A CONTINUACION:



"Altair" escribió en el mensaje
news:42868b85.550921@news.madritel.es...
| On Sat, 14 May 2005 13:05:58 +0200, "Constantino"
| wrote:
|
| > Igual que tu no tienes derecho a embargar al ayuntamiento o al estado,
por
| >una deuda perfectamente notificada y aceptada de estos, pero impagada en el
| >plazo acordado sin la orden judicial correspondiente, es de pura lógica que
| >tampoco el ayuntamiento y el estado, deberían poder hacer eso contigo.
|
| La lógica es la de cada uno. No existe una sola lógica. Para mi no es
| lógico embargar al Estado. El Estado es más importante que cada uno de
| los ciudadanos. Y el Estado no tiene la culpa de la mala
| administración de los gobernantes, si los hay. Además, el Estado
| SIEMPRE paga cuando es condenado. El asunto es cuándo, pero pagar,
| paga.

A no ser que seas marxista o similar, eso de que el estado es mas
importante que el individuo para la ley, es como poco, la aberración de la base
de la democracia.
Si la ley es justa, ha de ser igual de suficiente para unos y otros y si no
es justa, en un estado democrático, solo hay que cambiarla.
Eso de que el stado siempre paga, no se sabe cuando, pero paga, se lo podía
aplicar a los ciudadanos cuando se salen del plazo de pago que marca el estado.


|
|
| > Esto es de una evidencia tan elemental, que tener que explicártelo
desanima
| >bastante.
| > Luego están los casos mas graves, que son aquellos NUMEROSISIMOS, en los
que
| >el embargo es mas injusto si cabe, ya que lo que se reclama ni tiene base al
no
| >ser titular de esa deuda el ciudadano embargado,
|
| ¿Ejemplos?
|
| > o al no existir es deuda por
| >haber sido pagada.
|
| Errores siempre hay. Demuestras que está pagada ya y punto.

Definitivamente eres marxista totalitario, ya que no se entiende, que
renuncies a lo mas elemental de una democracia, o sea que el que tenga que
demostrar las cosas es el que acusa.
Por otra parte, tu afirmación es TOTALMENTE FALSA. No basta con demostrar
que está pagado, además has de levantar el embargo por tu cuenta y pagar por
ello, incluso solo para saber si ya no figura en el registro tu propiedad como
embargada.
Yo personalmente he sufrido eso en dos ocasiones, totalmente injustas ambas
y puedo hablar de lo que digo y en las dos, la única noticia que tuve, fue
encontrarme embargadas mi vivienda y mi plaza de garaje, alegando a mi falta de
información, que lo habían publicado en el Boletín Oficial, como si leer el
boletín oficial entero fuera obligación de los españoles.

A CONTINUACION:


"Altair" escribió en el mensaje
news:42868c4e.752671@news.madritel.es...
| On Sat, 14 May 2005 13:19:57 +0200, "Constantino"
| wrote:
|
| >
| > 1º.- Todos los ladrones y asesinos dicen que son inocentes y no por ello
se
| >les encarcela sin juicio, a pesar de que sus delitos son inmensamente mas
graves
| >que no pagar una viñeta.
| > 2º.- Basta que leas las noticias, para que te enteres que muchísimos de
los
| >embargos, son totalmente injustos, ya que las deudas reclamadas, o bien no
| >pertenecen al que se las reclaman, o están prescritas, o han sido pagadas y
la
| >reclamación se debe a un error del funcionario de turno.
| > De todas formas, aun cuando las deudas fueran reales, ¿Desde cuando tu,
| >puedes embargar a alguien que te debe dinero si una orden judicial?.
|
| Existe una Ley que lo permite. Y de la Ley emana el derecho que tienen
| esos organismos a embargarte. Si la Ley dijera que se necesita una
| orden judicial, colapsaríamos los juzgados con miles de notificaciones
| a hijos de puta que creen que pagar el "número" del coche es de
| gilipollas y dejar de pagar una multa por ir a 150 es lo normal.

