Burbuja.info - Foro de economía > > > lo socialista y lo progre ahora es que lo que menos tienen se queden sin servicios
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  #31  
Antiguo 06-may-2005, 19:23
Luis
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Joel escribió:
> El Thu, 05 May 2005 021:26 +0000, Josua101 escribió:
>
>
>
>>Todos los análisis económicos a tomar por saco. Miles de libros
>>explicando porqué es importante la situación geográfica, los
>>transportes, factores macroeconómicos, y miles y miles de historias
>>complejas, y ahora resulta que es la "raza".

>
>
> ¿Y no te has preguntado por que en todos esos analisis jamas se habla
> del factor racial, aunque solo sea como uno mas?
>
> Pues porque ya lo conoce cualquier persona informada y con criterio. Yo no
> estoy descubriendo nada. La mayoria de las personas que leen esto lo
> saben.
>
> Pon en una isla llena de recursos a un grupo de negros y acabaras
> con algo parecido a Haiti. Pon en una isla arida a un grupo de ingleses y
> tendras algo parecido a Australia. Y la latitud sur o norte de las islas
> importa un comino. Y las infraestructuras y medios de transporte los
> crearan los ingleses en su isla, aunque tengan que traer el material de
> Indochina, y los negros seguiran sin infraestructuras aunque tengan todo
> el material en su isla. Y los factores macroeconomicos ya se las
> ingeniaran los ingleses para que les beneficien a ellos. Y si en la isla
> de los negros encuentran petroleo, los mas beneficiados seran sus
> caciques, y de nuevo, de alguna forma que encontraran, los ingleses. Esas
> son las miles de 'historias complejas' que determinan el estatus y
> prosperidad economica de las naciones.
>
> Los pobres marroquies y norteafricanos tienen una importante
> herencia negra, y su estatus hoy como naciones es el precio que estan
> pagando. Millones de norteafricanos les dan sopas con ondas al europeo
> medio. Desgraciadamente las medias se imponen y eso no es suficiente. Los
> negros son una de las criaturas mas magnificas, sobervias, inteligentes y
> capaces que han puesto el pie sobre La Tierra en 4 mil millones de años.
> Con decir que forman parte de la especie humana mas avanzada esta todo
> dicho. Solo han tenido la mala fortuna de que otra variante de la especie,
> la rama euroasiatica este un poco, ligeramente, por encima en su
> potencial. Pero en la competicion biologica evolutiva en la que estamos
> metidos y que condiciona todas nuestras actitudes y hasta el ultimo
> recodo de nuestra sicologia, incluso las de aquellos que estan en otra
> onda y que nunca han reflexionado sobre estas cuestiones, es una leve
> diferencia que resulta determinante.
>
> Mucha gente no es consciente de la guerra biologica en la que estamos
> inmersos, y de la cual somos fruto. Desde los cromosomas X e Y luchando
> entre ellos para inhibirse genes, a los fetos humanos controlando la
> sicologia y metabolismo de sus madres mediante hormonas, hasta la
> competencia segun las mas ferreas reglas de etologia animal por obtener
> el mejor partido genetico que condiciona las relaciones de genero y la
> sicologia de los machos y hembras de la especie. Y toda la evolucion se
> fundamenta en la variabilidad, sin la cual no puede haber seleccion. Hay
> desigualdad entre los hombres, y la hay entre familias, y la hay entre
> grupos de hombres, y la hay entre pueblos, naciones o razas.
>
>
>
>
>
>>¡Claro!, esa es la solución. Pero mejor que no expliques en qué
>>consiste "mejorar la raza".

>
>
> Pues una forma de mejorar la raza es conquistar cataluña, por ejemplo,
> que tiene un fuerte componente centroeuropeo, para paliar un poco el
> componente norteafricano que ha recibido España en su dificil historia
> fronteriza, y asimilarla para hacer lo que en ingles se llama un
> upgrading nacional. Es natural que Cataluña se defienda, pura biologia.
> Lo que tendria que hacer España es tratar de mejorar racialmente, pero
> parece que va en direccion contraria y directa al abismo. Comprar los
> tomates baratos porque los recogen inmigrantes marroquies que viven en
> chabolas en condiciones de explotacion, hara a muchos la vida mas comoda y
> facil y disminuira la inflaccion a corto plazo, pero el precio sera que
> dejareis a las futuras generaciones en el margen, alejadas de las razas
> mas progresivas.
>

Por un momento pense q tu anterior post iba de cachondeo, o de guasa,
pero tristemente descubro q no es asi...


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  #32  
Antiguo 07-may-2005, 13:47
Claudio
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On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
> No me he explicado bien la frase "Eso hay que devolverlo" quería decir que
> la Generalitat tiene que devolver ese dinero


Ok. Entendí mal entonces.

> Como principio de esta discusión estarías de acuerdo en el siguiente
> enunciado:
>
> "Cada comunidad debe aportar al Estado en función de la renta que genera y
> debe recibir del mismo según su población"


Te voy a contestar a la gallega, con otra pregunta: ¿ estaría stu de
acuerdo con este otro ?

