Burbuja.info - Foro de economía > > > lo socialista y lo progre ahora es que lo que menos tienen se queden sin servicios
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  #41  
Antiguo 10-may-2005, 15:47
Pepepaco
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>> Según los cálculos realizados por los servicios de estudios de las
>> entidades
>> financieras, únicos que publican estos estudios pues no hay manera de que
>> lo
>> haga el Estado, este déficit está en torno al 20 % del PIB catalán. Lo
>> que
>> se quiere negociar ahora es que es déficit baje hasta el 10 % del PIB.

>
> Sip. Traspasarle la factura a otro. Y en un plazo de unos añitos, llegar
> al nivel de país vasco, que prácticamente aporta el 0%, según la
> comparativa que ha aparecido hace pocos días en la prensa.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Bueno eso lo dices tú, de momento lo que se plantea es reducir ese déficit
al 10 % en un período transitorio de diez años, dentro de diez años ya
veremos.
Lo que hay que plantearse es que la solidaridad interterritorial no debe ser
eterna sino que los fondos obtenidos por este sistema deben emplearse en
mejorar la renta de las comunidades más desfavorecidas hasta que se llegue a
una situación igualitaria.
Lo del cupo vasco es peor, en la última liquidación que se hizo les salió a
cobrar en todas las provincias. La verdad no sé como se hicieron los
cálculos.
Pepepaco




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  #42  
Antiguo 12-may-2005, 19:51
Claudio
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On 2005-05-10, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>> No me he explicado bien la frase "Eso hay que devolverlo" quería decir
>>> que
>>> la Generalitat tiene que devolver ese dinero

>>
>> Ok. Entendí mal entonces.
>>
>>> Como principio de esta discusión estarías de acuerdo en el siguiente
>>> enunciado:
>>>
>>> "Cada comunidad debe aportar al Estado en función de la renta que genera
>>> y
>>> debe recibir del mismo según su población"

>>
>> Te voy a contestar a la gallega, con otra pregunta: ¿ estaría stu de
>> acuerdo con este otro ?
>>
>> "Cada persona debe aportar al estado en función de sus ingresos y debe
>> recibir en función de sus necesidades"
>>
>> A ver si vamos acercando posturas...
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>>
>>

> Por supuesto estoy de acuerdo con tu afirmación.


Vale. Pues como es radicalmente contrapuesta a la tuya, a ver si
acercamosposturas, porque con las dos a la vez no se peude estar de
acuerdo. ¿ Cómo se divide, por personas o por comunidades autónomas ?

> No se si sabrás que ese principio es la base filosófica del comunismo (Ojo
> como doctrina filosófica no como praxis que !Uffff¡)


Y de los seguros de accidentes de automóviles: cada uno paga un poco y
a cambio tiene la seguridad de que cuando tiene una necesidad
(pagar la idemnización por un accidente causado), hay quien responderá
por él.

> Pero no has contestado a mi pregunta, no te hagas más el "gallego" XD


Contesto pues: ya hay un tramo autonómico de mínimo el 30% del impuesto.
Las comunidades que gestionen ese sin que el gobierno se meta a decir
cómo tienen que hacerlo o a detraerle dinero de ninguna partida. De la
parte estatal, lo mismo, que se lo haga el estado sin que las
comunidades le detraigan nada de dinero de ninguna partida.

Mira lo que ha dicho Solbes, que hay algunas comunidades que bajan los
impuestos de la parte que tienen trasferida, gastan millonadas en
televisiones autonómicas y que después piden para tapar agujeros. No le
parecía muy serio.

Si además el sistema fuera justo y todo el mundo pagase por igual la
parte de solidaridad interrregional, me parecería mejor. Y si hubiera un
impuesto europeo (aunque fuera voluntario, como el de la iglesia), mejor
todavía.

> Yo entiendo que todas las autonomías se tiene que poner de acuerdo sobre un
> catálogo básico de servicios a prestar al ciudadano y ese catálogo básico
> debe tener una valoración económica determinada, para todos igual. A partir
> de ahí, si cada una por su cuenta quiere ir ampliando el catálogo tendrá que
> hacerlo con los recursos que sea capaz de generar por si misma.