En la Alemania Nazi, había una ley que permitía al estado encarcelar a los
judíos y luego gasearlos.
Esa ley que tu mencionas, es una de tantas que demuestrasn que la democracia
no ha llegado a España.
Lo que colapsa los juzgados es la ineptitud, la corrupción y una legislación
totalmente desfasada.
En EEUU hay muchos mas millones de personas que en España y no hay esos
problemas con los juzgados, a pesar de que las citaciones o se entregan en mano,
o no tienen valor alguno.



|
|
| > ¿Desde cuando es justo que unos organismos que deben millones y no pagan
o
| >lo hacen con retrasos brutales, arruinado a cientos de acreedores como son
los
| >Ayuntamientos, pueden ser embargados sin mas por sus acreedores?.
|
| Lo es cuando la Ley lo permite.


O sea, que gaserar judíos en la Alemania nazi, era justa.
¿Tu sabes lo que dices?


| > La ley es justa, solo cuando es igual para TODOS.
|
| Igualdad no es tratar por igual a todo el mundo, sino tratar como
| iguales a los que son iguales. Y un ciudadado no es igual que el
| Estado. No es ni mas ni menos, pero no es igual.

Lo siento, pero igualdad es juzgar por el mismo patrón a todos por igual.



|
| > Tomarse la justicia por su mano, es la antítesis de la JUSTICIA, y eso es
lo
| >que hace el estado y los ayuntamientos cuando actúan de esa manera y las
deudas
| >son justas.
| > Cuando las deudas son injustas ni te cuento.
| > 3º.- Si a los peores asesinos y criminales, se les reconocen los derechos
de
| >presunción de inocencia, ¿No crees que los ciudadanos normales deberíamos
tener
| >los mismos derechos (por no decir mas)?.
| > ¿No crees que como mínimo, se nos debería entregar en mano una citación,
| >como se hace en EEUU y en otros países democráticos?.
|
| ¿Y encarecer aun más el proceso? Si no pagas un impuesto, pues te
| fastidias, haberlo hecho.

Ya, y si asesinas, para la cárcel, sin juicio ni nada y sinó que no
asesines. ¿para que gastar en juicios?.
Lo tuyo en este tema es como para alucinar



|
|
|
| > Constantino
| >
| >
| >
| >"EVIDENT" escribió en el mensaje
| >news:d63b1c$lmj$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
| >|
| >| "Constantino" escribió en el mensaje
| >| news:8kYge.299570$r4.19286083@news-reader.eresmas.com...
| >| > La Nueva España, pagina 5 del día 13 de Mayo del año 2005
| >| > El ayuntamiento de OVIEDO (PP), embargó en el año 2004, 50.000 CUENTAS
| >| > BANCARIAS, SALARIOS y COCHES, en un municipio de aproximadamente 200.000
| >| > habitantes.
| >|
| >| Estoy convencido de que todos esos ciudadanos tenían deudas con la
| >| Administracion correspondiente y lo sabian, asi que a pagar como lo hacemos
| >| los demas. Hay gentes que se creen que por cambiar de domicilio o algo por
| >| el estilo se pueden librar de pagar los impuestos que les corresponden, así
| >| que me parece muy bien que les hayan trincado.
| >| Saludos.
| >|
| >|
| >| >
| >| >
| >|
| >|
| >
| >
|

On Sun, 15 May 2005 13:22:10 +0200, "Constantino"
wrote:


>
> A no ser que seas marxista o similar,

Nada parecido.

>eso de que el estado es mas
>importante que el individuo para la ley, es como poco, la aberración de la base
>de la democracia.

Entiende, si quieres, que porque un gobernante sea un metepatas y, en
el mal ejercicio de su mando, el Estado se demore en pagar algo a lo
que está obligado, los demás ciudadanos no tenemos por qué permitir
que alguien embargue un edificio de uso público, por ejemplo. Bastante
es ya, y lo admito, claro, que de mi dinero se paguen indemnizaciones
y cosas similares. Pero no desmantelar el Estado.

> Si la ley es justa, ha de ser igual de suficiente para unos y otros y si no
>es justa, en un estado democrático, solo hay que cambiarla.
> Eso de que el stado siempre paga, no se sabe cuando, pero paga, se lo podía
>aplicar a los ciudadanos cuando se salen del plazo de pago que marca el estado.

No te salgas.

