Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Inmobiliaria: ¿Y ahora qué?
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  #301 (permalink)  
Antiguo 04-abr-2008, 18:34
Avatar de zelig
Burbujista abducido
 
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
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  • Gasto público como motor de la economía
  • VPO y obra pública
  • Ladrilleros al hoyo.
  • Bancos al bollo (se les sostendrá con lo que haga falta).
  • Nuevo modelo económico: visionario, moderno y chachiguay

Es horrible pensar que ¡ojalá! salga todo esto así y no sea peor. Es triste, joer, estar abocado al desastre y ya dar por bueno (que lo doy) que este increíble desmán en que ha quedado la burbuja nos deje medio cojos y tuertos, renqueando ante el resto del mundo.
¡Todavía vemos por el ojo izquierdo y con muletas lo mismo andamos, que alegría!
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  #302 (permalink)  
Antiguo 04-abr-2008, 19:21
Avatar de Gran gili
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Iniciado por práxedes Ver Mensaje
Me pregunto si puede darse también una vuelta a la agricultura como sector tradicional al que se ha recurrido en anteriores cambios de ciclo económico, al igual que la vuelta al turismo. De hecho, aunque quizás sea algo puntual, el dato oficial del paro de marzo nos decía que la agricultura había sido, junto con servicios, el sector que más ocupación había generado, aunque sea un leve repunte que no indica una tendencia clara todavía.

En la zona en la que vivo, sureste levantino, tradicional zona de huerta y cítricos, siempre se ha vuelto a la tierra cuando había un cambio de ciclo económico y paraban la construcción y la industria. Ahora, al parecer, muchos parados españoles de la construcción están volviendo al campo, y están reemplazando y echando del campo a los inmigrantes, quienes están mudándose a otras zonas de la geografía española (escuchado en RNE sobre el Campo de Cartagena)

Saludos.

Si la vuelta al campo se va a producir.
Pero no va a dar para pagar deudas sin combustible.

Cuerpo a tierraaa...
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  #303 (permalink)  
Antiguo 04-abr-2008, 19:53
Avatar de StartingOver
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Iniciado por Gran gili Ver Mensaje
Si la vuelta al campo se va a producir.
Pero no va a dar para pagar deudas sin combustible.

Cuerpo a tierraaa...

que conio es eso the aphonix.zip que contiene un .exe ? no sera un virus?

espero que lo aclares pronto
__________________

La historia de ex-burbujista:

- troll heredado del foro nuevosvecinos.

Todo se hereda menos la hermosura!!

Iniciado por Takai Ver Mensaje
tengo que decir, que no conozco hombre más sumiso y pepito que el español.

Iniciado por Calopez
Calla, calla, que esto genera visitas!!!!

