Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Comarca exportadora: ruina Pepitil total.
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Antiguo 10-mar-2009, 10:12
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Comarca exportadora: ruina Pepitil total.

Punto 2.1.- Los Empresarios que se dedicaban a importar productos de China, se fueron a descubrir el nuevo mundo y la mayoría quedaron escaldados: les enseñaron sus productos para que los fabricaran allí, se los copiaron, les mandaron productos invendibles por su mala calidad, o bien les montaron una empresa de distribución textil al lado de su empresa, por supuesto China, sin intermediarios y a menor coste como es normal, sin empresa y sin clientes.
-Conozco a Empresarios que me han dicho cosas como: "Eramos 60 en la empresa, pasamos a 20, luego a 4 y ahora me sobran 2"
-Conozco a Empresarios que no pueden competir ya que la prenda confeccionada de China es más barata que el hilo a comprar para la confección"


Peptroc.


Si se han pagado por algo que no era igual que el prototipo, sencillamente no son profesionales,
Existen empresas de control de calidad independientes, que te comprueban y controlan absolutamente todo los procesos de producción, entrega y envió del mercancia y si se ligan la inspección a él Carta de crédito, no se paga si el mercancía no cumple las normas.

En nuestro empresa hemos topado con empresas en varios países quien han intentado hacer que saltan nuestros normas sobre el control de calidad y a la forma de pago, siempre y en cada caso hemos anulado el pedido y lo hemos pasado a otra fábrica.

En cuanto al precio; si el comprador no sabe el coste de fabricante es imposible que compre bien, si compra bien no importa que otra empresa China vende en la local al lado. Y si han copiado algo que es de vuestro propiedad intelectual; pues esto está claro denuncia.
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Antiguo 10-mar-2009, 12:22
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Si se han pagado por algo que no era igual que el prototipo, sencillamente no son profesionales,
Existen empresas de control de calidad independientes, que te comprueban y controlan absolutamente todo los procesos de producción, entrega y envió del mercancia y si se ligan la inspección a él Carta de crédito, no se paga si el mercancía no cumple las normas.

En nuestro empresa hemos topado con empresas en varios países quien han intentado hacer que saltan nuestros normas sobre el control de calidad y a la forma de pago, siempre y en cada caso hemos anulado el pedido y lo hemos pasado a otra fábrica.

En cuanto al precio; si el comprador no sabe el coste de fabricante es imposible que compre bien, si compra bien no importa que otra empresa China vende en la local al lado. Y si han copiado algo que es de vuestro propiedad intelectual; pues esto está claro denuncia.

Totalmente de acuerdo, en la tramitación del tipo de carta de credito se puede especificar esas condiciones..., pero ya sabemos que la mayoría de los que fueron a "hacer las Americas" en China, estoy hablando de los primeros pioneros, no hicieron los deberes, ya que el fabricante Chino no fabricaba esos productos demandados, simplemente tenian factorias durmientes con mano de obra barata, les enseñaron el "saber hacer" con precaria maquinaria obsoleta traida desde aquí, y han salido escaldados...

¿Cómo vas a pedir una carta de crédito con opciones de control de calidad, si eres tu mismo el que has ido a la factoria, has creado sociedades mixtas y estas realizando allí tu propia mierda para vender..? Repito hablo de los pioneros.

Ahora sí, la gente ya ha aprendido aquí a ser simplementes comerciales, ahora cuando ya no tienen nada, cuando han perdido el mercado, pero también allí han aprendido..., los chinos ahora ya no compran maquinaria obsoleta para su factoria, en algunos casos compran las máquinas últimos modelos y en el caso de que se pueda por medios las copian... exáctamente lo mismo que hicimos nosotros en su dia... simplemente éramos lo chinos de Europa.


