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Antiguo 11-abr-2008, 17:18
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Creo que es muy interesante este enlace:

http://www.ensilicio.com/2006/11/com...on-actual.html

Pondré como antecedente un enlace en el que se puede ver la burbuja del 92. El autor del articulo establece como puntos de referencia los picos del 87 y 2003 con subidas de un 25,9% y 14,2 respectivamente para ver la evolución posterior de los precios.

precio vivienda 1985-2006

A destacar esta gráfica donde se puede ver claramente que estamos al borde del precipicio.

caida precio vivienda 1987 y 2003

Creo que merece la pena echarle un vistazo ya que es un gran trabajo. Y me da a pensar que la caida puede ser mucho peor que entonces dado que actualmente no se puede devaluar la moneda. Edito para indicar que falta la actualización del 2007 pero dado los resultados de este año podemos pensar que se ha acelerado la bajada.

Última edición por estalviador; 11-abr-2008 a las 17:21
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Antiguo 11-abr-2008, 17:43
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Ya se ha hablado de esto otras veces y me mantengo en mis trece: Entre el '86 y el '89 no hubo burbuja.

En aquella época realmente se constrían muy pocas viviendas -en torno a las 80.000- había verdadera demanda y se aumentó la oferta -creo que duplicándose hasta en torno a los 200.000-.

Nadie compraba por especular -ahora ha sido en torno a un 35%- pues en aquella época las plusvalías inmobiliarias no tributaban al 15% como ahora -hoy al 18%-, sino al tipo marginal -el máximo era el 56%- con recucción del 5% por cada año transcurrido tras el segundo -quedando exento tras 22 años de tenencia-.

Tampoco hubo en aquella época sobreoferta de financiación para la adquisición de productos hipotecables, lo cual ahora a provocado inflación en los precios de productos hipotecables (lógico).

En los '80 y '90 no hubo burbuja -y no explotó-. Lo de ahora va a ser la hostia de divertido.
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Suerte y al toro,

PV@42%

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"Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco)
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El porqué de todo:

http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html



Más info:
http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm

La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43
. http://www.jatonyc.org/

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Además en aquella época nadie se hipotecó de por vida. Han pasado 18 años desde 1990 y dudo que haya ni un 10% de personas pagando aún un piso comprado en 1990, cosa que no podrá decirse en 2024 sobre alguien que comprase en 2006.

Un comprador de 1990 podría haber vuelto a comprar en 2002. Un comprador de 2006 puede que nunca pueda volver a comprar. Eso, comparando las dos épocas, elimina demanda potencial para años venideros
__________________

http://es.wikipedia.org/wiki/Esclavi...bre_por_deudas
Antes de la prohibición de Solón, Atenas practica la esclavitud por deudas: un ciudadano incapaz de pagar una deuda es sometido a su acreedor. Se trata principalmente de campesinos que alquilan tierras arrendadas a grandes propietarios terratenientes, incapaces de pagar sus arrendamientos. En teoría, el esclavizado por deudas es liberado cuando puede rembolsar su deuda inicial.

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Antiguo 11-abr-2008, 17:52
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Además en aquella época nadie se hipotecó de por vida. Han pasado 18 años desde 1990 y dudo que haya ni un 10% de personas pagando aún un piso comprado en 1990, cosa que no podrá decirse en 2024 sobre alguien que comprase en 2006.

Un comprador de 1990 podría haber vuelto a comprar en 2002. Un comprador de 2006 puede que nunca pueda volver a comprar. Eso, comparando las dos épocas, elimina demanda potencial para años venideros

EStamos de acuerdo. Solo queria establecer la referencia de aquel momento y ver como se ha cumplido bastante aproximada la bajada de precios hasta ahora. Me he fijado en la gráfica si añadiese los datos del ine de este año y se puede decir que son bastante aproximadas. Es evidente que esta vez costará mucho más frenar la caida de precios que entonces.
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Antiguo 11-abr-2008, 18:20
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EStamos de acuerdo. Solo queria establecer la referencia de aquel momento y ver como se ha cumplido bastante aproximada la bajada de precios hasta ahora. Me he fijado en la gráfica si añadiese los datos del ine de este año y se puede decir que son bastante aproximadas. Es evidente que esta vez costará mucho más frenar la caida de precios que entonces.

Sí, yo también creo que la gráfica es muy representativa para hacerse una idea de en qué punto estamos y hacia dónde vamos, con la particularidad de que es altamente improbable que una burbuja casi de cualquier tipo surja en españa en los próximos 35 años, dado el endeudamiento de particulares que hemos alcanzado
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Antiguo 11-abr-2008, 18:34
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la del 92-93 es una pompita de jabón lagarto, comparada con el agujero negro burbuja implosiva actual.