Pues sería una idea buena. La primera dificultad es hacer el catálogo
básico ese.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #43  
Antiguo 12-may-2005, 20:00
Claudio
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On 2005-05-10, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>> Según los cálculos realizados por los servicios de estudios de las
>>> entidades
>>> financieras, únicos que publican estos estudios pues no hay manera de que
>>> lo
>>> haga el Estado, este déficit está en torno al 20 % del PIB catalán. Lo
>>> que
>>> se quiere negociar ahora es que es déficit baje hasta el 10 % del PIB.

>>
>> Sip. Traspasarle la factura a otro. Y en un plazo de unos añitos, llegar
>> al nivel de país vasco, que prácticamente aporta el 0%, según la
>> comparativa que ha aparecido hace pocos días en la prensa.
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>>
>>

> Bueno eso lo dices tú, de momento lo que se plantea es reducir ese déficit
> al 10 % en un período transitorio de diez años, dentro de diez años ya
> veremos.


Vamos, que le traspasan la factura a otros. ¿ Por su cara bonita ?

> Lo que hay que plantearse es que la solidaridad interterritorial no debe ser
> eterna sino que los fondos obtenidos por este sistema deben emplearse en
> mejorar la renta de las comunidades más desfavorecidas hasta que se llegue a
> una situación igualitaria.


Pero es que a día de hoy no hay trasferencia de una comunidad a otra.

Y no sé como casa eso con lo otro que comentas, que el estado provea
solo unos servicios básicos y que el resto lo paguen las comunidades
autónomas :-m
Y luego ¿ se haría rebaja de impuestos por razón de domicilio ? Si yo
tengo un tío en Reus y presento la declaración de la renta diciendo que
ese es mi domicilio, ¿ automáticamente pago un puñado menos ?

> Lo del cupo vasco es peor, en la última liquidación que se hizo les salió a
> cobrar en todas las provincias. La verdad no sé como se hicieron los
> cálculos.


Favorables a una parte para así dar una salida política al problema
vasco, por lo que parece. Paradojas de la vida, los alemanes deben
contribuir más a la solidaridad española que los vascos.

Es curioso porque cuando conoces a los vascos, puedes decir cualquier
cosa de ellos menos que sean tacaños o agarrados. No tiene mucho sentido
que después contribuyan a la solidaridad interrregional en un % tan
escaso como dice la FUNCAS. Creo recordar que era del orden del 2%,
cuando Navarra estaba por encima del 10%.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #44  
Antiguo 17-may-2005, 13:10
Pepepaco
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-10, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>> No me he explicado bien la frase "Eso hay que devolverlo" quería decir
>>>> que
>>>> la Generalitat tiene que devolver ese dinero
>>>
>>> Ok. Entendí mal entonces.
>>>
>>>> Como principio de esta discusión estarías de acuerdo en el siguiente
>>>> enunciado:
>>>>
>>>> "Cada comunidad debe aportar al Estado en función de la renta que
>>>> genera
>>>> y
>>>> debe recibir del mismo según su población"
>>>
>>> Te voy a contestar a la gallega, con otra pregunta: ¿ estaría stu de
>>> acuerdo con este otro ?
>>>
>>> "Cada persona debe aportar al estado en función de sus ingresos y debe
>>> recibir en función de sus necesidades"
>>>
>>> A ver si vamos acercando posturas...
>>>
>>> Un saludo.
>>> --claudio--
>>>
>>>

>> Por supuesto estoy de acuerdo con tu afirmación.

>
> Vale. Pues como es radicalmente contrapuesta a la tuya, a ver si
> acercamosposturas, porque con las dos a la vez no se peude estar de
> acuerdo. ¿ Cómo se divide, por personas o por comunidades autónomas ?
>

Da lo mismo que lo dividas por personas que sería:
"Cada persona aporta según su renta y recibe lo mismo que cualquier otra"
Que si lo divides por comunidades que entonces sería como te indicaba
anteriormente
ya que "cantidad personal x nº de habitantes de una comunidad" es lo que
recibe la comunidad en cuestión.