Saludos
peptroc.
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Antiguo 10-mar-2009, 13:29
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pocos kilómetros mas abajo la comarca del baix vinalopó la historia es la misma pero cámbiese textil por zapato y seguramente España este plagada de comarcas con la misma historia, pero no creáis que esto solo es por que hay gente que un día decidió comprarse un piso y como con las circunstancias en ese momento eran de trabajo mas o menos estable y con las cuentas que en su día sacaban eran de viabilidad para la compra del mismo ahora sean unos "pepitos" como los llamáis aquí y se merecen todo lo que les pase, porque seguramente en su caso hubierais hecho igual.
Por otra parte tiene su explicación el que ahora no podamos producir para competir en exportación mas allá de productos agrícolas y poco mas porque la burbuja que hemos sufrido ha elevado artificialmente alquileres, precios de productos de primera necesidad, materias primas y sobre todo ha hecho que fuéramos un país con servicios muy caros en poco tiempo y sobre todo todo lo que dependa de lo publico es y sigue siendo caro y lo que es peor no se va a moderar ni por asomo si no mas bien al contrario asi que ahora que cualquier iniciativa privada esta lastrada por cargas impositivas prohibitivas para cualquier emprendedor, que sin embargo antes posibilitó que en comarcas enteras crecieran como setas los negocios y ademas fueran viables desde cafeteras hasta guarderías o peluquerías por decir algo y de eso deberían de tomar nota los políticos y pensar que si los ciudadanos nos empobrecemos y con menos debemos de vivir no vamos a necesitar tantos políticos para que administren nuestros servicios públicos, pero claro los ciudadanos y los políticos no hablamos el mismo idioma, mientras nosotros nos preocupa ya ni siquiera el trabajo si no el comer los políticos se preocupan de que nadie les mueva la silla y que cuando venga el 1 de enero subirlo todo para que su estatus no se vea afectado.
__________________

Esta es mi opinión, el tiempo da y quita razones.
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  #74 (permalink)  
Antiguo 12-mar-2009, 09:20
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pocos kilómetros mas abajo la comarca del baix vinalopó la historia es la misma pero cámbiese textil por zapato y seguramente España este plagada de comarcas con la misma historia, pero no creáis que esto solo es por que hay gente que un día decidió comprarse un piso y como con las circunstancias en ese momento eran de trabajo mas o menos estable y con las cuentas que en su día sacaban eran de viabilidad para la compra del mismo ahora sean unos "pepitos" como los llamáis aquí y se merecen todo lo que les pase, porque seguramente en su caso hubierais hecho igual.
Por otra parte tiene su explicación el que ahora no podamos producir para competir en exportación mas allá de productos agrícolas y poco mas porque la burbuja que hemos sufrido ha elevado artificialmente alquileres, precios de productos de primera necesidad, materias primas y sobre todo ha hecho que fuéramos un país con servicios muy caros en poco tiempo y sobre todo todo lo que dependa de lo publico es y sigue siendo caro y lo que es peor no se va a moderar ni por asomo si no mas bien al contrario asi que ahora que cualquier iniciativa privada esta lastrada por cargas impositivas prohibitivas para cualquier emprendedor, que sin embargo antes posibilitó que en comarcas enteras crecieran como setas los negocios y ademas fueran viables desde cafeteras hasta guarderías o peluquerías por decir algo y de eso deberían de tomar nota los políticos y pensar que si los ciudadanos nos empobrecemos y con menos debemos de vivir no vamos a necesitar tantos políticos para que administren nuestros servicios públicos, pero claro los ciudadanos y los políticos no hablamos el mismo idioma, mientras nosotros nos preocupa ya ni siquiera el trabajo si no el comer los políticos se preocupan de que nadie les mueva la silla y que cuando venga el 1 de enero subirlo todo para que su estatus no se vea afectado.

Sí, esta comarca es un ejemplo claro de ZONA 0, al igual que otras comarcas industriales de España.
Incluso hay confirmación oficial del desastre de la comarca, ya que 5 universidades de Europa examinarán la zona para estudiar sociológicamente el paso de un modelo industrial a otro basado en la explotación del patrimonio. Es decir para confrimar el desastre del cambio....
Lo dicho, no hay vuelta atrás estamos en la P*** mierda.

