Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La vivienda BAJARA UN 58,7% hasta 2011
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  #41 (permalink)  
Antiguo 23-abr-2008, 12:02
Avatar de Rapier
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Nopepito Ver Mensaje
No especulo, es mi forma de ahorrar, no invierto en bolsa y no dejo dinero en depósitos, todo lo que me sobra a la segunda vivienda, ya tengo una pagada y alquilada, de la segunda queda poco, y cuando bajen los precios el 50 o 60% compraré otra y alquilaré la segunda, con un poco de suerte antes de los 60 me retiro a vivir de los alquileres que es mi idea.
Por cierto alquiler que tengo barato a gente de confianza (700 lereles por 75M con 3 habitaciones) así me aseguro los pagos y no abuso de la gente ni del mercado, no es mi idea, lo de comprar más pisos es por invertir, pero sin especular, ya te digo que no vendo a ningún precio.

hombre, 700 euros por 75 metros no es barato, un precio normalito serían alrededor de 450 euros, esí si me parecería más correcto (ni caro ni barato)
__________________

"en verdad os digo discípulos, que será en el décimo mes del sexto año del tercer milenio" TochoCristo, Capítulo 1, versículo 1º
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  #42 (permalink)  
Antiguo 23-abr-2008, 12:13
Avatar de Nopepito
Quiero promocionar, sin pasar por debajo de la mesa.
 
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Iniciado por Rapier Ver Mensaje
hombre, 700 euros por 75 metros no es barato, un precio normalito serían alrededor de 450 euros, esí si me parecería más correcto (ni caro ni barato)

Desde luego no tengo pensado bajarlo ahora, pero si lo tengo que bajar lo hago, solo con sacar para mantenerlo en buen estado y una pequeña renta me vale, es más un ahorro que otra cosa.
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Sin palabras.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 23-abr-2008, 12:54
Avatar de ruben.600rr
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Iniciado por jotace Ver Mensaje
... Esto significaría millones de personas atrapadas en viviendas por las que han pagado más de lo que valen, el trabajo de muchos años tirado por el sumidero...

De eso nada, esos años de trabajo han ido a pagar los Yates y otros lujos de unos pocos. Y esto lleva pasando desde prácticamente SIEMPRE.

Iniciado por jotace Ver Mensaje
Personalmente creo que estas bajadas no se darán. Simplemente el mercado de compra/venta se estancará de forma que sólo venderá el que realmente lo necesite, pasando el que pueda simplemente a no vender.

Esos que comentas que "pueden" no vender son pocos y generalmente son los más interesados en no tener su capital inmovilizado durante una década. Matecáticamente es mejor sacar el 45-50% y meterlo a plazo fijo al 5% los 10 años... Cuando acabe el periodo tienes más y con menos complicaciones.

Iniciado por jotace Ver Mensaje
Es un mecanismo que no tienen en cuenta los economistas y tampoco es tenido muy en cuenta en burbuja.info a pesar de haber sido comentado varias veces, pero que los que recordamos la crisis del 93 lo vimos: carteles de venta colgados durante años pero sin bajar el precio y sin ganas de regatear, propiedades abandonadas pero que no salían a la venta ni de coña, auténticas maravillas congeladas esperando tiempos mejores: y hay muuuucha gente que se lo puede permitir.

Estás hablando de viviendas PAGADAS 100% y compradas baratas. No tiene nada que ver.

S2.
__________________

Iniciado por 600RR
No sé a que ciudadanos te refieres porque si es a los Españoles estás tratando con una masa de descerebrados. Los que se pueden dar cuenta de algo ya se la han dado hace rato y el resto no se enterará de nada hasta que se queden sin trabajo, les embarguen el Hyundai y les entren en su zulo a sacarles a la fuerza. 10-mar-2008


Última edición por ruben.600rr; 23-abr-2008 a las 12:57
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  #44 (permalink)  
Antiguo 23-abr-2008, 13:42
Avatar de jotace
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esos años de trabajo han ido a pagar los Yates y otros lujos de unos pocos

Si que es verdad.
Matecáticamente es mejor sacar el 45-50% y meterlo a plazo fijo al 5% los 10 años... Cuando acabe el periodo tienes más y con menos complicaciones.