>|
>| Errores siempre hay. Demuestras que está pagada ya y punto.
>
> Definitivamente eres marxista totalitario, ya que no se entiende, que
>renuncies a lo mas elemental de una democracia, o sea que el que tenga que
>demostrar las cosas es el que acusa.

El que paga algo es el que tiene el recibo, si lo guarda, para
demostrarlo. Lo haces valer y ya está.

> Por otra parte, tu afirmación es TOTALMENTE FALSA. No basta con demostrar
>que está pagado, además has de levantar el embargo por tu cuenta y pagar por
>ello, incluso solo para saber si ya no figura en el registro tu propiedad como
>embargada.

Recurre eso también. Si es así, me parece injusto, igual que a ti.

> Yo personalmente he sufrido eso en dos ocasiones, totalmente injustas ambas
>y puedo hablar de lo que digo y en las dos, la única noticia que tuve, fue
>encontrarme embargadas mi vivienda y mi plaza de garaje, alegando a mi falta de
>información, que lo habían publicado en el Boletín Oficial, como si leer el
>boletín oficial entero fuera obligación de los españoles.


Lo que es injusto lo decicen las Leyes. Y, efectivamente, si no pueden
notificarte algo porque no estés o no te localicen, lo publican en el
B.O.

On Sun, 15 May 2005 13:29:39 +0200, "Constantino"
wrote:

> A CONTINUACION:
>
>
>"Altair" escribió en el mensaje
>news:42868c4e.752671@news.madritel.es...
>| On Sat, 14 May 2005 13:19:57 +0200, "Constantino"
>| wrote:
>|
>| >
>| > 1º.- Todos los ladrones y asesinos dicen que son inocentes y no por ello
>se
>| >les encarcela sin juicio, a pesar de que sus delitos son inmensamente mas
>graves
>| >que no pagar una viñeta.
>| > 2º.- Basta que leas las noticias, para que te enteres que muchísimos de
>los
>| >embargos, son totalmente injustos, ya que las deudas reclamadas, o bien no
>| >pertenecen al que se las reclaman, o están prescritas, o han sido pagadas y
>la
>| >reclamación se debe a un error del funcionario de turno.
>| > De todas formas, aun cuando las deudas fueran reales, ¿Desde cuando tu,
>| >puedes embargar a alguien que te debe dinero si una orden judicial?.
>|
>| Existe una Ley que lo permite. Y de la Ley emana el derecho que tienen
>| esos organismos a embargarte. Si la Ley dijera que se necesita una
>| orden judicial, colapsaríamos los juzgados con miles de notificaciones
>| a hijos de puta que creen que pagar el "número" del coche es de
>| gilipollas y dejar de pagar una multa por ir a 150 es lo normal.
>
> En la Alemania Nazi, había una ley que permitía al estado encarcelar a los
>judíos y luego gasearlos.
> Esa ley que tu mencionas, es una de tantas que demuestrasn que la democracia
>no ha llegado a España.
> Lo que colapsa los juzgados es la ineptitud, la corrupción y una legislación
>totalmente desfasada.
> En EEUU hay muchos mas millones de personas que en España y no hay esos
>problemas con los juzgados, a pesar de que las citaciones o se entregan en mano,
>o no tienen valor alguno.
>
>
>
>|
>|
>| > ¿Desde cuando es justo que unos organismos que deben millones y no pagan
>o
>| >lo hacen con retrasos brutales, arruinado a cientos de acreedores como son
>los
>| >Ayuntamientos, pueden ser embargados sin mas por sus acreedores?.
>|
>| Lo es cuando la Ley lo permite.
>
>
> O sea, que gaserar judíos en la Alemania nazi, era justa.
> ¿Tu sabes lo que dices?
>
>
>| > La ley es justa, solo cuando es igual para TODOS.
>|
>| Igualdad no es tratar por igual a todo el mundo, sino tratar como
>| iguales a los que son iguales. Y un ciudadado no es igual que el
>| Estado. No es ni mas ni menos, pero no es igual.
>
> Lo siento, pero igualdad es juzgar por el mismo patrón a todos por igual.
>
>
>
>|
>| > Tomarse la justicia por su mano, es la antítesis de la JUSTICIA, y eso es
>lo
>| >que hace el estado y los ayuntamientos cuando actúan de esa manera y las
>deudas
>| >son justas.
>| > Cuando las deudas son injustas ni te cuento.
>| > 3º.- Si a los peores asesinos y criminales, se les reconocen los derechos
>de
>| >presunción de inocencia, ¿No crees que los ciudadanos normales deberíamos
>tener
>| >los mismos derechos (por no decir mas)?.
>| > ¿No crees que como mínimo, se nos debería entregar en mano una citación,
>| >como se hace en EEUU y en otros países democráticos?.
>|
>| ¿Y encarecer aun más el proceso? Si no pagas un impuesto, pues te
>| fastidias, haberlo hecho.
>
> Ya, y si asesinas, para la cárcel, sin juicio ni nada y sinó que no
>asesines. ¿para que gastar en juicios?.
> Lo tuyo en este tema es como para alucinar
>
>
>
>|
>|
>|
>| > Constantino
>| >
>| >
>| >
>| >"EVIDENT" escribió en el mensaje
>| >news:d63b1c$lmj$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>| >|
>| >| "Constantino" escribió en el mensaje
>| >| news:8kYge.299570$r4.19286083@news-reader.eresmas.com...
>| >| > La Nueva España, pagina 5 del día 13 de Mayo del año 2005
>| >| > El ayuntamiento de OVIEDO (PP), embargó en el año 2004, 50.000 CUENTAS
>| >| > BANCARIAS, SALARIOS y COCHES, en un municipio de aproximadamente 200.000
>| >| > habitantes.
>| >|
>| >| Estoy convencido de que todos esos ciudadanos tenían deudas con la
>| >| Administracion correspondiente y lo sabian, asi que a pagar como lo hacemos
>| >| los demas. Hay gentes que se creen que por cambiar de domicilio o algo por
>| >| el estilo se pueden librar de pagar los impuestos que les corresponden, así
>| >| que me parece muy bien que les hayan trincado.
>| >| Saludos.