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  #304 (permalink)  
Antiguo 04-abr-2008, 22:10
Avatar de Perchas
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
No voy a hacer un resumen porque no me acuerdo de todo, y no me voy a releer 20 páginas, pero les agradezco mucho a todos sus aportaciones. Les pongo mis ideas del post inicial, matizadas, y añado algunas que me han gustado de las sugeridas.
  • Dada la extensión del credit crunch, la financiación de la empresa privada será dificil, y el gobierno, haciendo uso de su capacidad de endeudarse (ya que la deuda pública es del 35% del PIB, y la UE permite hasta el 60% - en la práctica 65%), será la principal fuente de fondos. Zapatero se creerá el nuevo Roosevelt y gastará dinero en lo siguiente:
    • Obra pública
    • VPO en grandes números, que salvará a unos pocos ladrilleros elegidos. La selección de que promotores se salvan y cuales caen dependerá ver principalmente de quien es el banco acreedor (se salvará a algunos promotores que deban mucho a bancos o cajas a los que se desee ayudar).
    • A los demás ladrilleros los dejarán caer. La gestión de este proceso se hará con la estrecha colaboración de la banca, a la que se salvará integramente, aparte de alguna fusión orquestada desde arriba. La banca, con permisoy apoyo del BdE/gobierno, intentará gestionar gradualmente el reconocimiento de pérdidas, lo cual significa que se intentará que la bajada de precios inmobiliarios sea gradual, lenta y larga en vez de brusca y corta (no creo que se consiga más que frenarla un poco).
    • Se favorecerá la eficiencia energética en edificios, intentando adaptar el Codigo Técnico de Edificación a edificios ya existentes. Esto permitirá la reconversión de algunos constructores. Para incentivar se darán subvenciones, y se obligará por ley a adaptar edificios (empezando por los públicos, claro).
    • Se hablará mucho, muchísimo, de crear un nuevo modelo económico, que consistirá en sustituir al ladrillo por inversión en nuevas tecnologías, especialmente energías renovables, y hablar mucho de I+D+i. Ya no hay aterrizaje suave, el modelo económico/inmobiliario que tantas satisfacciones ha dado será declarado muerto y vilificado, y el gobierno tomará el liderazgo en construir un nuevo modelo moderno, solidario y avanzado para reemplazarlo. Como ya se ha dicho, a corto plazo no importa si es viable/rentable o no, se trata de vender a los votantes del PSOE que se está haciendo algo, lo que sea.
    • subvenciones para actividades relacionadas con la ley de dependencia. Formar cuidadores de geriátricos etc. para garantizar que la generación de la transición esté bien cuidada, y convertir a España en el geriátrico de Europa.
    • turismo (en epocas de crisis se recurre a las soluciones tradicionales).
    • EDITO: se me había olvidado añadir recorte de gastos públicos en otras áreas, incluyendo posiblemente una reforma del funcionariado a la portuguesa.


Versión super-resumida:
  • Gasto público como motor de la economía
  • VPO y obra pública
  • Ladrilleros al hoyo.
  • Bancos al bollo (se les sostendrá con lo que haga falta).
  • Nuevo modelo económico: visionario, moderno y chachiguay

El hombre que sabe y sabe que sabe, pero no hace alarde de saber: siguelo
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" Cualquiera puede ponerse furioso - todos tenemos la capacidad de hacerlo - eso es fácil. Pero estar furioso con la persona correcta, en la intensidad correcta, en el momento correcto, por el motivo correcto y de forma correcta... eso no es fácil .Aristóteles en “Ética a Nicodemo”"
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  #305 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2008, 07:49
Avatar de práxedes
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Iniciado por Gran gili Ver Mensaje
Si la vuelta al campo se va a producir.
Pero no va a dar para pagar deudas sin combustible.

Cuerpo a tierraaa...

Y sin agua, porque tampoco hay agua para cultivar como en épocas anteriores. Por eso me pregunto si en este bendito país habrá una vuelta a la agricultura en plan tradicional o va a ser flor de un día.


Saludos.
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  #306 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2008, 10:06
Avatar de Staring at the Sun
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Después de la orgía de la noche de Cuatro, ya tenemos las primeras respuestas al "¿Y ahora qué?"

Zapatero anunciará en su investidura un «plan Renove» de vivienda para amortiguar la crisis

Miss Marple, ¿cómo se van cumpliendo las predicciones? Es curioso... insisto en el tema del ahorro energético en la vivienda.
__________________


"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
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  #307 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2008, 11:28
Avatar de Burbotron
Yalodeciayoista
 
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Sí compañeros-as. Llevo un par de días dándole la vuelta a la cabeza y me he decidido a compartir mis temores con vosotros acerca de lo que se puede avecinar..

ATENTOS A ESTO: Ciertos medios de comunicación anuncian (¡DE NUEVO!) en primera plana que para que España necesita 157.000 nuevos inmigrantes al año hasta 2020.... haciendo referencia a un estudio de una fundación. Todo ello para garantizar el crecimiento de la economía española.

..Con todos mis respetos, esto parece ser un pseudo-efecto llamada del "establishment" que puede tener un doble sentido: importación de mano de obra de cualificación media y alta (puede que de Europa del Este) para forzar (con calzón) ciertos salarios a la baja.

