Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Inmobiliaria: ¿Y ahora qué?
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Antiguo 27-mar-2008, 16:34
Avatar de Miss Marple
más allá de la burbuja
 
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Las noticias de hoy (El País abiertamente hablando de crisis, Asprima hablando de bajadas de precios este año…) demuestran que, tal como se predijo en este foro, una vez pasadas las elecciones toca reconocer que España tiene encima una crisis de órdago, causada por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, que se ve agudizado por la restricción crediticia. Creo que es urgente que dejemos de darnos palmaditas en la espalda por haber acertado, y nos metamos en harina con el siguiente acto de este sainete.

Factores a tener en cuenta:
  • Las ventas de vivienda se están desplomando.
  • La actividad constructora también se está desplomando desde el año pasado, aunque dado el retraso característico, esto se percibirá con fuerza a partir del verano. Dado el peso de la construcción en la economía, esto repercute en otros sectores.
  • Hay una restricción de crédito que está llevando ya a suspensiones de pagos y que no tiene visos de aliviarse pronto.
  • Hay aproximadamente un millón de familias (a grosso modo, los que compraron para vivir desde 2003) oprimidos por un megahipotecón, tipos de interés creciente, con riesgo de entrar en negative equity (cuando el valor del piso es menor que el de la hipoteca), y con riesgos a su empleo debido al frenazo de actividad.
  • Hay un número difícil de calcular de inversores que compraron desde 2003. Es también difícil calcular su situación, algunos estarán apurados y otros no.
  • Hay un gran parque de viviendas vacías, estimado en 4 millones, creo.
  • Hay una demanda real de vivienda, difícil de cuantificar, que no puede o quiere comprar a los precios actuales. Los promotores piensan que la solución del problema pasa por el "desembalsamiento" de esta demanda a traves de medidas gubernamentales (sin bajar los precios).
  • Las empresas inmobiliarias están muy endeudadas, lo cual les impide bajar precios (los activos son garantía de la deuda; si bajan los activos, la deuda les obliga a poner más garantías y les lleva a la quiebra).
  • Muchos bancos y cajas están pillados con un alto número de créditos hipotecarios, esperando el aumento de la morosidad y con problemas para financiarse. Más preocupante, están expuestos a créditos a promotores que no venden. Se ven cogidos entre la falta de financiación, que les obliga a restringir el crédito, y el miedo a causar quiebras que les lleven a quedarse con un montón de activos sobrevalorados y tener que reconocer pérdidas. De momento parece que prefieren dar cuerda a los grandes (manteniendo la ficción de precios) y ahorcar a los pequeños. Los bancos también piden medidas gubernamentales para que "vuelva la confianza".
  • El gobierno, recién elegido, tiene 4 años para meterse con la crisis. No tiene mayoría absoluta, así que necesita apoyos (presumiblemente de CiU, lo que significa reforma laboral al canto, a juzgar por los precedentes). Tiene un superavit que va a desaparecer rapidamente a medida qeu aumente el paro. Bajo las condiciones del pacto de estabilidad, puede permitirse un déficit del 3% del PIB y una deuda del 60% (en la práctica puede llgar al 65 sin problemas, ya que ese es el nivel de francia y alemania). Con el euro fuerte, el gobierno no tendría muchos problemas para endeudarse. La deuda actual es cerca del 35% del PIB; eso da una endeudabilidad potencial de unos 300.000 millones de euros más. El gasto público y como se emplee es probablemente el factor más importante a corto-medio plazo. La negativa de momento a aumentar la desgravación por compra de vivienda es una señal de que quizá no se casan con los promotores, pero está todo por ver.
  • A día de hoy, nadie parece tener ni idea de qué se puede hacer para sustituir a la construcción como locomotora de la economía.
Bancos, promotores, pepitos e inversores están cayendo en el error, como no podía ser menos, de dejar que sus deseos influyan en su análisis, y por eso piensan que si consiguen ganar tiempo todo se solucionará pronto.