Te seré sincero. Iba a contestarte a todos los puntos pero, después de
leerlos más detenidamente, tus "ejemplos" de los judios gaseados
comparados con las multas de tráfico me han parecido tan estúpidos que
no quiero caer en contestarlos.

Lo siento.

"Altair" escribió en el mensaje
news:42878597.1198937@news.madritel.es...
| On Sun, 15 May 2005 13:22:10 +0200, "Constantino"
| wrote:
|
|
| >
| > A no ser que seas marxista o similar,
|
| Nada parecido.

Pues pareces Marx en persona.


|
| >eso de que el estado es mas
| >importante que el individuo para la ley, es como poco, la aberración de la
base
| >de la democracia.
|
| Entiende, si quieres, que porque un gobernante sea un metepatas y, en
| el mal ejercicio de su mando, el Estado se demore en pagar algo a lo
| que está obligado, los demás ciudadanos no tenemos por qué permitir
| que alguien embargue un edificio de uso público, por ejemplo. Bastante
| es ya, y lo admito, claro, que de mi dinero se paguen indemnizaciones
| y cosas similares. Pero no desmantelar el Estado.

¿Se puede desmantela a los ciudadanos injustamente pero la estado no, aunque
sea justamente?. En fin, yo opino que tu eres funcionario, de los de ventanilla
y marxista. De otra forma no se comprenden tus afirmaciones.
Ni siquiera has mencionado o se te ha pasado por la imaginación penalizar al
político responsable.



|
| > Si la ley es justa, ha de ser igual de suficiente para unos y otros y si
no
| >es justa, en un estado democrático, solo hay que cambiarla.
| > Eso de que el stado siempre paga, no se sabe cuando, pero paga, se lo
podía
| >aplicar a los ciudadanos cuando se salen del plazo de pago que marca el
estado.
|
| No te salgas.

No me salgo en absoluto, estoy en el punto justo.


|
| >|
| >| Errores siempre hay. Demuestras que está pagada ya y punto.
| >
| > Definitivamente eres marxista totalitario, ya que no se entiende, que
| >renuncies a lo mas elemental de una democracia, o sea que el que tenga que
| >demostrar las cosas es el que acusa.
|
| El que paga algo es el que tiene el recibo, si lo guarda, para
| demostrarlo. Lo haces valer y ya está.

