Burbuja.info - Foro de economía > > > lo socialista y lo progre ahora es que lo que menos tienen se queden sin servicios
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  #21  
Antiguo 06-may-2005, 02:22
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-05-05, Pepepaco <[email protected] m> wrote:

> Efectivamente Cataluña, mientras estaba contribuyendo solidariamente al
> desarrollo de otras regiones, ha tenido que endeudarse para poder satisfacer
> las necesidades de sus ciudadanos. Y eso hay que devolverlo.


¿ Entonces sería lo propio que el estado no permitiese que Cataluña y
las autonomías emitieran deuda pública ?

Y llevando el argumento a poblaciones en vez de a comunidades autónomas,
las cuidades que se han endeudado pero que tienen ciudadanos con alto
poder adqusitivo y en ellas se recauda más por impuetos que lo que se
recibe, como Madrid, Barcelona, Torremolinos,... ¿ también tienen
derecho a una "devolución"?

Y llevándolo hasta el nivel personal: el que tenga una hipoteca pero le
descuenten bastante dinero en la nómina para el IRPF ¿ tiene derecho a
una "devolución" de impuestos ?

Porque todos ellos se han endeudado mientras contribuían solidariamente
con los demás y no podían atender a sus necesidades (que por cierto, sus
necesidades pueden ser en cada caso: las delegaciones comerciales
pseudo-embajadas en el extranjero, una obra faraónica en una ciudad o
una vacaciones en Cuba de un particular).

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #22  
Antiguo 06-may-2005, 02:31
Joel
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Mensajes: n/a
El Thu, 05 May 2005 20:29:26 +0200, Josema escribió:

> Mucho ojo con lo que dices, se empieza por ahí y después vienen los
> genocidios......


El problema es si es licito mentir o tratar de ocultar la verdad por
supuestos buenos fines. Hay muchas personas que creen realmente que no
existen diferencias entre razas separadas de 100 a 150 mil años, los
hay que incluso creen que ni existen, gracias a la propaganda. Si con eso
se trata de facilitar la paz social, aunque esta nunca se debe sostener en
la mentira, se puede comprender, pero si por ejemplo, una hermana tuya,
con estas ideas metidas en la cabeza quiere emparejarse con un negro
porque cree que solo hay una diferencia cromatica, algo por otra parte
infrecuente porque las mujeres tienen un avanzado instinto para hacer las
apuestas mas progresivas y no las mas regresivas, pero puede ocurrir
gracias a la propaganda, y en tal caso es necesario explicarles, darles
todos los datos y los argumentos, que desbordan, para que comprendan su
error. No creo que nadie quiera que las mentiras para la paz social las
pague su hermana. Y quien dice su hermana, dice su pueblo. A mi tambien
me gustaria creer que no es asi, pero si la razon te dice una cosa, no
esta bien ocultarla porque segun algunos la verdad atenta contra la paz
social, la civilizacion y sus conceptos falsamente humanitarios.
Especialmente cuando esta postura es la mas dificil, como la de Copernico
ante la irracionalidad de su tiempo. Ademas la verdad al final siempre se
abre camino.




Responder Citando
  #23  
Antiguo 06-may-2005, 03:39
Agustí Roig
Guest
 
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El Fri, 06 May 2005 00:15:50 +0200, Joel <[email protected]> vas dir:

>El Thu, 05 May 2005 021:26 +0000, Josua101 escribió:
>
>
>> Todos los análisis económicos a tomar por saco. Miles de libros
>> explicando porqué es importante la situación geográfica, los
>> transportes, factores macroeconómicos, y miles y miles de historias
>> complejas, y ahora resulta que es la "raza".

>
>¿Y no te has preguntado por que en todos esos analisis jamas se habla
>del factor racial, aunque solo sea como uno mas?
>
>Pues porque ya lo conoce cualquier persona informada y con criterio. Yo no
>estoy descubriendo nada. La mayoria de las personas que leen esto lo
>saben.