La gente no suele hacer este tipo de razonamiento. Si les pilla con una hipoteca y pueden pagarla lo último es vender perdiendo dinero. Por eso los que realmente necesitan vender no creo que sean tantos al final de la corrida. Ahora que la explosión de la burbuja y la crisis son temas que hasta las marujas hablan de ella, ya comienza a instalarse en al populacho que no es buen momento de vender, que hay que apretar el culo y pasar unos añitos sin vender. Los resortes ya están cargados.
Estás hablando de viviendas PAGADAS 100% y compradas baratas

Estoy hablando de que la gente nunca ha regalado, ni regala, ni regalará su patrimonio, aunque le quede algo por pagar. Si un día una vivienda llega a valer un 58% menos de lo que alguien pagó por ella, podemos asegurar que el esfuerzo para pagar ese nuevo precio será casi igual de titánico que cuando el precio era un 58% superior. Esto es la vivienda será un 58% más barata, pero conseguir ese dinero es posible que sea un 58% más difícil.
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¡¡Prepaaaarate!!... ¡¡ Va a estallar...la burbuja!!
Música: Obús.
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  #45 (permalink)  
Antiguo 23-abr-2008, 14:12
Avatar de Chimpu
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Joer a ver si es verdad¡¡¡¡

Quiero independizarme pero con los precios de ahora lo va hacer su puta madre.
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  #46 (permalink)  
Antiguo 23-abr-2008, 14:29
Avatar de Lantu
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Iniciado por murcielago Ver Mensaje
Yo he comentado esto a un par de conocidos, me refiero a las previsiones que defiende este catedrático. Uno de estas personas, hace poco me ha venido con una información y una sonrisa en la boca. Sí, se puso a indagar un poco más sobre Santiago Niño Becerra y encontró esto:

http://www.investigaastrologia.com.a...elcongreso.htm

Obviamente, como buen escéptico, tiene claro que este hombre no es de fiar y que sus previsiones ya no valen nada, porque es posible que en su faceta puramente economista que suele defender en la carta de la bolsa, haya mucho componente astrológico que le lleve a defender con tanto tesón su visión pesimista, por no decir catastrofista..

No tenía ni idea. Me parece muy fuerte que un buen estudiante de astrología como Santiago Niño Becerra tenga que refugiarse en la economía para corroborar sus predicciones. Claro, que entiendo que tendrá que comer como todo el mundo y ahora que a las masas se las ha convencido de que la astrología es una superchería hay que adaptarse a los tiempo. Esa grey, siempre tan maleable ella, que pena.

Conclusión: ante la duda entre el criterio de la FED y los astros, siempre los astros.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 23-abr-2008, 14:35
Avatar de Visillera
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Siendo muy optimista, los precios serían los del 2.001, pero darían las hipotecas a gente muy solvente.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 23-abr-2008, 14:45
Avatar de Gorbachofff
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Iniciado por jotace Ver Mensaje
La gente no suele hacer este tipo de razonamiento. Si les pilla con una hipoteca y pueden pagarla lo último es vender perdiendo dinero. Por eso los que realmente necesitan vender no creo que sean tantos al final de la corrida. Ahora que la explosión de la burbuja y la crisis son temas que hasta las marujas hablan de ella, ya comienza a instalarse en al populacho que no es buen momento de vender, que hay que apretar el culo y pasar unos añitos sin vender. Los resortes ya están cargados.

Pero es que hay mucho empantanado que veía los pisos como el juego de la oca. Pensaban en ir saltando de piso en piso sacando su margencito. No creo que contaran con quedarse atrapados en la casilla de la cárcel durante diez años. Ni creo que les apetezca.

Y si por el camino encuentran que con cada mensualidad de la hipoteca su fantástica e infalible inversión pierde un poquito más de valor las ganas de aguantar el juego indefinidamente posiblemente sean más pequeñas.

Y hay un factor que espero ver en juego. Hasta ahora el que invertía en ladrillo era el listo de la película. Como cambie el turno y empiece a señalarse como el tonto del pueblo al que se entrampó en lo gordo de la burbuja, la gente empezará a considerar seriamente salirse (nunca menosprecies el orgullo del verdadero Españó de pura cepa).
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No puedo aceptar su dinero, no puedo fabricar mi propio dinero... ¡¿Por qué no me habré muerto?!
No pienso firmar nada antes de haberlo leído o de que alguien me lo haya explicado
Homer Simpson. Sabio universal
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Antiguo 23-abr-2008, 14:45
Avatar de laura
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Iniciado por jotace Ver Mensaje
Por supuesto que habrá chollos, pero: ¿os imagináis el alto número de "inversores" que estarán detrás de cada "chollo"? Ya os digo yo que en la crisis de los 90, con más del 5% de morosidad, los chollos eran para los del sector, subasteros, y muy poco llegaba al gran público (el gran público estaba jodido con paro galopante, intereses muy superiores al 7% y bancos que te hacían hasta un tacto rectal)

Efectivamente, pero si sólo se vende un piso a ese precio, sólo un comprador se habrá beneficiado de este precio. Los chollos vendrán e incluso puede haber el 60% de rebajas, pero creo que será en cosas puntuales y no al alcance del simple mortal cuya única arma para comprar sea hipotecarse. Inversores y buitres varios conseguirán grandes rebajas por quedarse los "muertos" de promotores, constructores y bancos pillados, pero la media de caida de precio no creo que llegue a ese 58%.