Un programa europeo investiga el efecto de la crisis industrial en Alcoy - Alcoy - INFORMACION.es
Alcoy y Elda han sido seleccionadas para un proyecto europeo de investigación, que intenta establecer los efectos que la crisis está teniendo sobre el modelo social de las ciudades industriales. Esta iniciativa se presenta bajo el nombre de programa Sphere y en ella participan cinco universidades de diferentes países de Europa.
En el caso de Alcoy y Elda, la investigación está siendo realizada por un equipo de sociólogos de la Universidad Complutense de Madrid. Juan Carlos Revilla, responsable de estos dos estudios, señalaba que ambas poblaciones son ejemplos claros de un modelo de desarrollo industrial, que ahora se está viendo afectado por los cambios en la escena económica internacional. Asimismo, este profesor indicaba que en las dos ciudades la industria ha tenido un reflejo claro sobre el tipo de sociedad.
En el caso concreto de Alcoy, los autores del trabajo harán especial hincapié en las relaciones entre la industria y manifestaciones culturales como las Fiestas de Moros y Cristianos. El profesor Revilla indicaba que se ve claramente que Alcoy está virando de un modelo industrial a otro basado en la explotación del patrimonio.
Para la realización de esta investigación sociológicas, el equipo de investigadores ha contactado con conocedores de la realidad social alcoyana.


Saludos
peptroc.
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Antiguo 30-mar-2009, 08:44
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Buenoo...., quiero decir maloooo...
Seguimos con el goteo, aquí tenemos algunas "grandes":

El grupo Jaslen (maletas, mochilas escolares y marroquinería..) , suspensión de pagos y se plantea ERE:
Ontinyent Digital

Manterol (edredones, mantas..) , suspensión temporal de empleo, y Dimas (edredones, mantas..) suspensión de pagos:
Ontinyent Digital

Regulación de empleo en Caucho Industrial Verdú S.L. (recauchutados, moldes..) , en principio afectaría a 13 de los 23 empleados:
Regulación de empleo en Caucho Industrial - Alcoy - INFORMACION.es

El grupo Monllor (textil) anuncia entre 20 y 22 despidos por el cierre de tres de sus empresas:
El grupo Monllor anuncia entre 20 y 22 despidos por el cierre de tres de sus empresas - Alcoy - INFORMACION.es


Mientras nuestros querídisimos y apreciados "Líderes de los Bobiernos Autonómico y Estatal", no pueden hacer nada, no saben hacer... o simplemente más fácil, no les importa...

Saludos
peptroc.
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Antiguo 14-abr-2009, 18:01
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Otra de las Grandes de Onteniente cayendo, la textil "Colortex" , y otras:

Procedimiento concursal ordinario voluntario:
http://www.boe.es/boe/dias/2009/04/0...2009-11370.pdf
......Hago saber: Que en este Juzgado se tramitan autos de procedimiento concursalordinario voluntario 746/08, de las empresas Colortex, S.A., Colortex 1967, SLU,Cortetex, SAU, Nylontex SLU, Induflec Ambients Mediterranis, S.L.; Tisaje y Color,S.L.; Manao Textiles, S.L.; Paduana XXI, S.L.; Styltela, S.L., y M Lance España,SLU .........

Ya en el 2008 ya presentó el concurso de acreedores:
Colortex solicita el concurso de acreedores - Economía - Levante-EMV

Y seguimos.....

Saludos
peptroc
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Antiguo 19-abr-2009, 07:49
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El asunto es más grave de lo que parece, si no se exporta no se crea riqueza, si no se crea riqueza no se puede distribuir para vivir.
Se suele decir por aquí que la crisis es "una rueda", si no se vende, no hay trabajo, si no hay trabajo no hay dinero, si no hay dinero no se gasta, y al menos en compras de consumo interno, si no se gasta no se vende.

Añadir también que en la comarca contigua, la Vall de Albaida, Ontinyent, plenamente textil y exportadora, la crisis también hace mella, he visto empresas de transporte con más de 20 trailers/camiones "parados" en su nave por falta de movimiento comercial, impensable esto hace unos años. Ni siquiera se ven tantos contendedores traídos de China en los muelles de descarga, no se vende tanto, no hay necesidad de importar.

En temas del agua, no voy a hacer valoraciones políticas pero en los corros de empresarios siempre se ha comentado que serviría para además de dar agua a quien no la tiene (?¿), fomentar la construcción e hinchar la burbuja. Ahora los mismos que ya no tienen la empresa, y se dedican al asunto, o están en relación con la construcción, comentaban que claro que querían el agua del Ebro, decían: ¡Por supuesto, de que iban a vivir a partir de ahora!
En ello incluyo, profesionales de la construcción, pasando desde albañiles, fontaneros, electricistas, hasta los que venden e instalan muebles para las casas.....todo lo dicho sobre la rueda, se puede aplicar a cualquier área de Valencia, gran productora de muebles, o a cualquier zona productora.