Échenme una mano con los factores (seguro que me olvido varios), y a ver si luego entre todos hacemos un análisis de escenarios decente.
__________________

Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
una deuda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

Una propuesta: plataforma electoral

¿Qué se hará para capear la crisis? Previsiones (4-4-08)
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Estos 4 usuarios dan las gracias a Miss Marple por su mensaje:
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Antiguo 27-mar-2008, 16:49
Avatar de Desi
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Yo no me atrevo a añadir nada, Miss Marple, estoy acojonadita..
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"En la tierra hay suficiente para satisfacer las necesidades de todos, pero no tanto como para satisfacer la avaricia de algunos"
Mahatma Gandhi.
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Antiguo 27-mar-2008, 16:52
Avatar de Rocket
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No se si deberia incluirse en la lista de arriba, (es solo una chorrada, un detalle), pero tengo la sensacion de que ha habido una variacion en la forma de venta. Lo confirmaron el otro dia por TV:

Me explico: la mayoria de la gente que busca una vivienda trata de contactar directamente con otro particular, huyendo de las inmobiliarias, las cuales cobran comisiones y nunca esta claro cual va a ser el precio final. E internet fomenta y facilita muchisimo esta labor.

Contactar con otro particular tiene mas ventajas, como que se puede negociar abiertamente (en la mayoria de los casos), y sabes exactamente el precio final.

Esto es un factor a tener en cuenta, ya que, en lineas generales, si la vivienda es de reciente construccion y la hipoteca no se ha terminado de pagar, aunque en las estadisticas figure que se ha hecho una compra, cara a las empresas inmobiliarias nada ha cambiado. Es decir, se ha realizado una venta, pero ellas no han olido ni un duro (por decirlo asi).

A lo que quiero llegar es que existe una penalizacion economica hacia las inmobiliarias por el cambio en la forma de negocio. Penalizacion que afectara tanto a la economia de las empresas inmobiliarias como en el precio final de los inmuebles que, al venderse directamente de particular a particular, bajaran algo mas de precio.
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  #4 (permalink)  
Antiguo 27-mar-2008, 16:55
Avatar de marbruck
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Otro factor importante es el desplome del dolar que presiona los tipos de interes europeos a la baja
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Tenemos la oportunidad de hacer algo grande. ¿Cuál es el mínimo común denominador? LA DEMOCRACIA.

#consensodeminimos 1º Democracia, y luego el resto.


Usar la violencia sería un error estratégico. La vía debe ser la resistencia no violenta.

Voto Personal Transferible, el sistema electoral definitivo
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Antiguo 27-mar-2008, 16:57
Avatar de Albertini
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Las noticias de hoy (El País abiertamente hablando de crisis, Asprima hablando de bajadas de precios este año…) demuestran que, tal como se predijo en este foro, una vez pasadas las elecciones toca reconocer que España tiene encima una crisis de órdago, causada por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, que se ve agudizado por la restricción crediticia. Creo que es urgente que dejemos de darnos palmaditas en la espalda por haber acertado, y nos metamos en harina con el siguiente acto de este sainete.

