Burbuja.info - Foro de economía > > > Respaldo y tal: La eolica en minimos, de noche y sin sol, y los ciclos combinados por debajo del 20% de capacidad
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  #11  
Antiguo 11-mar-2015, 10:24
luisito2 luisito2 está desconectado
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Y ademas en hora punta, a las 9 de la noche, y ni siquiera encendemos el 20% de los ciclos combinados, tocate los cojones. Recordemos que reciben una suculenta paguita anual por el mero hecho de existir, independientemente de si se encienden o no, debe ser un negocio de puta madre, que te paguen por no hacer nada.

Dedicado a Luisito, el fraile, nico y demas trolles del foro

No es necesario insultar a otros foreros para expresar una opinión.

Las compañías eléctricas han cerrado ya varias centrales de ciclo combinado dando por perdidas esas inversiones y asumiendo como pérdidas esas inversiones fallidas. Además, han solicitado permiso a Industria para cerrar varias centrales más (no pueden cerrarlas sin ese permiso)

Esto, el que cierren esas centrales, no cuadra bien con que esas centrales sean un gran negocio.

Yo tengo clara mi posición con respecto a las subvenciones de esas centrales y al resto de las subvenciones del sistema eléctrico español. Pienso que la totalidad de las subvenciones deben ser abolidas de forma inmediata, que todas las empresas que dependen de esas subvenciones, todas las del sector renovable entre ellas, deben quebrar y los inversores sufrir una quita del 100%

El que parece tener una relación esquizofrénica con las subvenciones es usted y el lobby renovable. Proponen la supresión de las subvenciones al mismo tiempo que exigen el mantenimiento de las subvenciones.

El lobby parásito de las renovables repite una y otra vez la tesis de que el respaldo de una producción errática e impredecible como es la de las renovables es un respaldo sin coste alguno para los contribuyentes y consumidores españoles porque, por suerte, existe una burbuja de ciclos combinados que proporciona ese respaldo sin coste alguno.

El problema es que a la vez que mantienen la tesis de que la burbuja de ciclos combinados no tiene coste alguno los ciudadanos, permanentemente denuncian el inmenso coste que tiene para los ciudadanos la burbuja de ciclos combinados.

¿En qué quedamos? ¿Deben seguir siendo saqueados los ciudadanos para mantener son subvenciones un costosísimo parque de ciclos combinados que proporcione un respaldo "gratis" a las renovables? ¿O debe desmantelarse el parque de ciclos combinados subvencionados lo que haría esfumarse el espejismo de que el respaldo a las renovables no tiene coste?

Esta patética esquizofrenia está muy extendida entre el progresismo y el euroidiotismo en general: parecen desear un escenario imposible en el que todo el mundo cobre subvenciones estatales, esto es, todo voto pueda ser comprado, sin que nadie tenga que pagar esas subvenciones.

La relación esquizofrénica amor-odio del lobby renovable con los ciclos combinados es análoga a la relación esquizofrénica de IU o Podemos con las viviendas del Frob.

Utilizan la reductio ad Bankiam de manera rutinaria y no dejan de escandalizarse y denunciar el gigantesco coste que tuvo para los contribuyentes el que el Estado tuviera que comprar a las Cajas de Ahorros quebrados decenas de miles de viviendas a precios cósmicos.

Todo esto indica que piensan, como yo, que el que el Estado se hiciera con ese parque de viviendas en el balance del Frob fue un saqueo a los ciudadanos y supone un costo ingente para los contribuyentes.

El problema es que cuando la Presidenta del Frob intenta alquilar esas viviendas a precios de mercado o vender lotes de esas viviendas a precios de mercado para recuperar parte del dinero de los contribuyentes y rebajar en la medida de lo posible el coste para los ciudadanos de esta alcaldada, entonces IU o Podemos, tras denunciar el enorme coste de esas viviendas, denuncian que se esté intentando reducir ese coste.