Ahora pensad en términos globales en Spain, que balanza comercial exterior tenemos y de que viviremos a partir de ahora, ¿del turismo?, por decir un ejemplo la burbuja inmobiliaria ya ha escarmentado a muchos extranjeros por lo general Ingleses que compraban casas de pueblo a precio de oro.... el cierre de inmobiliarias, "of course", es también acusado; el turismo de calidad se está desplazando a otros países por decirlo de otro modo más baratos.

Mal asunto, ninguna solución, ninguna vía de escape, hemos perdido competitividad exportadora y el consumo interno no responde....

Saludos.
peptroc.

Todo cierto, la vida es dura... pero ajo y agua, los apañoles carecemos o tenemos una visión tardía del comercio internacional, muchos (no tienes más que revisar comentarios en el foro...) se piensan que todos los moros y los indúes viven de vender alfombras por las calles y los que no son terroristas, que los chinos no compran porque son pobres y sólo es un mercado para comprar mala calidad...

Además, la pereza del apañol... para qué complicarme e irme a un país en el que la gente habla raro, con lo bien que estoy en mi barrio dónde quedo todos los domingos en el bar pa ver el furgol...

Por si fuera poco, por la "facilidad" del lenguaje, nos centramos en exportar e invertir en américa del sur... y aunque duela admitirlo, la sangre latina no se puede comparar con a asiática en lo que respecta a negocios.

Por último, el gobierno es incluso peor, crea organismos para la exportación tarde y mal, concede ayudas a los que menos les hace falta.. El aznar se casó con USA y el zapatero bastante tiene con dirigir el circo en españa.

A todos aquellos de las zonas productoras en españa que están cerrando... siento mucho decir que la vida es así, "haber estudiao", en españa nos creemos que abrir comercialmente un país a europa y al resto del mundo supone sólo oportunadades, pero son más los peligros si no andas listo.

Del mundo textil poco conozco, pero si no es rentable producir en españa, te vas a otro país... lo de las copias es una excusa, pocas copias de algo que ya es barato son de calidad, vosotros creéis que alguien que copie a Zara y de verdad le va a quitar mercdado?

En el caso de los chinos, siempre han jugado con desventaja. No conocían el gusto europeo, las tallas y la formas son distintas, tienen aranceles... Tiempo ha habido en españa para ser competitivos y algo importante, abrir tiendas en otros países como ha hecho zara, mango... (tarde pero están..).

En este hilo he visto un comentario sobre un empresario al que comprar el material le valía más de lo que los chinos venden la prenda completa... a ver señor empresario, que te la están clavando, o el fabricante del material se está haciendo de oro tienes unos cuantos intermediarios por el medio...

Lo que ya es el colmo es el afán de inversión en el ladrillo, si mi fábrica no es rentable, como estoy forrado por haber vendido durante 10 años a un precio inflado, ahora me dedico al ladrillo porque el resto es muy duro...
La burbuja ha hecho mucho más daño de lo que nadie puede imaginar, el acaparamiento fácil de capitales es algo que puede parar un país, cerrar su industria mientras dodo dios piensa que nada está pasando, hasta que la burbuja se pincha.
Todos aquellos "dioses" del ladrillo, que de tontos no tienen nada, gastan sus energías y "talento" en algo, que en ralidad, no aporta nada a la economía nacional. Ya podian emplear sus artes de crecimiento, corrupciones y especulaciones para crear una multinacional en vez de una promotora (hablo de Sacyr por ejemplo)... encima con el respaldo del gobierno...

Aunque duela, hay que joderse, estamos recogiendo lo que hemos sembrado.

.
__________________

Technocracy is a hypothetical form of government in which science would be in control of all decision making. Scientists, engineers and technologists who have knowledge, expertise or skills would compose the governing body, instead of politicians, businessmen and economists.[1] In a technocracy, decision makers would be selected based upon how knowledgeable and skillful they are in their field.
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Antiguo 19-abr-2009, 11:20
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Iniciado por eschinol Ver Mensaje
Todo cierto, la vida es dura... pero ajo y agua, los apañoles carecemos o tenemos una visión tardía del comercio internacional, muchos (no tienes más que revisar comentarios en el foro...) se piensan que todos los moros y los indúes viven de vender alfombras por las calles y los que no son terroristas, que los chinos no compran porque son pobres y sólo es un mercado para comprar mala calidad...