:-DDDD

Otro trollero al filtro.

Jesús, cómo está el patio de zumbados.


Agustí Roig


Responder Citando
  #24  
Antiguo 06-may-2005, 04:56
Bor el Zumbao
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Mensajes: n/a
Agustí Roig wrote:

> El Fri, 06 May 2005 00:15:50 +0200, Joel <[email protected]> vas dir:
>
>>El Thu, 05 May 2005 021:26 +0000, Josua101 escribió:
>>
>>
>>> Todos los análisis económicos a tomar por saco. Miles de libros
>>> explicando porqué es importante la situación geográfica, los
>>> transportes, factores macroeconómicos, y miles y miles de historias
>>> complejas, y ahora resulta que es la "raza".

>>
>>¿Y no te has preguntado por que en todos esos analisis jamas se habla
>>del factor racial, aunque solo sea como uno mas?
>>
>>Pues porque ya lo conoce cualquier persona informada y con criterio. Yo no
>>estoy descubriendo nada. La mayoria de las personas que leen esto lo
>>saben.

>
>
>
> :-DDDD
>
> Otro trollero al filtro.
>
> Jesús, cómo está el patio de zumbados.
>
>
> Agustí Roig


sin insultar hombre sin insultar

--
La solidaridad de los trabajadores y la acción directa propiciada por el
sindicato suelen ser el mejor garante para las resoluciones de despidos y
los abusos patronales


Responder Citando
  #25  
Antiguo 06-may-2005, 09:54
Josua101
Guest
 
Mensajes: n/a
Joel <[email protected]> wrote in news:[email protected]:

> El Thu, 05 May 2005 021:26 +0000, Josua101 escribió:
>
>
>> Todos los análisis económicos a tomar por saco. Miles de libros
>> explicando porqué es importante la situación geográfica, los
>> transportes, factores macroeconómicos, y miles y miles de historias
>> complejas, y ahora resulta que es la "raza".

>
> ¿Y no te has preguntado por que en todos esos analisis jamas se habla
> del factor racial, aunque solo sea como uno mas?
>


No he leído esos libros. Sólo sé que es un tema de mucho estudio pero
ignoro si el factor racial se toma en cuenta o no.
Hay gente que ha dedicado su vida profesional al estudio de estos temas.
Lástima que no le hubieses explicado tú que no hacía falta tanto, que todo
se resume es dos párrafos.

> Pues porque ya lo conoce cualquier persona informada y con criterio.
> Yo no estoy descubriendo nada. La mayoria de las personas que leen
> esto lo saben.
>


Vale, vale, lo que tú digas.

> Pon en una isla llena de recursos a un grupo de negros y acabaras
> con algo parecido a Haiti. Pon en una isla arida a un grupo de
> ingleses y tendras algo parecido a Australia. Y la latitud sur o norte
> de las islas importa un comino. Y las infraestructuras y medios de
> transporte los crearan los ingleses en su isla, aunque tengan que
> traer el material de Indochina, y los negros seguiran sin
> infraestructuras aunque tengan todo el material en su isla. Y los
> factores macroeconomicos ya se las ingeniaran los ingleses para que
> les beneficien a ellos. Y si en la isla de los negros encuentran
> petroleo, los mas beneficiados seran sus caciques, y de nuevo, de
> alguna forma que encontraran, los ingleses. Esas son las miles de
> 'historias complejas' que determinan el estatus y prosperidad
> economica de las naciones.
>


Amos hombre. Has patinado.
Dale algo a un rico y dale algo a un pobre y luego comparamos los
progresos, ¿verdad? menos mal que los estudios serios no los haces tú.