Yo estoy en gran parte de acuerdo contigo, en lo de que esas rebajas solo les llegara a los inversores, mira creo que ya lo e contado en este foro, pero lo cuento otra vez, en la crisis de los 90, un constructor de mi zona, que estaba con el agua al cuello, y necesitaba liquidez, tenia un edificio de 22 pisos, con sus garajes y 3 locales, sin vender, vendiéndolos sueltos, era imposible por que no compraba nadie, entonces lo que hizo fue, vender todo el bloque de 22pisos locales, garajes, por 30 millones de pts, todo el conjunto, llego un inversor que tenia dinero en metálico, y no tenia que pedir crédito, y se lo dio en mano, a el constructor lo saco del apuro, y el inversor, alquilo los pisos, hasta hace unos 3 años que los vendio, 23 millones de pts cada uno (lo se por que mi amiga le compro uno y más o menos costaban 23 o 25 millones), como veréis el que salio ganando hay fue el inversor, que en tiempos de crisis como tienen dinero efectivo, son los que hacen los grandes negocios, estoy segura que ahora hay muchos inversores frotandose las manos, por que el que tenga ahora por ejemplo 100 o 200 millones, se puede permitir el lujo de llegar a un promotor y hacerle una oferta por todo un edificio, lo compra, lo alquila y a esperar a que escampe, da igual lo que tarde, como no debe nada al banco, puede esperar.
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  #50 (permalink)  
Antiguo 23-abr-2008, 16:46
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Sin querer ofender a nadie (pido perdón por adelantado...)

NO OS ENTERÁIS DE NADA, COMPAÑEROS.

Lo digo desde el máximo respeto, pero es que sigo viendo en vosotros el mismo razonamiento en el que se apoyan los nuncabajistas...

- Las viviendas no bajarán mucho porque hay gente que la tiene pagada y tiene mucha pasta
¿? A mí ME LA PELA la situación personal del vendedor. ¿Acaso alguna vez que hayáis comprado algo habéis pensado en la situación del que vende? ¿Os importa algo? Importa LA SITUACIÓN DEL COMPRADOR, y de momento el grifo de la financiación ya está cerrado. El vendedor que no quiera bajar no será vendedor, será un loco que pide el doble que los demás. Esto es un argumento nuncabajista sin lógica alguna, el mercado es superior al individuo, y el individuo se tiene que adaptar al mercado, y no al revés. Hasta 10 compradores con el mismo piso pagado y al mismo precio ante la prespectiva de un comprador terminarían bajando el precio, a nada que se le trasladase la oferta del de al lado.

- Los economistas no tienen en cuenta que hace 10 años se veían los carteles amarillos, no se bajó del precio y al final 'se salió'.
Correcto, pero incompleto. Primero, que sí bajaron, aunque fue poco. Segundo, que aunque ni de coña habían subido tanto como ahora, durante 7 ú 8 años no volvieron a subir, cosa que habría que contar por el IPC. Tercero, que hubo varias devaluaciones de la peseta que hicieron que el esfuerzo comprador bajara un 40%. Amos, que los ahorradores pagaron la cuenta, como pasa ahora en EEUU. Cuarto, el Robocó.
Los promotores son los primeros que hacen referencia a aquella época porque los insteresa. La gente no sabe NI DE COÑA todo lo que supone una devaluación de la moneda, y se aprovechan de ello para decir que ya salimos de una crisis...En consecuencia, bajaron de forma BESTIAL, pero no al uso. Pero ya te digo yo que bajaron.

- La gente en cuanto bajen un 20% se empepitará, porque tiene ganas.
En cuanto baje un 20%, la gente se dará cuenta DE VERDAD de las consecuencias de que tu piso valga menos que tu hipoteca, nos empezarán a bombardear con ello.