Factores a tener en cuenta:
  • Las ventas de vivienda se están desplomando.
  • La actividad constructora también se está desplomando desde el año pasado, aunque dado el retraso característico, esto se percibirá con fuerza a partir del verano. Dado el peso de la construcción en la economía, esto repercute en otros sectores.
  • Hay una restricción de crédito que está llevando ya a suspensiones de pagos y que no tiene visos de aliviarse pronto.
  • Hay aproximadamente un millón de familias (a grosso modo, los que compraron para vivir desde 2003) oprimidos por un megahipotecón, tipos de interés creciente, con riesgo de entrar en negative equity (cuando el valor del piso es menor que el de la hipoteca), y con riesgos a su empleo debido al frenazo de actividad.
  • Hay un número difícil de calcular de inversores que compraron desde 2003. Es también difícil calcular su situación, algunos estarán apurados y otros no.
  • Hay un gran parque de viviendas vacías, estimado en 4 millones, creo.
  • Hay una demanda real de vivienda, difícil de cuantificar, que no puede o quiere comprar a los precios actuales. Los promotores piensan que la solución del problema pasa por el "desembalsamiento" de esta demanda a traves de medidas gubernamentales (sin bajar los precios).
  • Las empresas inmobiliarias están muy endeudadas, lo cual les impide bajar precios (los activos son garantía de la deuda; si bajan los activos, la deuda les obliga a poner más garantías y les lleva a la quiebra).
  • Muchos bancos y cajas están pillados con un alto número de créditos hipotecarios, esperando el aumento de la morosidad y con problemas para financiarse. Más preocupante, están expuestos a créditos a promotores que no venden. Se ven cogidos entre la falta de financiación, que les obliga a restringir el crédito, y el miedo a causar quiebras que les lleven a quedarse con un montón de activos sobrevalorados y tener que reconocer pérdidas. De momento parece que prefieren dar cuerda a los grandes (manteniendo la ficción de precios) y ahorcar a los pequeños. Los bancos también piden medidas gubernamentales para que "vuelva la confianza".
  • El gobierno, recién elegido, tiene 4 años para meterse con la crisis. No tiene mayoría absoluta, así que necesita apoyos (presumiblemente de CiU, lo que significa reforma laboral al canto, a juzgar por los precedentes). Tiene un superavit que va a desaparecer rapidamente a medida qeu aumente el paro. Bajo las condiciones del pacto de estabilidad, puede permitirse un déficit del 3% del PIB y una deuda del 60% (en la práctica puede llgar al 65 sin problemas, ya que ese es el nivel de francia y alemania). Con el euro fuerte, el gobierno no tendría muchos problemas para endeudarse. La deuda actual es cerca del 35% del PIB; eso da una endeudabilidad potencial de unos 300.000 millones de euros más. El gasto público y como se emplee es probablemente el factor más importante a corto-medio plazo. La negativa de momento a aumentar la desgravación por compra de vivienda es una señal de que quizá no se casan con los promotores, pero está todo por ver.
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Bancos, promotores, pepitos e inversores están cayendo en el error, como no podía ser menos, de dejar que sus deseos influyan en su análisis, y por eso piensan que si consiguen ganar tiempo todo se solucionará pronto.

Échenme una mano con los factores (seguro que me olvido varios), y a ver si luego entre todos hacemos un análisis de escenarios decente.

La reforma laboral ... se abarata el despido ? Sera como en USA que si te despiden te dan tu mes tus vacaciones y a tomar por culo? Si hacen eso soy el primero en ponerme un pasamontañas e ir a quemar contenedores. Lo que tenian que hacer era prohibir mas de un nivel de subcontratacion y demas mierdas. La ultima huelga general va a ser un juego de niños comparado con lo que se nos viene encima.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 27-mar-2008, 16:57
Avatar de HOLAQUETAL
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Las noticias de hoy (El País abiertamente hablando de crisis, Asprima hablando de bajadas de precios este año…) demuestran que, tal como se predijo en este foro, una vez pasadas las elecciones toca reconocer que España tiene encima una crisis de órdago, causada por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, que se ve agudizado por la restricción crediticia. Creo que es urgente que dejemos de darnos palmaditas en la espalda por haber acertado, y nos metamos en harina con el siguiente acto de este sainete.