>> No se si sabrás que ese principio es la base filosófica del comunismo
>> (Ojo
>> como doctrina filosófica no como praxis que !Uffff¡)

>
> Y de los seguros de accidentes de automóviles: cada uno paga un poco y
> a cambio tiene la seguridad de que cuando tiene una necesidad
> (pagar la idemnización por un accidente causado), hay quien responderá
> por él.
>
>> Pero no has contestado a mi pregunta, no te hagas más el "gallego" XD

>
> Contesto pues: ya hay un tramo autonómico de mínimo el 30% del impuesto.
> Las comunidades que gestionen ese sin que el gobierno se meta a decir
> cómo tienen que hacerlo o a detraerle dinero de ninguna partida. De la
> parte estatal, lo mismo, que se lo haga el estado sin que las
> comunidades le detraigan nada de dinero de ninguna partida.
>
> Mira lo que ha dicho Solbes, que hay algunas comunidades que bajan los
> impuestos de la parte que tienen trasferida, gastan millonadas en
> televisiones autonómicas y que después piden para tapar agujeros. No le
> parecía muy serio.
>
> Si además el sistema fuera justo y todo el mundo pagase por igual la
> parte de solidaridad interrregional, me parecería mejor. Y si hubiera un
> impuesto europeo (aunque fuera voluntario, como el de la iglesia), mejor
> todavía.
>
>> Yo entiendo que todas las autonomías se tiene que poner de acuerdo sobre
>> un
>> catálogo básico de servicios a prestar al ciudadano y ese catálogo básico
>> debe tener una valoración económica determinada, para todos igual. A
>> partir
>> de ahí, si cada una por su cuenta quiere ir ampliando el catálogo tendrá
>> que
>> hacerlo con los recursos que sea capaz de generar por si misma.

>
> Pues sería una idea buena. La primera dificultad es hacer el catálogo
> básico ese.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Insisto en lo del acuerdo del catálogo básico.
Pepepaco




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  #45  
Antiguo 17-may-2005, 13:27
Pepepaco
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-10, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>> Según los cálculos realizados por los servicios de estudios de las
>>>> entidades
>>>> financieras, únicos que publican estos estudios pues no hay manera de
>>>> que
>>>> lo
>>>> haga el Estado, este déficit está en torno al 20 % del PIB catalán. Lo
>>>> que
>>>> se quiere negociar ahora es que es déficit baje hasta el 10 % del PIB.
>>>
>>> Sip. Traspasarle la factura a otro. Y en un plazo de unos añitos, llegar
>>> al nivel de país vasco, que prácticamente aporta el 0%, según la
>>> comparativa que ha aparecido hace pocos días en la prensa.
>>>
>>> Un saludo.
>>> --claudio--
>>>
>>>

>> Bueno eso lo dices tú, de momento lo que se plantea es reducir ese
>> déficit
>> al 10 % en un período transitorio de diez años, dentro de diez años ya
>> veremos.

>
> Vamos, que le traspasan la factura a otros. ¿ Por su cara bonita ?
>
>> Lo que hay que plantearse es que la solidaridad interterritorial no debe
>> ser
>> eterna sino que los fondos obtenidos por este sistema deben emplearse en
>> mejorar la renta de las comunidades más desfavorecidas hasta que se
>> llegue a
>> una situación igualitaria.

>
> Pero es que a día de hoy no hay trasferencia de una comunidad a otra.
>

No hay transferencias directas pero si que hay comunidades que aportan al
Fondo de Solidaridad Interterritorial y comunidades que reciben del mismo.

> Y no sé como casa eso con lo otro que comentas, que el estado provea
> solo unos servicios básicos y que el resto lo paguen las comunidades
> autónomas :-m
> Y luego ¿ se haría rebaja de impuestos por razón de domicilio ? Si yo
> tengo un tío en Reus y presento la declaración de la renta diciendo que
> ese es mi domicilio, ¿ automáticamente pago un puñado menos ?
>

Eso ya es así en la actualidad.
En mi caso he hecho la prueba (no pretendo que se trate de una prueba de
valor universal) si residiera en Andalucía pagaría 150 ? menos y si
residiera en Extremadura 120 ? menos.

>> Lo del cupo vasco es peor, en la última liquidación que se hizo les salió
>> a
>> cobrar en todas las provincias. La verdad no sé como se hicieron los
>> cálculos.

>
> Favorables a una parte para así dar una salida política al problema
> vasco, por lo que parece. Paradojas de la vida, los alemanes deben
> contribuir más a la solidaridad española que los vascos.
>

Pues posiblemente sea verdad lo de los alemanes.