Además, la pereza del apañol... para qué complicarme e irme a un país en el que la gente habla raro, con lo bien que estoy en mi barrio dónde quedo todos los domingos en el bar pa ver el furgol...

Por si fuera poco, por la "facilidad" del lenguaje, nos centramos en exportar e invertir en américa del sur... y aunque duela admitirlo, la sangre latina no se puede comparar con a asiática en lo que respecta a negocios.

No, no es el caso de esta comarca, cuentan que las industrias se implantaron en los rios para aprovechar el salto del agua y mover las máquinas, y después generando la electricidad.
Los productos elaborados se exportaban a todo el mundo, primero a Europa, luego al otro lado del charco y últimamente se exportaba mucho al medio oriente, a los moros como tu dices...


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Por último, el gobierno es incluso peor, crea organismos para la exportación tarde y mal, concede ayudas a los que menos les hace falta.. El aznar se casó con USA y el zapatero bastante tiene con dirigir el circo en españa.

A todos aquellos de las zonas productoras en españa que están cerrando... siento mucho decir que la vida es así, "haber estudiao", en españa nos creemos que abrir comercialmente un país a europa y al resto del mundo supone sólo oportunadades, pero son más los peligros si no andas listo.

Del mundo textil poco conozco, pero si no es rentable producir en españa, te vas a otro país... lo de las copias es una excusa, pocas copias de algo que ya es barato son de calidad, vosotros creéis que alguien que copie a Zara y de verdad le va a quitar mercdado?

En el caso de los chinos, siempre han jugado con desventaja. No conocían el gusto europeo, las tallas y la formas son distintas, tienen aranceles... Tiempo ha habido en españa para ser competitivos y algo importante, abrir tiendas en otros países como ha hecho zara, mango... (tarde pero están..).

Te sorprendería ver las empresas que trabajan para Amancio en la comarca.
En cuanto a los chinos ya he hablado en los mensajes anteriores, y resumiendo los aranceles no han funcionado nunca, nunca se ha podido competir en igualdad de condiciones, y te aseguro que calidad se hacía.

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En este hilo he visto un comentario sobre un empresario al que comprar el material le valía más de lo que los chinos venden la prenda completa... a ver señor empresario, que te la están clavando, o el fabricante del material se está haciendo de oro tienes unos cuantos intermediarios por el medio...

Veo que desconoces el término "mano de obra" y aranceles libres.

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Lo que ya es el colmo es el afán de inversión en el ladrillo, si mi fábrica no es rentable, como estoy forrado por haber vendido durante 10 años a un precio inflado, ahora me dedico al ladrillo porque el resto es muy duro...
La burbuja ha hecho mucho más daño de lo que nadie puede imaginar, el acaparamiento fácil de capitales es algo que puede parar un país, cerrar su industria mientras dodo dios piensa que nada está pasando, hasta que la burbuja se pincha.
Todos aquellos "dioses" del ladrillo, que de tontos no tienen nada, gastan sus energías y "talento" en algo, que en ralidad, no aporta nada a la economía nacional. Ya podian emplear sus artes de crecimiento, corrupciones y especulaciones para crear una multinacional en vez de una promotora (hablo de Sacyr por ejemplo)... encima con el respaldo del gobierno...

En eso estamos más o menos de acuerdo, pero supongo que sabrás que las algunas de las mayores constructoras de obra pública son internacionales y españolas.

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Aunque duela, hay que joderse, estamos recogiendo lo que hemos sembrado.
.

Hombre, pues sí, en general lo que siembras, recoges.
Otra cosa es que si de paso que te joden, te dan por culo y cada vez te empujan más... pues.... al final explotas.

Me explico, crisis cíclicas del textil en la comarca han habido muchas y te aseguro que se han llevado a empresas que tenían los deberes Hechos.
Las crisis cíclicas eran temporales, de consumo, luego vino la aberturta china, la importación masiva, seguido del boom inmobiliario, despedida de masas de gente que no se necesitaban en las máquinas de producción, algunas pasadas a almacén, luego crack del ladrillo y por último crisis mundial con la bajada general del consumo, paranoias, y restricción del crédito.

En general salvo algunas apreciaciones, estoy más o menos de acuerdo con el fondo de tu mensaje, pero lo que tengo claro es que empresas buenas y preparadas internacionalmente se han ido a pique, otras en cambio han desaparecido por selección natural.

