dado cuenta de que en este foro, y amparándose en el anonimato, no
> > reina el Estado de Derecho.

>
> Te veo muy "bajita de cuerpo", muy desanimada...
> Es posible que vinieras a estos foros con una actitud preconcebida y la
> realidad haya defraudado esas espectativas, pero no te desanimes porque a
> mucha gente que lee mucho y escribe poco tus intervenciones le aportan
> mucho. Te lo aseguro.
>
> Por otra parte, el anonimato es un arma de doble filo: Por un lado te
> permite liberarte de inhibiciones y expresarte con absoluta libertad. No
> digo que todos lo hagan, sino que todos tenemos esa opción.
> Por otro lado el anonimato te da una falsa sensación de impunidad que para
> algunas personas supone una "patente de corso" para insultar y

descalificar
> a mansalva. Esta gente, facilmente identificable por lo demás, desvirtua

el
> sentido y la oportunidad que esta tecnología pone en nuestras manos. La
> única solución es ignorarlos y al filtro. Es lamentable tener que llegar a
> esa decisión con algunas personas, pero no hay opción.
> Además, encontramos por aquí a una buena colección de gente que escribe
> sobre la base de las consignas de su partido... El ser totalmente
> partidistas, a simple vista, hace que su opinión tenga un valor relativo,
> pero no se puede despreciar completamente porque desde la optica de un
> partido también hay datos y opiniones interesantes.
>
> En cuanto a la violencia que se ejerce aquí al Estado de Derecho llevas

toda
> la razón. El respeto a los derechos democráticos de los demás parece no
> esistir. Las acusaciones sin pruebas, las falacias y las mentiras

absolutas,
> también proliferan, del mismo modo que todo tipo de violencia verbal

(porque
> de la otra no se puede...) y las amenazas más o menos veladas, también son
> moneda corriente. Es lamentable y lo expresas muy bien en le párrafo que
> sigue...
>
> >
> > A todos nos ha costado muchos siglos de lucha, unas veces de forma
> > violenta
> > y otras de la forma que más cuesta: de silencio y contención sostenidos

a
> > pesar de la rabia interna...de forma que otros han logrado para nosotros
> > algo que no sé si merecemos: un Estado de Derecho donde oficialmente se
> > defienden los derechos humanos, donde la calumnia y la violencia física,
> > psicológica y verbal son delitos.
> >
> > Y para eso tenemos nuestra policía, nuestros militares, nuestros jueces,
> > nuestros abogados, que, salvo excepciones en que no respetan el Estado

de
> > Derecho, son nuestra herramienta para mantenerlo.
> >
> > ...para ahora llegar aquí y que, bajo el anonimato y la anarquía

volvamos
> > a
> > la Edad Media...al odio al rencor, a la venganza...en otras palabras...a
> > malversar el Estado de Derecho que hemos heredado.
> >
> > No tengo más palabras, al menos ahora mismo.

>
> Salamente puedo decirte que este post tuyo que habrán leído la mayoría de
> los foreros habituales será un paso importante, yo creo que importante,

para
> redirigir estos debates por la senda de los valores democráticos que tanto
> decimos defender.
> No te rindas. Si la gente como tú renuncia a seguir dando la batalla por

la
> decencia, es que no tenemos salvación posible... Se habrá abierto de par

en
> par la puerta a los violentos, los autoritarios y los fascistas (que no se
> me dé nadie por aludido... salvo los auténticos fascistas, naturalmente).
>
> Desde aquí te envío todos los ánimos que quepan entre tus brazos.
> >
> > Un cordial saludo.
> >
> >

>
> ¿Recuerdas lo que conté sobre los problemas de mi pueblo? Aquella historia
> sobre la noche de los cuchillos y el modelo fascista del GIL que se

instaló
> hace años, pues en el País de hoy aparece una doble página contando un
> resumen de la historia que estamos sufriendo por aquí. Que en los dos
> últimos días, ayer y anteayer, ha subido la tensión un par de grados,

hasta
> el punto de que puede ocurrir una tragedia en cualquier momento.
> Comprendo muy bien lo que supone una pérdida de derechos y de seguridad,
> sobre todo de seguridad jurídica. Lo vivimos todos los días.
>
>
> Saludos muy cordiales.
>
> HS
>
>
>





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