> Es curioso porque cuando conoces a los vascos, puedes decir cualquier
> cosa de ellos menos que sean tacaños o agarrados. No tiene mucho sentido
> que después contribuyan a la solidaridad interrregional en un % tan
> escaso como dice la FUNCAS. Creo recordar que era del orden del 2%,
> cuando Navarra estaba por encima del 10%.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

No creo que se trate de que sean tacaños, pero es lo que tiene mantener
regímenes especiales para determinadas Comunidades Autónomas.
Por cierto y aunque no es de lo que hablábamos en este hilo no deja de ser
curioso que cada vez que Cataluña plantea modificar el sistema de
financiación autonómica, sistema al que se acaban adhiriendo todas las
comunidades, se monte el "pollo" que se monta y sin embargo el cupo vasco no
se discute jamás. Hay que tener en cuenta que, como el cupo se calcula por
provincias hay dos, Álava y Navarra, donde es el PP quien gestiona el cupo y
eso no le parece insolidario ni que "atente a la unidad de España.
Pepepaco.




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  #46  
Antiguo 17-may-2005, 17:08
cibernauta
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Pepepaco escribió:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>
>>On 2005-05-10, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>>>"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:slrnd7paq6.q8p.claudio @example.org...
>>>
>>>>On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>>
>>>>>Según los cálculos realizados por los servicios de estudios de las
>>>>>entidades
>>>>>financieras, únicos que publican estos estudios pues no hay manera de
>>>>>que
>>>>>lo
>>>>>haga el Estado, este déficit está en torno al 20 % del PIB catalán. Lo
>>>>>que
>>>>>se quiere negociar ahora es que es déficit baje hasta el 10 % del PIB.
>>>>
>>>>Sip. Traspasarle la factura a otro. Y en un plazo de unos añitos, llegar
>>>>al nivel de país vasco, que prácticamente aporta el 0%, según la
>>>>comparativa que ha aparecido hace pocos días en la prensa.
>>>>
>>>>Un saludo.
>>>>--claudio--
>>>>
>>>>
>>>
>>>Bueno eso lo dices tú, de momento lo que se plantea es reducir ese
>>>déficit
>>>al 10 % en un período transitorio de diez años, dentro de diez años ya
>>>veremos.

>>
>>Vamos, que le traspasan la factura a otros. ¿ Por su cara bonita ?
>>
>>
>>>Lo que hay que plantearse es que la solidaridad interterritorial no debe
>>>ser
>>>eterna sino que los fondos obtenidos por este sistema deben emplearse en
>>>mejorar la renta de las comunidades más desfavorecidas hasta que se
>>>llegue a
>>>una situación igualitaria.

>>
>>Pero es que a día de hoy no hay trasferencia de una comunidad a otra.
>>

>
> No hay transferencias directas pero si que hay comunidades que aportan al
> Fondo de Solidaridad Interterritorial y comunidades que reciben del mismo.
>
>
>>Y no sé como casa eso con lo otro que comentas, que el estado provea
>>solo unos servicios básicos y que el resto lo paguen las comunidades
>>autónomas :-m
>>Y luego ¿ se haría rebaja de impuestos por razón de domicilio ? Si yo
>>tengo un tío en Reus y presento la declaración de la renta diciendo que
>>ese es mi domicilio, ¿ automáticamente pago un puñado menos ?
>>

>
> Eso ya es así en la actualidad.
> En mi caso he hecho la prueba (no pretendo que se trate de una prueba de
> valor universal) si residiera en Andalucía pagaría 150 ? menos y si
> residiera en Extremadura 120 ? menos.
>
>
>>>Lo del cupo vasco es peor, en la última liquidación que se hizo les salió
>>>a
>>>cobrar en todas las provincias. La verdad no sé como se hicieron los
>>>cálculos.

>>
>>Favorables a una parte para así dar una salida política al problema
>>vasco, por lo que parece. Paradojas de la vida, los alemanes deben
>>contribuir más a la solidaridad española que los vascos.
>>

>
> Pues posiblemente sea verdad lo de los alemanes.
>
>
>>Es curioso porque cuando conoces a los vascos, puedes decir cualquier
>>cosa de ellos menos que sean tacaños o agarrados. No tiene mucho sentido
>>que después contribuyan a la solidaridad interrregional en un % tan
>>escaso como dice la FUNCAS. Creo recordar que era del orden del 2%,
>>cuando Navarra estaba por encima del 10%.
>>
>>Un saludo.
>>--claudio--
>>
>>

>
> No creo que se trate de que sean tacaños, pero es lo que tiene mantener
> regímenes especiales para determinadas Comunidades Autónomas.
> Por cierto y aunque no es de lo que hablábamos en este hilo no deja de ser
> curioso que cada vez que Cataluña plantea modificar el sistema de
> financiación autonómica, sistema al que se acaban adhiriendo todas las
> comunidades, se monte el "pollo" que se monta y sin embargo el cupo vasco no
> se discute jamás. Hay que tener en cuenta que, como el cupo se calcula por
> provincias hay dos, Álava y Navarra, donde es el PP quien gestiona el cupo y
> eso no le parece insolidario ni que "atente a la unidad de España.
> Pepepaco.
>
>