Factores a tener en cuenta:
  • Las ventas de vivienda se están desplomando.
  • La actividad constructora también se está desplomando desde el año pasado, aunque dado el retraso característico, esto se percibirá con fuerza a partir del verano. Dado el peso de la construcción en la economía, esto repercute en otros sectores.
  • Hay una restricción de crédito que está llevando ya a suspensiones de pagos y que no tiene visos de aliviarse pronto.
  • Hay aproximadamente un millón de familias (a grosso modo, los que compraron para vivir desde 2003) oprimidos por un megahipotecón, tipos de interés creciente, con riesgo de entrar en negative equity (cuando el valor del piso es menor que el de la hipoteca), y con riesgos a su empleo debido al frenazo de actividad.
  • Hay un número difícil de calcular de inversores que compraron desde 2003. Es también difícil calcular su situación, algunos estarán apurados y otros no.
  • Hay un gran parque de viviendas vacías, estimado en 4 millones, creo.
  • Hay una demanda real de vivienda, difícil de cuantificar, que no puede o quiere comprar a los precios actuales. Los promotores piensan que la solución del problema pasa por el "desembalsamiento" de esta demanda a traves de medidas gubernamentales (sin bajar los precios).
  • Las empresas inmobiliarias están muy endeudadas, lo cual les impide bajar precios (los activos son garantía de la deuda; si bajan los activos, la deuda les obliga a poner más garantías y les lleva a la quiebra).
  • Muchos bancos y cajas están pillados con un alto número de créditos hipotecarios, esperando el aumento de la morosidad y con problemas para financiarse. Más preocupante, están expuestos a créditos a promotores que no venden. Se ven cogidos entre la falta de financiación, que les obliga a restringir el crédito, y el miedo a causar quiebras que les lleven a quedarse con un montón de activos sobrevalorados y tener que reconocer pérdidas. De momento parece que prefieren dar cuerda a los grandes (manteniendo la ficción de precios) y ahorcar a los pequeños. Los bancos también piden medidas gubernamentales para que "vuelva la confianza".
  • El gobierno, recién elegido, tiene 4 años para meterse con la crisis. No tiene mayoría absoluta, así que necesita apoyos (presumiblemente de CiU, lo que significa reforma laboral al canto, a juzgar por los precedentes). Tiene un superavit que va a desaparecer rapidamente a medida qeu aumente el paro. Bajo las condiciones del pacto de estabilidad, puede permitirse un déficit del 3% del PIB y una deuda del 60% (en la práctica puede llgar al 65 sin problemas, ya que ese es el nivel de francia y alemania). Con el euro fuerte, el gobierno no tendría muchos problemas para endeudarse. La deuda actual es cerca del 35% del PIB; eso da una endeudabilidad potencial de unos 300.000 millones de euros más. El gasto público y como se emplee es probablemente el factor más importante a corto-medio plazo. La negativa de momento a aumentar la desgravación por compra de vivienda es una señal de que quizá no se casan con los promotores, pero está todo por ver.
  • A día de hoy, nadie parece tener ni idea de qué se puede hacer para sustituir a la construcción como locomotora de la economía.
Bancos, promotores, pepitos e inversores están cayendo en el error, como no podía ser menos, de dejar que sus deseos influyan en su análisis, y por eso piensan que si consiguen ganar tiempo todo se solucionará pronto.

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  #7 (permalink)  
Antiguo 27-mar-2008, 16:58
Avatar de gascas
Pequeño Padawan
 
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Ignorar usuario para siempre
Simplemente añadir que las empresas españolas no inmos ni bancos también están muy endeudadas por lo que tampoco harán grandes inversiones en España, si acaso, las que se lo puedan permitir crecerán vía adquisiciones o inversiones en países con activos nominados en dólares
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  #8 (permalink)  
Antiguo 27-mar-2008, 16:59
Avatar de Palacete
Reptiliano
 
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Ignorar usuario para siempre
Y "sólo" será esa pequeña lista si nuestro brutal deficit C/C nos permite seguir en el euro, porque si encima hay que salirse, y automáticamente devaluación de "neopeseta" y subida de tipos... Ruina general...corralito...
Y todavía algún genio pasapisero habla de lo bueno que sería salirse del euro para dejar plantados a los alemanes y bajar tipos. Me parto.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 27-mar-2008, 17:00
Avatar de Txeco
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Ignorar usuario para siempre
Otro factor comentado ampliamente en este (o otros foros) es la cuestión demográfica española.

La generación del Baby-boom prácticamente se encuentra colocada en su pisito y altamente endeudada (nula capacidad de compra de segunda residencia).

Analizar los efectos substitutivos de la immigración en esta situación económica es digno de otro análisis.

Saludos,
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  #10 (permalink)  
Antiguo 27-mar-2008, 17:01
Avatar de Miss Marple
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La reforma laboral ... se abarata el despido ? Sera como en USA que si te despiden te dan tu mes tus vacaciones y a tomar por culo? Si hacen eso soy el primero en ponerme un pasamontañas e ir a quemar contenedores. Lo que tenian que hacer era prohibir mas de un nivel de subcontratacion y demas mierdas. La ultima huelga general va a ser un juego de niños comparado con lo que se nos viene encima.

¿Mes de vacaciones en USA? Dos semanas y se dan con un canto en los dientes.
Los disturbios, si los hay -que es dudoso-, serán un buen deporte, pero conseguirán lo mismo que consiguieron durante la reconversión industrial de los 80: nada.
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