> Los pobres marroquies y norteafricanos tienen una importante
> herencia negra, y su estatus hoy como naciones es el precio que estan
> pagando. Millones de norteafricanos les dan sopas con ondas al europeo
> medio. Desgraciadamente las medias se imponen y eso no es suficiente.
> Los negros son una de las criaturas mas magnificas, sobervias,
> inteligentes y capaces que han puesto el pie sobre La Tierra en 4 mil
> millones de años. Con decir que forman parte de la especie humana mas
> avanzada esta todo dicho. Solo han tenido la mala fortuna de que otra
> variante de la especie, la rama euroasiatica este un poco,
> ligeramente, por encima en su potencial. Pero en la competicion
> biologica evolutiva en la que estamos metidos y que condiciona todas
> nuestras actitudes y hasta el ultimo recodo de nuestra sicologia,
> incluso las de aquellos que estan en otra onda y que nunca han
> reflexionado sobre estas cuestiones, es una leve diferencia que
> resulta determinante.
>


....(me he quedado sin habla)...
¿de dónde eres? ¿has estudiado con la logse?


> Mucha gente no es consciente de la guerra biologica en la que estamos
> inmersos, y de la cual somos fruto. Desde los cromosomas X e Y
> luchando entre ellos para inhibirse genes, a los fetos humanos
> controlando la sicologia y metabolismo de sus madres mediante
> hormonas, hasta la competencia segun las mas ferreas reglas de
> etologia animal por obtener el mejor partido genetico que condiciona
> las relaciones de genero y la sicologia de los machos y hembras de la
> especie. Y toda la evolucion se fundamenta en la variabilidad, sin la
> cual no puede haber seleccion. Hay desigualdad entre los hombres, y la
> hay entre familias, y la hay entre grupos de hombres, y la hay entre
> pueblos, naciones o razas.
>
>
>
>
>> ¡Claro!, esa es la solución. Pero mejor que no expliques en qué
>> consiste "mejorar la raza".

>
> Pues una forma de mejorar la raza es conquistar cataluña, por ejemplo,
> que tiene un fuerte componente centroeuropeo, para paliar un poco el
> componente norteafricano que ha recibido España en su dificil historia
> fronteriza, y asimilarla para hacer lo que en ingles se llama un
> upgrading nacional. Es natural que Cataluña se defienda, pura
> biologia. Lo que tendria que hacer España es tratar de mejorar
> racialmente, pero parece que va en direccion contraria y directa al
> abismo. Comprar los tomates baratos porque los recogen inmigrantes
> marroquies que viven en chabolas en condiciones de explotacion, hara a
> muchos la vida mas comoda y facil y disminuira la inflaccion a corto
> plazo, pero el precio sera que dejareis a las futuras generaciones en
> el margen, alejadas de las razas mas progresivas.
>


¡Patinaje artístico!
¡Qué manera de patinar!
La situación geográfica de Cataluña ha sido un factor determinante para ser
lo que es hoy en día. Su frontera con Francia.
No sé de donde sacas lo del componente centroeuropeo de Cataluña y el
componente norteafricano del resto de España. Eso es mentira.
Es la falsedad más absurda que había oído en bastante tiempo, pero cuando
no se tiene verguenza de hacer el ridículo, pues te la sueltas y punto.
Y lo de "Cataluña se defiende, pura biología" es ya de escándalo.
No flipes tanto y documéntate antes de decir barbaridades y mentiras.
Y lo peor es que hay mucha gente que se lo cree a pies juntillas.
Penoso.

Una cosa tengo clara: para que se desarrolle una región hace falta mucha
inversión, mucha. No hay recursos para desarrollar todas la regiones y se
escogen aquellas en las que esa inversión sea más rentable o por algún
interes que la justifique. Por ejemplo, una refinería se instala en la
costa, porque el petrolero llega por mar.
¿Sabes el dinero que ha llegado de fuera de Israel para desarrollarla?
¿Te puedes hacer una idea?

Si Australia se ha desarrollado es porque ha llegado inversión.
Pero observa que sólo se ha desarrollado la parte sureste, el resto del
país es salvaje.
Y ha llegado la inversión porque era rentable.
A Haití no ha llegado la inversión porque esa inversión ha ido a Australia.
¡No hay recursos para que todas la regiones sean ricas! ¿lo entiendes?