En base a todo lo que se comenta me gustaria saber donde esta esa tan
cacareada solidaridad entre los españoles y la igualdad, me mantengo en
lo dicho dias atras, que cada español aporte a hacienda segun sus
ingresos, independientemente de donde resida y que no haya la
discriminación que existe actualmente; si todos tenemos los mismos
derechos, tambien tenemos las mismas obligaciones.


Responder Citando
  #47  
Antiguo 18-may-2005, 09:57
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"cibernauta" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Pepepaco escribió:
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>
>>>On 2005-05-10, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>
>>>>"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>news:slrnd7paq6.q8p.claudi [email protected]
>>>>
>>>>>On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>>>
>>>>>>Según los cálculos realizados por los servicios de estudios de las
>>>>>>entidades
>>>>>>financieras, únicos que publican estos estudios pues no hay manera de
>>>>>>que
>>>>>>lo
>>>>>>haga el Estado, este déficit está en torno al 20 % del PIB catalán. Lo
>>>>>>que
>>>>>>se quiere negociar ahora es que es déficit baje hasta el 10 % del PIB.
>>>>>
>>>>>Sip. Traspasarle la factura a otro. Y en un plazo de unos añitos,
>>>>>llegar
>>>>>al nivel de país vasco, que prácticamente aporta el 0%, según la
>>>>>comparativa que ha aparecido hace pocos días en la prensa.
>>>>>
>>>>>Un saludo.
>>>>>--claudio--
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>Bueno eso lo dices tú, de momento lo que se plantea es reducir ese
>>>>déficit
>>>>al 10 % en un período transitorio de diez años, dentro de diez años ya
>>>>veremos.
>>>
>>>Vamos, que le traspasan la factura a otros. ¿ Por su cara bonita ?
>>>
>>>
>>>>Lo que hay que plantearse es que la solidaridad interterritorial no debe
>>>>ser
>>>>eterna sino que los fondos obtenidos por este sistema deben emplearse en
>>>>mejorar la renta de las comunidades más desfavorecidas hasta que se
>>>>llegue a
>>>>una situación igualitaria.
>>>
>>>Pero es que a día de hoy no hay trasferencia de una comunidad a otra.
>>>

>>
>> No hay transferencias directas pero si que hay comunidades que aportan al
>> Fondo de Solidaridad Interterritorial y comunidades que reciben del
>> mismo.
>>
>>
>>>Y no sé como casa eso con lo otro que comentas, que el estado provea
>>>solo unos servicios básicos y que el resto lo paguen las comunidades
>>>autónomas :-m
>>>Y luego ¿ se haría rebaja de impuestos por razón de domicilio ? Si yo
>>>tengo un tío en Reus y presento la declaración de la renta diciendo que
>>>ese es mi domicilio, ¿ automáticamente pago un puñado menos ?
>>>

>>
>> Eso ya es así en la actualidad.
>> En mi caso he hecho la prueba (no pretendo que se trate de una prueba de
>> valor universal) si residiera en Andalucía pagaría 150 ? menos y si
>> residiera en Extremadura 120 ? menos.
>>
>>
>>>>Lo del cupo vasco es peor, en la última liquidación que se hizo les
>>>>salió a
>>>>cobrar en todas las provincias. La verdad no sé como se hicieron los
>>>>cálculos.
>>>
>>>Favorables a una parte para así dar una salida política al problema
>>>vasco, por lo que parece. Paradojas de la vida, los alemanes deben
>>>contribuir más a la solidaridad española que los vascos.
>>>

>>
>> Pues posiblemente sea verdad lo de los alemanes.
>>
>>
>>>Es curioso porque cuando conoces a los vascos, puedes decir cualquier
>>>cosa de ellos menos que sean tacaños o agarrados. No tiene mucho sentido
>>>que después contribuyan a la solidaridad interrregional en un % tan
>>>escaso como dice la FUNCAS. Creo recordar que era del orden del 2%,
>>>cuando Navarra estaba por encima del 10%.
>>>
>>>Un saludo.
>>>--claudio--
>>>
>>>