"Cada persona debe aportar al estado en función de sus ingresos y debe
recibir en función de sus necesidades"

A ver si vamos acercando posturas...

Un saludo.
--claudio--




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  #33  
Antiguo 07-may-2005, 13:49
Claudio
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On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
> Según los cálculos realizados por los servicios de estudios de las entidades
> financieras, únicos que publican estos estudios pues no hay manera de que lo
> haga el Estado, este déficit está en torno al 20 % del PIB catalán. Lo que
> se quiere negociar ahora es que es déficit baje hasta el 10 % del PIB.


Sip. Traspasarle la factura a otro. Y en un plazo de unos añitos, llegar
al nivel de país vasco, que prácticamente aporta el 0%, según la
comparativa que ha aparecido hace pocos días en la prensa.

Un saludo.
--claudio--




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  #34  
Antiguo 07-may-2005, 14:30
Josema
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
| On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
| > No me he explicado bien la frase "Eso hay que devolverlo" quería decir
que
| > la Generalitat tiene que devolver ese dinero
|
| Ok. Entendí mal entonces.
|
| > Como principio de esta discusión estarías de acuerdo en el siguiente
| > enunciado:
| >
| > "Cada comunidad debe aportar al Estado en función de la renta que genera
y
| > debe recibir del mismo según su población"
|
| Te voy a contestar a la gallega, con otra pregunta: ¿ estaría stu de
| acuerdo con este otro ?
|
| "Cada persona debe aportar al estado en función de sus ingresos y debe
| recibir en función de sus necesidades"
|
Suscribo eso al 100%. Creo que ese principio es básico si queremos
hablar de solidaridad entre todas las autonomías.

| A ver si vamos acercando posturas...
|
| Un saludo.
| --claudio--




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  #35  
Antiguo 07-may-2005, 18:30
Claudio
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On 2005-05-05, Joel <[email protected]> wrote:
> El Thu, 05 May 2005 021:26 +0000, Josua101 escribió:
>
>> Todos los análisis económicos a tomar por saco. Miles de libros
>> explicando porqué es importante la situación geográfica, los
>> transportes, factores macroeconómicos, y miles y miles de historias
>> complejas, y ahora resulta que es la "raza".

>
> ¿Y no te has preguntado por que en todos esos analisis jamas se habla
> del factor racial, aunque solo sea como uno mas?
>
> Pues porque ya lo conoce cualquier persona informada y con criterio. Yo no
> estoy descubriendo nada. La mayoria de las personas que leen esto lo
> saben.
>
> Pon en una isla llena de recursos a un grupo de negros y acabaras
> con algo parecido a Haiti.Pon en una isla arida a un grupo de ingleses y
> tendras algo parecido a Australia.


Pero a ver, nuestro ejemplo no era Haiti, era Cataluña y el
mediterráneo. ¿ Ahí cual es la raza superior ? Los egipcios fueron un
imperio avanzado a su época durante miles de años, luego tienes a los
sumerios, a los babilonios, a los fenicios, a los cartagineses... todos
durante miles de años. Un poco menos tuvo el imperio árabe. Portual fue
también una potencia económica, comercial y técnica que estuvo en la
cima del mundo durante algunos cientos. Castilla también tuvo sus
centenares de años como superpotencia mundial y daba la vuelta al mundo
cuando otros países ni siquiera sabían hacer mapas. Fue un corto pero
glorioso tiempo, es más de lo que pueden decir otros muchos que nunca
han sido "lo más" del mundo.

¿ Y por dónde había empezado todo esto ? Ah, sí, lo de la raza. Bueno,
el tema es para tesis. Si consigues demostrar que los factores
culturales son irrelevantes, seguro que tus estudios tendrán repercusión
mundial y marcas época ¿ no ?

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #36  
Antiguo 07-may-2005, 18:31
Claudio
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On 2005-05-05, Joel <[email protected]> wrote:
> El Thu, 05 May 2005 124:52 +0000, RC escribió:
>
>> Me das miedo, me suena mucho a propaganda hitleriana.
>>
>> Los pelos de punta me has puesto.

>
> Cuanto mas se acerca uno a la verdad, mas de punta se le ponen los pelos.


Me temo que no se refería a eso.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #37  
Antiguo 07-may-2005, 18:50
Claudio
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On 2005-05-06, Joel <[email protected]> wrote:
> El Thu, 05 May 2005 20:29:26 +0200, Josema escribió:
>
>> Mucho ojo con lo que dices, se empieza por ahí y después vienen los
>> genocidios......

>
> El problema es si es licito mentir o tratar de ocultar la verdad por
> supuestos buenos fines.


No, hombre. Mentir no es ético nunca.

> Hay muchas personas que creen realmente que no
> existen diferencias entre razas separadas de 100 a 150 mil años, los
> hay que incluso creen que ni existen, gracias a la propaganda.