Simplemente, o desconoces la realidad, o mientes. No basta con tener el
recibo y demostrar que está pagado, cuando lo que reclaman ni tan siquiera es
tuyo. Has de dar mas vueltas que un tonto en caso de que guardes todo, duarante
muchos años, ya que le mero hecho de publicar las cosas en el BOE, hace que no
prescriban.
La indefensión del ciudadano frente a la Administración es brutal y fascista
al 100%



|
| > Por otra parte, tu afirmación es TOTALMENTE FALSA. No basta con demostrar
| >que está pagado, además has de levantar el embargo por tu cuenta y pagar por
| >ello, incluso solo para saber si ya no figura en el registro tu propiedad
como
| >embargada.
|
| Recurre eso también. Si es así, me parece injusto, igual que a ti.

¡Claro!, recurre, espera años y años y mueve miles de papeles, y paga los
gastos y costas correspondientes, dedica tu vida a luchar contra la
administración, para que luego cuando te den la razón, la cosa haya prescrito o
ya no merezca la pena.


|
| > Yo personalmente he sufrido eso en dos ocasiones, totalmente injustas
ambas
| >y puedo hablar de lo que digo y en las dos, la única noticia que tuve, fue
| >encontrarme embargadas mi vivienda y mi plaza de garaje, alegando a mi falta
de
| >información, que lo habían publicado en el Boletín Oficial, como si leer el
| >boletín oficial entero fuera obligación de los españoles.
|
|
| Lo que es injusto lo decicen las Leyes.

¿O sea que afirmas que fue justo el holocauto judío?


Y, efectivamente, si no pueden
| notificarte algo porque no estés o no te localicen, lo publican en el
| B.O.

¡¡¡¡Claro, a mi no me locializan, pero mi UNICA vivienda, mi plaza de garaje
si los localizan para embargarlos, ¿verdad?, y mi declaración de hacienda todos
los años con mis datos, tampoco les dice nada sobre la forma de entregarme una
citación, ni mi recibo de autónomos todos los meses ni mi licencia
fiscal....................................
Chico, no te entiendo, pero puedes creerme que resultas terriblemente
ofensivo y cruel defendiendo al brutalidad de estado para con la gente que como
yo no tenemos defensa alguna.



|
|

Simplemente te has quedado sin argumentos.
Lo de los judíos, no es una comparación cuantitativa, que sería disparatada
si se tratara de equiparar la importancia en ambos casos.
Pero no era eso de lo que se trataba, y tu lo sabes de sobra. Se trataba de
evidenciar, que las leyes pueden ser terriblemente injustas y que la justicia no
la marca la ley.
Tu afirmación de que "como lo dice la ley, entonces es justo", es una
afirmación brutalmente absurda, cruel e injusta y gente que afirmaba lo mismo
que tu, permitió que millones de judíos fueran asesinados cruelmente y
LEGALMENTE.
Constantino