>>
>> No creo que se trate de que sean tacaños, pero es lo que tiene mantener
>> regímenes especiales para determinadas Comunidades Autónomas.
>> Por cierto y aunque no es de lo que hablábamos en este hilo no deja de
>> ser curioso que cada vez que Cataluña plantea modificar el sistema de
>> financiación autonómica, sistema al que se acaban adhiriendo todas las
>> comunidades, se monte el "pollo" que se monta y sin embargo el cupo vasco
>> no se discute jamás. Hay que tener en cuenta que, como el cupo se calcula
>> por provincias hay dos, Álava y Navarra, donde es el PP quien gestiona el
>> cupo y eso no le parece insolidario ni que "atente a la unidad de España.
>> Pepepaco.
>>
>>

> En base a todo lo que se comenta me gustaria saber donde esta esa tan
> cacareada solidaridad entre los españoles y la igualdad, me mantengo en lo
> dicho dias atras, que cada español aporte a hacienda segun sus ingresos,
> independientemente de donde resida y que no haya la discriminación que
> existe actualmente; si todos tenemos los mismos derechos, tambien tenemos
> las mismas obligaciones.


Bueno es lo que tiene el Estado Autonómico.
Como hay unos tributos que están cedidos, y otros que están cedidos en
parte, cada comunidad legisla sobre eso y se producen diferencias. También
tiene regímenes especiales Canarias, Ceuta y Melilla.
De todas maneras esas diferencias son de matiz y no creo que contravengan el
principio general de igualdad.
También en los servicios que recibimos en las distintas comunidades con
competencias transferidas hay diferencias de matiz pero, a mi entender, no
básicas ni importantes.
Pepepaco




Responder Citando
  #48  
Antiguo 20-may-2005, 11:46
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-17, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
>>>>> "Cada comunidad debe aportar al Estado en función de la renta que
>>>>> genera
>>>>> y
>>>>> debe recibir del mismo según su población"
>>>>
>>>> Te voy a contestar a la gallega, con otra pregunta: ¿ estaría stu de
>>>> acuerdo con este otro ?
>>>>
>>>> "Cada persona debe aportar al estado en función de sus ingresos y debe
>>>> recibir en función de sus necesidades"
>>>>
>>>> A ver si vamos acercando posturas...
>>>>
>>> Por supuesto estoy de acuerdo con tu afirmación.

>>
>> Vale. Pues como es radicalmente contrapuesta a la tuya, a ver si
>> acercamosposturas, porque con las dos a la vez no se peude estar de
>> acuerdo. ¿ Cómo se divide, por personas o por comunidades autónomas ?
>>

> Da lo mismo que lo dividas por personas que sería:
> "Cada persona aporta según su renta y recibe lo mismo que cualquier otra"


Bueno, la afirmación que yo decía iba "reciba en función de sus
necesidades" y no de manera proporcional a la población. No tiene
sentido hacer carreteras donde ya las hay. Ni pagar el seguro de
desempleo al que trabaja.

Si lo divides por personas, verás que a todo el mundo le toca lo mismo
(corregido por las deficiencias de servicios públicos históricas)
independientemente del lugar en el que viva de España. Entonces no tiene
sentido hablar de que Cataluña quiere retener el 10% de lo que
contribuyen sus habitantes.

> Que si lo divides por comunidades que entonces sería como te indicaba
> anteriormente
> ya que "cantidad personal x nº de habitantes de una comunidad" es lo que
> recibe la comunidad en cuestión.


Las matizqaciones ya las he dicho. Pero en el caso de que así se hiciera,
podemos olvidarnos de la cuestión autonómica y hablar solamente de
personas ¿ no ? Se acaban todas las suspicacias sobre el tema y se
reduce la cosa a que la Generalitat pide al estado un reparto equitativo
de los impuestos estatales atendiendo al criterio de población.

Y estaba yo pensando ¿ no es esto invadir competencias del estado ? ¿ No
debería hacerse/decidirse esto en el parlamento, donde los catalanes
tienen representación suficiente ?

>>> Yo entiendo que todas las autonomías se tiene que poner de acuerdo sobre
>>> un
>>> catálogo básico de servicios a prestar al ciudadano y ese catálogo básico
>>> debe tener una valoración económica determinada, para todos igual. A
>>> partir
>>> de ahí, si cada una por su cuenta quiere ir ampliando el catálogo tendrá
>>> que
>>> hacerlo con los recursos que sea capaz de generar por si misma.