Sin tanta propaganda, el uso del término raza está desestimado. En parte
pr las nefastas connotaciones políticas que tiene (ya sabes que la
última raza que se decía superior se dejó llevar a la mayor matanza de
la historia, 9 millones de muertos en pocos años, conducidos por un
lider populista e "iluminado"). También se prefiere el término etnia
porque las personas no tienen distintas razas, como los perros.

Lo que me choca es lo que comentas de 100 ó 150 mil años. No sé si te
refieres al aspecto fisiológico o cultural. La única diferencia física
que yo conozco es la capacidad craneana, que desde el paleolítico lleva
disminuyendo de manera más o menos constante. Yo lo veo lógico porque en
la antigüedad quien no tuviera cabeza podía caer muerto en las fauces de
algún animal o de hambre; y en cambio ahora puede sobrevivir cualquiera,
no hay presión evolutiva en ese sentido.

Las diferencias culturales son evidentes. La cosa ha ido evolucionando a
la vez en todo el globo, con ligeras diferencias de unas zonas a otras.
Por ejemplo en los últimos 300 años los europeos vamos adelantados pero
hasta entonces no estaba nada claro que hubiera sido así, más bien al
revés.

> Si con eso
> se trata de facilitar la paz social, aunque esta nunca se debe sostener en
> la mentira, se puede comprender, pero si por ejemplo, una hermana tuya,
> con estas ideas metidas en la cabeza quiere emparejarse con un negro
> porque cree que solo hay una diferencia cromatica, algo por otra parte
> infrecuente porque las mujeres tienen un avanzado instinto para hacer las
> apuestas mas progresivas y no las mas regresivas, pero puede ocurrir
> gracias a la propaganda, y en tal caso es necesario explicarles, darles
> todos los datos y los argumentos, que desbordan, para que comprendan su
> error. No creo que nadie quiera que las mentiras para la paz social las
> pague su hermana. Y quien dice su hermana, dice su pueblo.


Tranqui, que en mi pueblo se han sabido cuidar durante mucho tiempo, no
creo que necesiten que les sobreproteja nadie.

> Especialmente cuando esta postura es la mas dificil, como la de Copernico
> ante la irracionalidad de su tiempo. Ademas la verdad al final siempre se
> abre camino.


No compares lo de Copérnico con esto. Las diferencias raciales de
manera irracional han sido hasta el momento la norma en todas las
civilizaciones. Por el momento no se conocen estudios concluyentes de
diferencias y ya ves que en EEUU los últimos dos secretarios de estado
han sido negros y no parece que se les haya caído el instalache. Tan
malos no serían.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #38  
Antiguo 07-may-2005, 23:14
Palomar
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Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:


> Te voy a contestar a la gallega, con otra pregunta: ¿ estaría stu de
> acuerdo con este otro ?
>
> "Cada persona debe aportar al estado en función de sus ingresos y debe
> recibir en función de sus necesidades"
>
> A ver si vamos acercando posturas...
>
> Un saludo.
> --claudio--


Si, pero y quien marca las necesidades?


Responder Citando
  #39  
Antiguo 08-may-2005, 04:51
Claudio
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On 2005-05-07, Palomar <sinocv> wrote:
> Claudio <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] ample.org:
>
>> Te voy a contestar a la gallega, con otra pregunta: ¿ estaría stu de
>> acuerdo con este otro ?
>>
>> "Cada persona debe aportar al estado en función de sus ingresos y debe
>> recibir en función de sus necesidades"
>>
>> A ver si vamos acercando posturas...
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--

>
> Si, pero y quien marca las necesidades?


Por ahí iba yo en mi primer mensaje...

Un saludo.
--claudio--




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  #40  
Antiguo 10-may-2005, 15:42
Pepepaco
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-06, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>> No me he explicado bien la frase "Eso hay que devolverlo" quería decir
>> que
>> la Generalitat tiene que devolver ese dinero

>
> Ok. Entendí mal entonces.
>
>> Como principio de esta discusión estarías de acuerdo en el siguiente
>> enunciado:
>>
>> "Cada comunidad debe aportar al Estado en función de la renta que genera
>> y
>> debe recibir del mismo según su población"

>
> Te voy a contestar a la gallega, con otra pregunta: ¿ estaría stu de
> acuerdo con este otro ?
>
> "Cada persona debe aportar al estado en función de sus ingresos y debe
> recibir en función de sus necesidades"
>
> A ver si vamos acercando posturas...
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Por supuesto estoy de acuerdo con tu afirmación.

No se si sabrás que ese principio es la base filosófica del comunismo (Ojo
como doctrina filosófica no como praxis que !Uffff¡)

Pero no has contestado a mi pregunta, no te hagas más el "gallego" XD

Yo entiendo que todas las autonomías se tiene que poner de acuerdo sobre un
catálogo básico de servicios a prestar al ciudadano y ese catálogo básico
debe tener una valoración económica determinada, para todos igual. A partir
de ahí, si cada una por su cuenta quiere ir ampliando el catálogo tendrá que
hacerlo con los recursos que sea capaz de generar por si misma.

Pepepaco




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