De aquella salimos porque la deuda era risible y se devaluó la peseta varias veces seguidas, eso si el precio a pagar un paro del 20%, pero había terreno para reconstruir el país por varios lados.... la actual es terminal, la de un país que ha quemado a varias generaciones para siempre, sin solvencia y con toda la pasta gastada en la borrachera ladrillil... y la fuga de cerebros más alta de toda la OCDE...
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.

Última edición por pacomer; 11-abr-2008 a las 18:42
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Antiguo 11-abr-2008, 18:41
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No hombre, si aquí cerebros tenemos. Sobre todo en política. En caso de una crisis enorme, los trabajadores cualificados no tendrán problema en recolocarse en otros países más avanzados (de esos del primer mundo). Los "cerebros políticos" no tendrán problema en recolocarse en cualquier playa caribeña mientras aquí pintan bastos.
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Antiguo 11-abr-2008, 18:48
Avatar de pacomer
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No hombre, si aquí cerebros tenemos. Sobre todo en política. En caso de una crisis enorme, los trabajadores cualificados no tendrán problema en recolocarse en otros países más avanzados (de esos del primer mundo). Los "cerebros políticos" no tendrán problema en recolocarse en cualquier playa caribeña mientras aquí pintan bastos.

La pérdida de cerebritos es el indicador que marca siempre la megacrisis de un país, son los primeros que se van. Tenemos el record de ser el país, en 2006 de toda Europa, por encima de Polonia y paises del este de la ampliación, en fuga de cerebros.... de cada 1000 profesionales altamente cualificados que se van, Espana recuperaba 1!! imaginense cuantos se han largado y se estarán largando.

Ha sido la selección al revés, los mas preparados y sacrificados, con mayor potencial para enriquecer a todo el país, han sido expulsados por la economía ladrillil. Esos no regresan en la vida.

Los políticos y demás parásitos, con esos no problema. Nuevamente volvemos a batir record, somos el país de Europa con mas funcionarios per cápita y densidad de administraciones y políticos, pero eso si, los mas ineficientes, para que nos permitan abrir una empresa tardan más que cualquier país europea, 8 veces que en Alemania, el doble que en Polonia.... si Espana puede exportar algo eso serían políticos y funcionarios....
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Última edición por pacomer; 11-abr-2008 a las 18:50
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Antiguo 11-abr-2008, 18:55
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Creo que es muy interesante este enlace...

Hace un par de meses preparé una versión actualizada de ese mismo artículo, lo podéis leer en mi bitácora: http://www.ensilicio.com/2008/01/gra...a-burbuja.html

En el artículo se comparan otros parámetros, como el número de viviendas puestas en el mercado —que como alguien ha mencionado es muchísimo mayor ahora—, la magnitud de la burbuja o su duración. Como comentáis, hoy se dan unas circunstancias agravantes que cabe tener en cuenta.

Un saludo,

P.S. Estalviador, muchas gracias por difundir el artículo.
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Antiguo 11-abr-2008, 18:55
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Además, algo me dice que el primer gráfico no tiene descontada la "tasa de inflación" y toma la suba del precio de los inmuebles en "bruto".

No es lo mismo que el precio suba el 25% si la inflación era del 15%, a que suba el 15% con una inflación del 2%

Si te fijas, en un caso el "crecimiento" no deja de ser del 60-70% y en el otro es del 700% !!

Me gustaría ver ese mismo gráfico "desestacionalizado" o con "moneda de año base" (y no los porcentajes de suba o baja) y creo que se nos caerían los pelos de miedo.

Esta burbuja es destructiva a un nivel "queniteimaginas".

Tal como señalan los compañeros:

1) La burbuja anterior casi no dejó "stock" remantente de inmuebles... esta deja el consumo de 5 años vacío y sin ocupantes.

2) La inflación se "comía" el costo de la hipoteca. A los pocos años se recuperaba la capacidad de consumo... esta no tiene visos de devolver pepitos al consumo por los próximos 40 años.

3) La anterior fue seguida por la INMIGRACION y el "baby boomer"... la actual viene con un "invierno demográfico" del tamaño de un barco.

4) La anterior tenía al frente una serie de situaciones económicas auspiciosas (ingreso a la UE, adopción del euro)... la actual tiene al frente el "peak oil"

5) La anterior se encontró rápidamente con un mercado financiero expansivo (subproducto de la baja de intereses en USA por el problema de las punto com)... la actual se encuentra con el fenómeno "subprime", "subcreditcard", "subloqueseteocurra".


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