Y es que sostienen la tesis de que con ese parque de viviendas del Frob, se podría implementar una política de vivienda social que no tendría coste alguno para los contribuyentes ya que el parque de viviendas del Frob le sale gratis al Estado. Si el estado vende esas viviendas se perdería la oportunidad de hacer esas políticas sociales sin coste para los contribuyentes.

La cuestión es: ¿Las viviendas del Frob han tenido un coste escandalosamente elevado para los contribuyentes o las viviendas del Frob no han tenido coste alguno para los contribuyentes?

Si las viviendas del Frob han tenido un alto coste para los contribuyentes, entonces la política social de vivienda que se haga con ellas tendrá un alto coste para los contribuyentes. Y si esa política social no tiene coste porque las viviendas del Frob son "gratis" entonces las viviendas del Frob no tienen coste para los contribuyentes.

Lo que la realidad no permite es optar por una cosa y la contraria al mismo tiempo.

¿Cuál es su postura? ¿Que el respaldo a las renovables no tiene coste para los ciudadanos porque la burbuja de ciclos combinados nos sale gratis? ¿O que el coste de la burbuja de los ciclos combinados para los ciudadanos es escandaloso y deben terminar las subvenciones, lo que multiplicaría por 2 el coste de la energía renovable?

Última edición por luisito2; 11-mar-2015 a las 10:27


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  #12  
Antiguo 11-mar-2015, 10:36
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  #13  
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Y sin embargo, toda la península está despejada, pegando un sol que para qué. Generalmente cuando hay anticiclón (no hay viento) hace un sol de justicia, así que una cosa podría compensar la otra.


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  #14  
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Y ademas en hora punta, a las 9 de la noche, y ni siquiera encendemos el 20% de los ciclos combinados, tocate los cojones. Recordemos que reciben una suculenta paguita anual por el mero hecho de existir, independientemente de si se encienden o no, debe ser un negocio de puta madre, que te paguen por no hacer nada.

Dedicado a Luisito, el fraile, nico y demas trolles del foro.

https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html

---------- Post added 10-mar-2015 at 21:10 ----------

Y recuerdo que, afortunadamente, llego la crisis, por que habia planeados otros 12.000 MWs de ciclo combinado, con sus paguitas correspondientes via BOE.

---------- Post added 10-mar-2015 at 21:13 ----------

Ah, y como producimos electricidad, facil: Importamos, que debe ser mas barato que quemar gas (me imagino que nucleares francesas), 10.000 MWs de hidroelectrica (que estara a tope ahora que los precios son altos), 3.500 de cogeneracion (por encima de lo tipoco a estas horas en un dia normal, el precio es bueno y tal), carbon 7.200 MWs y ciclo combinado 4.300 MWs (funcionando al 17% de capacidad).

:Ap lauso:


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  #15  
Antiguo 11-mar-2015, 11:39
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Sigo pensando que saldria mas barato cerrar todas las centrales y comprar la electricidad a otros.

Viendo que la independencia energetica nos la suda y que producir la electricidad (por el motivo que sea, me da igual) nos cuesta mas que a cualquier pais que no sea una isla aislada creo que va siendo hora de asumir que no estamos capacitados para tener empresas/plantas energeticas.

Cualquier pais de la periferia estaria encantado de suministrarnos electricidad un 20% mas cara de la que suministran a sus paises. Aun asi, pagando ese sobrecoste, nos ahorrariamos otro 20%.

Demencial pero cierto.


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  #16  
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Por si las moscas, nuestros vecinos del Norte tienen bien montado el chiringo.



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  #17  
Antiguo 11-mar-2015, 12:43
Fray Guillermo Fray Guillermo está desconectado
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Iniciado por manitou_ Ver Mensaje
Y sin embargo, toda la península está despejada, pegando un sol que para qué. Generalmente cuando hay anticiclón (no hay viento) hace un sol de justicia, así que una cosa podría compensar la otra.