¿Por qué esa diferencia entre las dos Coreas?
Vamos, tu explicación biológica-racial es de lo más absurdo y estúpido que
he oído, con perdón y sin ánimo de ofender.




Responder Citando
  #26  
Antiguo 06-may-2005, 10:47
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El Fri, 06 May 2005 02:56:52 GMT, Bor el Zumbao <[email protected]> vas
dir:

>Agustí Roig wrote:
>
>> El Fri, 06 May 2005 00:15:50 +0200, Joel <[email protected]> vas dir:


>>>¿Y no te has preguntado por que en todos esos analisis jamas se habla
>>>del factor racial, aunque solo sea como uno mas?
>>>
>>>Pues porque ya lo conoce cualquier persona informada y con criterio. Yo no
>>>estoy descubriendo nada. La mayoria de las personas que leen esto lo
>>>saben.

>>
>>
>>
>> :-DDDD
>>
>> Otro trollero al filtro.
>>
>> Jesús, cómo está el patio de zumbados.
>>
>>
>> Agustí Roig

>
>sin insultar hombre sin insultar




Te pido disculpas, ciertamente.



Agustí Roig


Responder Citando
  #27  
Antiguo 06-may-2005, 11:18
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a
En tu caso se aplica la definición del nº 2
Ademas no estamos discutiendo del diccionario sino del concepto
Si puedes aportar algún argumento racional seguire la discusión, si no, no.
Pepepaco
"Josema" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] news-reader.eresmas.com...
> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> | Demagogia es decir que los mossos cobran tres veces más que los policías
> | nacionales cuando eso no es cierto.
> | Demagogia es decirlos que médicos de la sanidad publica catalana tienen
> unos
> | sueldos mucho mas altos que en otros sitios cuando eso no escrito.
> | Demagogia es mencionar lo que se gasta en autopropaganda, viajes,
> | consejeros, amiguetes y familiares como el origen del déficit de
> recursos
> de
> | Cataluña porque esas cantidades son irrelevantes para esta discusión.
> | En definitiva demagogia es decir BOBADAS como haces tú.
> | Te repito podemos discutir con argumentos racionales como he planteado
> yo,
> | si no lo dejo
>
>
> Pues va a ser que no..................
> Para tu información:
>
> demagogia.
> (Del gr. ?????????).
> 1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor
> popular.
> 2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos,
> mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los
> ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
>
>





Responder Citando
  #28  
Antiguo 06-may-2005, 11:27
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a
El déficit fiscal de de una comunidad se calcula restando de los ingresos
que se recaudan en ella, y que se transfieren al Estado, las aportaciones
realizadas por el
estado, tanto en transferencias monetarias como en inversión en
infraestructuras, por lo tanto en todos los cálculos realizados están las
inversiones de los Juegos Olímpicos incluidas.
Según los cálculos realizados por los servicios de estudios de las entidades
financieras, únicos que publican estos estudios pues no hay manera de que lo
haga el Estado, este déficit está en torno al 20 % del PIB catalán. Lo que
se quiere negociar ahora es que es déficit baje hasta el 10 % del PIB.
Pepepaco

"Josema" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> Pues entonces que los catalanes empiezen por devolver el dinero que
> "solidariamente" sacaron del estado para "sus Juegos Olímpicos"
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> | Efectivamente Cataluña, mientras estaba contribuyendo solidariamente al
> | desarrollo de otras regiones, ha tenido que endeudarse para poder
> satisfacer
> | las necesidades de sus ciudadanos. Y eso hay que devolverlo.
> | Pepepaco
> |
> | "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> | news:[email protected] ample.org...
> | >
> | > Te ha faltado la deuda. Cataluña se ha endeudado mucho más que otras
> | > comunidades autónomas y ahora tienen que pagar los intereses. Menos
> | > dinero les queda para sus ciudadanos.
> | >
> | > Un saludo.
> | > --claudio--
> | >
> | >
> |
> |
>
>