Para entonces habrá subido el paro y las circunstancias no serán muy propicias. EN EL MOMENTO QUE SE DEN CUENTA DE QUE PUEDE BAJAR UN 20%, EL MERCADO SE PARARÁ. Una de las circunstancias de la burbuja es que al multplicarse la demanda irracionalmente por la especulación, había escasez provocada por las peculiaridades del sector, que no puede aumentar la oferta de un día para otro.
Hoy en día hay mucha más oferta que demanda; conforme ambas partes se vayan dando cuenta, empezará el juego del mercado. La demanda, exigiendo y esperando, y la oferta dinamizando y bajando precios. Tan antiguo como el comercio. Hasta que se equiparen ambas. Teniendo en cuenta que la generación del baby boom ha comprado ya, los inversores y especuladores han desaparecido y el stock acumulado entre primera y segunda mano puede multplicar varias veces los compradores reales.

- Solo bajará de precios el que tenga necesidad imperiosa.
JAJAJA!!!. Claro, claro, si es el vendedor el que decide los precios. Primero bajará el que más necesidad tenga. Pero no olvides que el que más necesidad tiene (quitando casos extremos) es el que vive de esto, el promotor. Y ya se están dando casos de rebajas de 40% o 60.000€, aquí comentadas.Sólo que de momento no quieren que se generlalicen pero llevamos 4 meses de explosión 'oficial' de la burbuja y ya véis lo que se ve. Esperaos tres años y no habrá NI UNA SOLA PROMOTORA (que no haya cerrado, claro ) que no tenga un mínimo de un 40% sobre el precio actual.
Y en segunda mano, pues más...a ver si es imaginable que la obra nueva esté a 150.000 el garrulo de la esquina los va a tener a 250.000 con 30 años.

- Las buenas zonas bajarán menos. Y una mierda!!!. Las buenas zonas son precisamente las que más han subido, y en proporción a lo que han subido bajarán. El piso que hace 10 años valía 25 millones, hoy lo han puesto en 100. Acaso os creéis que los ricos lo son por tirar el dinero?? Si en un principio no bajan no venderán nada. H
oy en día sigue habiendo una proporción similar a la de hace 10 años entre el piso de extrarradio, el mierdero, el céntrico, etc etc, y seguirá habiéndola dentro de 10 años a no ser que cambien las necesidades. El problema es que hemos asumido que te pidan 20 millones por un zulo de 40m en el extrarradio es casi una ganga, y conforme a eso distorsionamos la visión
Únicamente la segunda residencia costera ha aumentado en mayor porcenatje, pero pienso que es debido a que ha aumentado bastante su superficie y sobre todo su importancia.

- Comprar pisos para alquilarlos no es especular, es invertir. Y hecho con cabeza, y como un negocio es saludable para ambas partes. Lo ridículo es comprar pisos para tenerlos parados mientras el precio se disparaba, eso ha valido duarnte la burbuja, pero ya veréis que poquitos querrán tener el piso vacío mientras pierde valor.
Que no nos distorsione la burbuja, este tipo de comprador no dispara los precios. Pues una vivienda menos de compra es una más de alquiler, no altera el mercado.

- Los alquileres no suben desaforadamente; ya están bajando. Y más, mucho más, muchísimo más que van a bajar.
Meteoslo en la cabeza; con los pisos, igual que con todo, existe la ley de la oferta y la demanda. No existen los propietarios ricos que no venderán si no ganan, no existen los que esperen mejores épocas, no existen las promotoras que puedan aguantar dos años.
Existe gente que quiere comprar y gente que quiere vender. Hace 10 años la gente empezó a creer en masa que comprar un piso era un buen negocio, y compró más deprisa de lo que se vendía. Conclusión, subidas tremendas.

Hoy nadie compra, los bancos no quieren prestar dinero y la oferta se ha multiplicado. No sólo se ha construído 4 veces más que hace 10 años, sino que gran parte de todo el exceso que se ha vendido a esa demanda voraz ha sido destinado a inversión-especulación.

Y ahora esta inversión a desparecido, y está en proceso de convertirse en oferta, de alquiler o de venta.

NADA podrá detener la caída de los precios. A no ser que el gobierno hiciera alguna burrada auténtica, los precios caerán irremediablmente. Un particular podrá esperar; algunos otros no. Pero las que no pueden esperar son las empresas, que tienen que pagar nóminas e hipotecas.

Además, me queréis explicar por qué milagro español de repente se van a volver a vender cientos de miles de pisos? De donde va a sacar la getne la pasta? ¿Con qué criterio se va a volver a invertir en vivienda, cuando están en precios máximos? ¿Cuando ya se dice que van a bajar???
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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