Saludos
peptroc.
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  #79 (permalink)  
Antiguo 19-abr-2009, 13:49
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No, no es el caso de esta comarca, cuentan que las industrias se implantaron en los rios para aprovechar el salto del agua y mover las máquinas, y después generando la electricidad.
Los productos elaborados se exportaban a todo el mundo, primero a Europa, luego al otro lado del charco y últimamente se exportaba mucho al medio oriente, a los moros como tu dices...

Está bien la idea, pero en china la energía tampoco es gratis, aunque más barata, en algún otro aspecto estaban fallando para no ser competitivos. Muchas veces ser competitivo significa deslocalizar a tiempo. Es mejor cerrar ahora y mantener la empresa a flote que esperar a no tener posibilidades y tener que cerrar.
Si la mano de obra española no es competitiva para hacer ropa es que ha llegado el momento de pasar a otro nivel, si no estamos preparados, no haber abierto a la gobalización si no estabamos preparados, encima basando el crecimiento en el ladrillo.

Te sorprendería ver las empresas que trabajan para Amancio en la comarca.
En cuanto a los chinos ya he hablado en los mensajes anteriores, y resumiendo los aranceles no han funcionado nunca, nunca se ha podido competir en igualdad de condiciones, y te aseguro que calidad se hacía.

Me lo creo, el señor amancio produce las prendas de precio medio/alto en españa, entre otras cosas porque la calidad en otras fábricas no es tan fácil de asegurar.
Los aranceles no funcionan porque to dios pasa de todo sin que nade se entere. No hay inspectores suficientes, si no recuerdo mal, en el puerto de Valencia son decenas para millones de contenedores.
No obstante, insisto, si en españa no es competitivo, vete a china, malasia, tailandia o incluso áfrica... pero a tiempo, no cuando en muchos de esos países ya se diseña y produce de forma autónoma.

Veo que desconoces el término "mano de obra" y aranceles libres.

Conozco ambos costes, en china y en españa. Cualquier producto textil tiene aranceles, otra cosa es que apañen para pasarlo.

En eso estamos más o menos de acuerdo, pero supongo que sabrás que las algunas de las mayores constructoras de obra pública son internacionales y españolas.

Efectivamente, que se han forrado a base de sajar a los españoles, ahora se van y dejan españa como está, encima ahora se las dan de víctimas de la crisis...

Hombre, pues sí, en general lo que siembras, recoges.
Otra cosa es que si de paso que te joden, te dan por culo y cada vez te empujan más... pues.... al final explotas.

Me explico, crisis cíclicas del textil en la comarca han habido muchas y te aseguro que se han llevado a empresas que tenían los deberes Hechos.
Las crisis cíclicas eran temporales, de consumo, luego vino la aberturta china, la importación masiva, seguido del boom inmobiliario, despedida de masas de gente que no se necesitaban en las máquinas de producción, algunas pasadas a almacén, luego crack del ladrillo y por último crisis mundial con la bajada general del consumo, paranoias, y restricción del crédito.

En general salvo algunas apreciaciones, estoy más o menos de acuerdo con el fondo de tu mensaje, pero lo que tengo claro es que empresas buenas y preparadas internacionalmente se han ido a pique, otras en cambio han desaparecido por selección natural.

Saludos
peptroc.

Tienes razón, tampoco pretendo culpar exclusivamente a los empresarios, en realidad es el entorno general apañol, incluido el gobierno. El entorno afecta mucho a la competitividad, en un país burbuja, todo cuesta más, al final eso afecta a la competitividad de las empresas.
Luego está la rapidez, efectividad... por ejemplo no veo normal que empresas de transporte cierren los fines de semana.. a ver, si se me pone en los huevos trabajar el domingo porque quiero ser más competitivo y necesito recibir materia prima... en españa te jodes y te esperas al lunes, en china, te la entregan aunque sean las 10 de la noche. Es uno de los cientos de ejemplos que hacen que producir en china sea en general más eficiente, y no tiene nada que ver con el coste directo de mano de obra.

Es complicado de explicar, hay que salir de españa para algo más que vacaciones para entender que hemos estado viviendo una farsa, podemos estar contentos de que nos haya tocados o cabreados porque se ha acabado...

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