Responder Citando
  #29  
Antiguo 06-may-2005, 11:37
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a
No me he explicado bien la frase "Eso hay que devolverlo" quería decir que
la Generalitat tiene que devolver ese dinero a quien se lo ha prestado, no
que el Estado tenga que devolver a Cataluña ese dinero. La Generalitat tiene
que negociar su financiación con el Estado y con los recursos que obtenga
pagar esa deuda, que es lo que ha estado haciendo hasta la fecha.

Como principio de esta discusión estarías de acuerdo en el siguiente
enunciado:

"Cada comunidad debe aportar al Estado en función de la renta que genera y
debe recibir del mismo según su población"

Pepepaco

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-05, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
>> Efectivamente Cataluña, mientras estaba contribuyendo solidariamente al
>> desarrollo de otras regiones, ha tenido que endeudarse para poder
>> satisfacer
>> las necesidades de sus ciudadanos. Y eso hay que devolverlo.

>
> ¿ Entonces sería lo propio que el estado no permitiese que Cataluña y
> las autonomías emitieran deuda pública ?
>
> Y llevando el argumento a poblaciones en vez de a comunidades autónomas,
> las cuidades que se han endeudado pero que tienen ciudadanos con alto
> poder adqusitivo y en ellas se recauda más por impuetos que lo que se
> recibe, como Madrid, Barcelona, Torremolinos,... ¿ también tienen
> derecho a una "devolución"?
>
> Y llevándolo hasta el nivel personal: el que tenga una hipoteca pero le
> descuenten bastante dinero en la nómina para el IRPF ¿ tiene derecho a
> una "devolución" de impuestos ?
>
> Porque todos ellos se han endeudado mientras contribuían solidariamente
> con los demás y no podían atender a sus necesidades (que por cierto, sus
> necesidades pueden ser en cada caso: las delegaciones comerciales
> pseudo-embajadas en el extranjero, una obra faraónica en una ciudad o
> una vacaciones en Cuba de un particular).
>
> Un saludo.
> --claudio--
>





Responder Citando
  #30  
Antiguo 06-may-2005, 17:08
Josema
Guest
 
Mensajes: n/a
Pues yo creo que no se pueden utilizar los conceptos ni las definiciones sin
atenerse al significado etimológico de los mismos.
A las afirmaciones que haces en tu relato podrás calificarlas, siempre bajo
tu punto de vista, usando otro término que no sea "demagogía".
Saludos.

"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
| En tu caso se aplica la definición del nº 2
| Ademas no estamos discutiendo del diccionario sino del concepto
| Si puedes aportar algún argumento racional seguire la discusión, si no,
no.
| Pepepaco
| "Josema" <[email protected]> escribió en el mensaje
| news[email protected] news-reader.eresmas.com...
| > "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
| > news:[email protected]
| > | Demagogia es decir que los mossos cobran tres veces más que los
policías
| > | nacionales cuando eso no es cierto.
| > | Demagogia es decirlos que médicos de la sanidad publica catalana
tienen
| > unos
| > | sueldos mucho mas altos que en otros sitios cuando eso no escrito.
| > | Demagogia es mencionar lo que se gasta en autopropaganda, viajes,
| > | consejeros, amiguetes y familiares como el origen del déficit de
| > recursos
| > de
| > | Cataluña porque esas cantidades son irrelevantes para esta discusión.
| > | En definitiva demagogia es decir BOBADAS como haces tú.
| > | Te repito podemos discutir con argumentos racionales como he planteado
| > yo,
| > | si no lo dejo
| >
| >
| > Pues va a ser que no..................
| > Para tu información:
| >
| > demagogia.
| > (Del gr. ?????????).
| > 1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor
| > popular.
| > 2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los
políticos,
| > mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los
| > ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
| >
| >
|
|




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