"Altair" escribió en el mensaje
news:4287874d.1636687@news.madritel.es...
| On Sun, 15 May 2005 13:29:39 +0200, "Constantino"
| wrote:
|
| > A CONTINUACION:
| >
| >
| >"Altair" escribió en el mensaje
| >news:42868c4e.752671@news.madritel.es...
| >| On Sat, 14 May 2005 13:19:57 +0200, "Constantino"
| >| wrote:
| >|
| >| >
| >| > 1º.- Todos los ladrones y asesinos dicen que son inocentes y no por
ello
| >se
| >| >les encarcela sin juicio, a pesar de que sus delitos son inmensamente mas
| >graves
| >| >que no pagar una viñeta.
| >| > 2º.- Basta que leas las noticias, para que te enteres que muchísimos
de
| >los
| >| >embargos, son totalmente injustos, ya que las deudas reclamadas, o bien no
| >| >pertenecen al que se las reclaman, o están prescritas, o han sido pagadas
y
| >la
| >| >reclamación se debe a un error del funcionario de turno.
| >| > De todas formas, aun cuando las deudas fueran reales, ¿Desde cuando
tu,
| >| >puedes embargar a alguien que te debe dinero si una orden judicial?.
| >|
| >| Existe una Ley que lo permite. Y de la Ley emana el derecho que tienen
| >| esos organismos a embargarte. Si la Ley dijera que se necesita una
| >| orden judicial, colapsaríamos los juzgados con miles de notificaciones
| >| a hijos de puta que creen que pagar el "número" del coche es de
| >| gilipollas y dejar de pagar una multa por ir a 150 es lo normal.
| >
| > En la Alemania Nazi, había una ley que permitía al estado encarcelar a
los
| >judíos y luego gasearlos.
| > Esa ley que tu mencionas, es una de tantas que demuestrasn que la
democracia
| >no ha llegado a España.
| > Lo que colapsa los juzgados es la ineptitud, la corrupción y una
legislación
| >totalmente desfasada.
| > En EEUU hay muchos mas millones de personas que en España y no hay esos
| >problemas con los juzgados, a pesar de que las citaciones o se entregan en
mano,
| >o no tienen valor alguno.
| >
| >
| >
| >|
| >|
| >| > ¿Desde cuando es justo que unos organismos que deben millones y no
pagan
| >o
| >| >lo hacen con retrasos brutales, arruinado a cientos de acreedores como son
| >los
| >| >Ayuntamientos, pueden ser embargados sin mas por sus acreedores?.
| >|
| >| Lo es cuando la Ley lo permite.
| >
| >
| > O sea, que gaserar judíos en la Alemania nazi, era justa.
| > ¿Tu sabes lo que dices?
| >
| >
| >| > La ley es justa, solo cuando es igual para TODOS.
| >|
| >| Igualdad no es tratar por igual a todo el mundo, sino tratar como
| >| iguales a los que son iguales. Y un ciudadado no es igual que el
| >| Estado. No es ni mas ni menos, pero no es igual.
| >
| > Lo siento, pero igualdad es juzgar por el mismo patrón a todos por igual.
| >
| >
| >
| >|
| >| > Tomarse la justicia por su mano, es la antítesis de la JUSTICIA, y eso
es
| >lo
| >| >que hace el estado y los ayuntamientos cuando actúan de esa manera y las
| >deudas
| >| >son justas.
| >| > Cuando las deudas son injustas ni te cuento.
| >| > 3º.- Si a los peores asesinos y criminales, se les reconocen los
derechos
| >de
| >| >presunción de inocencia, ¿No crees que los ciudadanos normales deberíamos
| >tener
| >| >los mismos derechos (por no decir mas)?.
| >| > ¿No crees que como mínimo, se nos debería entregar en mano una
citación,
| >| >como se hace en EEUU y en otros países democráticos?.
| >|
| >| ¿Y encarecer aun más el proceso? Si no pagas un impuesto, pues te
| >| fastidias, haberlo hecho.
| >
| > Ya, y si asesinas, para la cárcel, sin juicio ni nada y sinó que no
| >asesines. ¿para que gastar en juicios?.
| > Lo tuyo en este tema es como para alucinar
| >
| >
| >
| >|
| >|
| >|
| >| > Constantino
| >| >
| >| >
| >| >
| >| >"EVIDENT" escribió en el mensaje
| >| >news:d63b1c$lmj$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
| >| >|
| >| >| "Constantino" escribió en el mensaje
| >| >| news:8kYge.299570$r4.19286083@news-reader.eresmas.com...
| >| >| > La Nueva España, pagina 5 del día 13 de Mayo del año 2005
| >| >| > El ayuntamiento de OVIEDO (PP), embargó en el año 2004, 50.000
CUENTAS
| >| >| > BANCARIAS, SALARIOS y COCHES, en un municipio de aproximadamente
200.000
| >| >| > habitantes.
| >| >|
| >| >| Estoy convencido de que todos esos ciudadanos tenían deudas con la
| >| >| Administracion correspondiente y lo sabian, asi que a pagar como lo
hacemos
| >| >| los demas. Hay gentes que se creen que por cambiar de domicilio o algo
por
| >| >| el estilo se pueden librar de pagar los impuestos que les corresponden,
así
| >| >| que me parece muy bien que les hayan trincado.
| >| >| Saludos.
|
|
| Te seré sincero. Iba a contestarte a todos los puntos pero, después de
| leerlos más detenidamente, tus "ejemplos" de los judios gaseados
| comparados con las multas de tráfico me han parecido tan estúpidos que
| no quiero caer en contestarlos.
|
| Lo siento.