>>
>> Pues sería una idea buena. La primera dificultad es hacer el catálogo
>> básico ese.
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>>
>>

> Insisto en lo del acuerdo del catálogo básico.


Más o menos comentas que las comunidades autónomas están obligadas ante
el estado a dar una serie de servicios y deben pedir autorización para
dar alguno más a parte de esos, aunque lo den con sus propios fondos
¿no?

En la primera parte estoy de acuerdo, a grandes rasgos al menos. Es lo
que se acaba de hacer en Sanidad, que se tendrá que rehacer porque el PP
ha hecho serias alegaciones diciendo que debía hacerse más
profesionalmente y conmejor criterio.

En la segunda parte, no lo estoy.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #49  
Antiguo 20-may-2005, 12:00
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-05-17, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
>> Pero es que a día de hoy no hay trasferencia de una comunidad a otra.
>>

> No hay transferencias directas pero si que hay comunidades que aportan al
> Fondo de Solidaridad Interterritorial y comunidades que reciben del mismo.


Nope. Hay un fondo de solidaridad interrregional que se nutre de los
presupuestos del estado y cuyo dinero se reparte entre todas las
comunidades que lo necesitan. Las comunidades autónomas no poenen un
duro ahí.

>> Y no sé como casa eso con lo otro que comentas, que el estado provea
>> solo unos servicios básicos y que el resto lo paguen las comunidades
>> autónomas :-m
>> Y luego ¿ se haría rebaja de impuestos por razón de domicilio ? Si yo
>> tengo un tío en Reus y presento la declaración de la renta diciendo que
>> ese es mi domicilio, ¿ automáticamente pago un puñado menos ?
>>

> Eso ya es así en la actualidad.


No, actualmente el estado da una serie de servicios en todo el
territorio nacional en exclusiva. Y no de modo básico, lo hace de la
mejor manera posible.

> En mi caso he hecho la prueba (no pretendo que se trate de una prueba de
> valor universal) si residiera en Andalucía pagaría 150 ? menos y si
> residiera en Extremadura 120 ? menos.


Sip. El tramo autonómico permite reducir los impuestos.

[...]


> No creo que se trate de que sean tacaños, pero es lo que tiene mantener
> regímenes especiales para determinadas Comunidades Autónomas.


El régimen Alemán es "especial" visto desde España (más especial no
puede ser, son otro país) y los alemanes no son tacaños, todo lo
contrario.

> Por cierto y aunque no es de lo que hablábamos en este hilo no deja de ser
> curioso que cada vez que Cataluña plantea modificar el sistema de
> financiación autonómica, sistema al que se acaban adhiriendo todas las
> comunidades, se monte el "pollo" que se monta y sin embargo el cupo vasco no
> se discute jamás.


Porque eso es mentar a la bicha. Porque ya sabes que son muy celosos de
todo lo suyo. Porque ellos serán capaces de oír como se les acusa a los
castellanos de 2000 años de opresión sin inmutarse (ni dudar), pero que
si les dices de arrimar el hombro a la causa común la primera reacción
que ves es de desconfianza y de que les quieren engañar o quitarles algo
suyo "muy importante".

Ya ves la cantidad de saliva que gastaba Arzalluz marcando diferencias
con el RH o pidiendo que les den parte de la caja común de la Seguridad
Social. Y ese es el discurso que vende, junto con el victimismo rancio.

A ver si vamos perdiendo los complejos de la transición y se empiezan a
llamar a las cosas por su niombre, que así ganamos todos.

Yo en parte me alegro que la caja de pandora se haya abierto desde
Catauña, no creas. Así se cortan más de ir de víctimas.

> Hay que tener en cuenta que, como el cupo se calcula por
> provincias hay dos, Álava y Navarra, donde es el PP quien gestiona el cupo y
> eso no le parece insolidario ni que "atente a la unidad de España.


El de navarra no lo es, porque contribuyen al presupuesto español no
sólo en la parte que les corresponde, si no que hacen sus aportes para
la solidaridad en una cierta medida (vale, menos que Madrid o Cataluña,
pero lo hacen). El de Álava es insolidario porque el aporte es 0. No es
cuestión de quien lo gestiona, si no de cómo.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #50  
Antiguo 23-may-2005, 12:12
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a
"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-17, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>>> Pero es que a día de hoy no hay trasferencia de una comunidad a otra.
>>>

>> No hay transferencias directas pero si que hay comunidades que aportan al
>> Fondo de Solidaridad Interterritorial y comunidades que reciben del
>> mismo.