Namreir es como aquel que no quiere ver, que por supuesto es peor que un ciego. Hagamos parte de su trabajo, que sería poner imágenes de la generación eléctrica en tiempo real. Seguramente se le va la fuerza en insultar y chulear ("con un par" parece ser su lema):



¿Qué es lo que vemos? Que a partir de mediodía, con anticiclón, el sol es capaz de proporcionar el 10%. Los molinos, muy muy flojos, apenas llegan al 8% en algún tramo. ¿Qué tecnología sustituye a la eólica? En su mayor parte, el carbón, en rojo, con picos de hasta el 25%.

Namreir, para ti el duro. No ha sido el gas el que sustituye al viento. Ha sido el carbón.


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  #18  
Antiguo 11-mar-2015, 12:46
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Iniciado por Fray Guillermo Ver Mensaje
Namreir es como aquel que no quiere ver, que por supuesto es peor que un ciego. Hagamos parte de su trabajo, que sería poner imágenes de la generación eléctrica en tiempo real. Seguramente se le va la fuerza en insultar y chulear ("con un par" parece ser su lema):



¿Qué es lo que vemos? Que a partir de mediodía, con anticiclón, el sol es capaz de proporcionar el 10%. Los molinos, muy muy flojos, apenas llegan al 8% en algún tramo. ¿Qué tecnología sustituye a la eólica? En su mayor parte, el carbón, en rojo, con picos de hasta el 25%.

Namreir, para ti el duro. No ha sido el gas el que sustituye al viento. Ha sido el carbón.

Hoyga usted, a mi no habras leido jamas escuchar nada contra el carbon, sobre todo ahora que se puden montar centrales mucho menos contaminantes, y sobre todo por que el carbon si es abundante, hasta lo tenemos en españa, o no dependemos de socios comerciales de dudosa reputacion.

No ha habido burbuja de centrales de carbon, ha habido burbuja de ciclos combinados, los cuales se subvencionaba via BOE.

Lo que criticamos son los 25.000 MWs de ciclo combinado con paguitas y los 12.000 extra proyectados, pero que afortunadamente no vieron la luz.


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  #19  
Antiguo 11-mar-2015, 13:00
Fray Guillermo Fray Guillermo está desconectado
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No ha habido burbuja de centrales de carbon, ha habido burbuja de ciclos combinados, los cuales se subvencionaba via BOE.

Lo que criticamos son los 25.000 MWs de ciclo combinado con paguitas y los 12.000 extra proyectados, pero que afortunadamente no vieron la luz.

Entonces, ¿de qué van estos hilos que se monta usted? Porque ni yo ni ningún forero ha discutido que ha habido una burbuja de ciclos combinados, y que muchas centrales terminarán cerrando.

Ahora bien, el carbón nacional tiene un nivel de subvenciones que seguramente supera al de la energía solar, si contamos no sólo las directas, sino también todas las ayudas a las cuencas mineras, las jubilaciones anticipadas, etc.

Por cierto, el carbón, entonces, actúa como sector del respaldo de las renovables. Eso tiene un coste, en forma de centrales que están paradas otros muchos días. Ese coste, ¿es o no es achacable a las renovables?


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  #20  
Antiguo 11-mar-2015, 13:09
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---------- Post added 10-mar-2015 at 21:10 ----------

[/COLOR]Y recuerdo que, afortunadamente, llego la crisis, por que habia planeados otros 12.000 MWs de ciclo combinado, con sus paguitas correspondientes via BOE.[COLOR="Silver"]

---------- Post added 10-mar-2015 at 21:13 ----------


Ahí le has dao. Yo he pensado eso muchísimas veces. Gracias a dios que llegó la crisis porque si no, España estaría muchísimo más esquilmada de lo que ya lo está. Pero en todos los sentidos. NO quedarían ni rios que dragar, ni playas que cementar, ni humedales que desecar.


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