>
> Nope. Hay un fondo de solidaridad interrregional que se nutre de los
> presupuestos del estado y cuyo dinero se reparte entre todas las
> comunidades que lo necesitan. Las comunidades autónomas no poenen un
> duro ahí.
>

Cludio no me retuerzas los argumentos y me juegues con las palabras. XD
¿De donde salen los fondos de los PGE?
No me digas que de cada ciudadano, porque si no valoramos, cuando se
tributa, el término comunidad autónoma, tampoco de debe valorar cuando se
distribuye y entonces en vez de un fondo de Solidaridad Interterritorial
tendría que haber un fondo de Solidaridad Interpersonal.


>>> Y no sé como casa eso con lo otro que comentas, que el estado provea
>>> solo unos servicios básicos y que el resto lo paguen las comunidades
>>> autónomas :-m
>>> Y luego ¿ se haría rebaja de impuestos por razón de domicilio ? Si yo
>>> tengo un tío en Reus y presento la declaración de la renta diciendo que
>>> ese es mi domicilio, ¿ automáticamente pago un puñado menos ?
>>>

>> Eso ya es así en la actualidad.

>
> No, actualmente el estado da una serie de servicios en todo el
> territorio nacional en exclusiva. Y no de modo básico, lo hace de la
> mejor manera posible.
>
>> En mi caso he hecho la prueba (no pretendo que se trate de una prueba de
>> valor universal) si residiera en Andalucía pagaría 150 ? menos y si
>> residiera en Extremadura 120 ? menos.

>
> Sip. El tramo autonómico permite reducir los impuestos.
>

O aumentarlos, como por se ejemplo se ha hecho en Cataluña aumentando en un
céntimo de euro el impuesto sobre hidrocarburos para destinar a paliar el
déficit de la Sanidad.

> [...]
>
>
>> No creo que se trate de que sean tacaños, pero es lo que tiene mantener
>> regímenes especiales para determinadas Comunidades Autónomas.

>
> El régimen Alemán es "especial" visto desde España (más especial no
> puede ser, son otro país) y los alemanes no son tacaños, todo lo
> contrario.
>
>> Por cierto y aunque no es de lo que hablábamos en este hilo no deja de
>> ser
>> curioso que cada vez que Cataluña plantea modificar el sistema de
>> financiación autonómica, sistema al que se acaban adhiriendo todas las
>> comunidades, se monte el "pollo" que se monta y sin embargo el cupo vasco
>> no
>> se discute jamás.

>
> Porque eso es mentar a la bicha. Porque ya sabes que son muy celosos de
> todo lo suyo. Porque ellos serán capaces de oír como se les acusa a los
> castellanos de 2000 años de opresión sin inmutarse (ni dudar), pero que
> si les dices de arrimar el hombro a la causa común la primera reacción
> que ves es de desconfianza y de que les quieren engañar o quitarles algo
> suyo "muy importante".
>
> Ya ves la cantidad de saliva que gastaba Arzalluz marcando diferencias
> con el RH o pidiendo que les den parte de la caja común de la Seguridad
> Social. Y ese es el discurso que vende, junto con el victimismo rancio.
>
> A ver si vamos perdiendo los complejos de la transición y se empiezan a
> llamar a las cosas por su niombre, que así ganamos todos.
>
> Yo en parte me alegro que la caja de pandora se haya abierto desde
> Catauña, no creas. Así se cortan más de ir de víctimas.
>

Por lo menos, salvando algunos exabruptos, el tema es planteado más en
términos de dialogo y negociación que como exigencia.


>> Hay que tener en cuenta que, como el cupo se calcula por
>> provincias hay dos, Álava y Navarra, donde es el PP quien gestiona el
>> cupo y
>> eso no le parece insolidario ni que "atente a la unidad de España.

>
> El de navarra no lo es, porque contribuyen al presupuesto español no
> sólo en la parte que les corresponde, si no que hacen sus aportes para
> la solidaridad en una cierta medida (vale, menos que Madrid o Cataluña,
> pero lo hacen). El de Álava es insolidario porque el aporte es 0. No es
> cuestión de quien lo gestiona, si no de cómo.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Yo ya no discutía el resultado, sino la filosofía que lo sustenta, es decir
que si se cambia el sistema catalán "atenta a la unidad de España", sin
embargo el cupo vasco no, me parece hipocresía simplemente.
Pepepaco





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