Sí, en mi humilde opinión, si nos damos de bruces con una profunda recesión, se puede producir una senda deflacionista (disminución progresiva y lineal de precios) cuya consecuencia sea una (presunta) moderada disminución salarial para así mantener márgenes de grandes empresas que, al tener que bajar precios (debido a la pérdida de confianza y consecuente caida abrupta del consumo interno) también hacen más competitivos nuestros productos de cara a exportaciones.

Es decir: Caida del consumo interno => Menos ventas => Disminución de actividad => recesión => Empresan bajan progresivamente precios => Disminución de precios para reactivar consumo interno y exportaciones => Disminución moderada y progresiva de salarios vía importación mano de obra con salarios de salida menores y transición progresiva a sistema de remuneración con salario fijo bajo (cada vez más) y variable basado en aumentos de productividad.

Y perdonadme por estos "impuros pensamientos", pero ya llevo dándole mucho la vuelta y quería compartirlos con vosotros.


¿Qué opinais acerca de esta hipótesis?
__________________

(La verdad está ahí fuera.. )
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  #308 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2008, 11:41
Avatar de Alvin Red
El antepenúltimo del foro
 
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Originalmente Escrito por práxedes

Me pregunto si puede darse también una vuelta a la agricultura como sector tradicional al que se ha recurrido en anteriores cambios de ciclo económico

Es un camino, aunque estamso en un nuevo ciclon o solo economico sino social y climatico.

Existiran y ya existen esfuerzos para hacer viable una agricultura más ecologica y más barata de costes que la actual.

Hay mucho avances que permiten el cultivo reaprovechando mucho mejor el agua, el agua vertida y no utilizada por las plantas o evaporada vuelve a reutilizarse, no es facil pero en francia llevan años usando este sistema.

Aunque existan importaciones baratas de mucho productos agriolas, el coste del transporte se ira incrementando igualando en cierta medida los precios.

Estos cambios no son inmediatos, sino a medio plazo.
__________________

"Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer."
"La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King
"La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky
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  #309 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2008, 12:02
Avatar de sandokan31416
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
[SIZE=2]Como ya se ha dicho, a corto plazo no importa si es viable/rentable o no, se trata de vender a los votantes del PSOE que se está haciendo algo, lo que sea.

Lamento reconocer que va a tener usted mucha razón, Miss Marple...

Marearán la perdiz, nos volverán a vender el jamelgo como potro, de buen rollo progresista y con el cuento de "que no va a reconocer España ni la madre que la parió" como dijo "Ar-Fonzo Guerra", y volveremos a perder una oportunidad de aprender de los errores y escarmentar ...

Y lo triste es que el PP tampoco ofrece esperanzas.


Gracias por sus acertados análisis.
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  #310 (permalink)  
Antiguo 05-abr-2008, 12:02
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Iniciado por Burbotron Ver Mensaje
Sí compañeros-as. Llevo un par de días dándole la vuelta a la cabeza y me he decidido a compartir mis temores con vosotros acerca de lo que se puede avecinar..

ATENTOS A ESTO: Ciertos medios de comunicación anuncian (¡DE NUEVO!) en primera plana que para que España necesita 157.000 nuevos inmigrantes al año hasta 2020.... haciendo referencia a un estudio de una fundación. Todo ello para garantizar el crecimiento de la economía española.

..Con todos mis respetos, esto parece ser un pseudo-efecto llamada del "establishment" que puede tener un doble sentido: importación de mano de obra de cualificación media y alta (puede que de Europa del Este) para forzar (con calzón) ciertos salarios a la baja.

Sí, en mi humilde opinión, si nos damos de bruces con una profunda recesión, se puede producir una senda deflacionista (disminución progresiva y lineal de precios) cuya consecuencia sea una (presunta) moderada disminución salarial para así mantener márgenes de grandes empresas que, al tener que bajar precios (debido a la pérdida de confianza y consecuente caida abrupta del consumo interno) también hacen más competitivos nuestros productos de cara a exportaciones.

Es decir: Caida del consumo interno => Menos ventas => Disminución de actividad => recesión => Empresan bajan progresivamente precios => Disminución de precios para reactivar consumo interno y exportaciones => Disminución moderada y progresiva de salarios vía importación mano de obra con salarios de salida menores y transición progresiva a sistema de remuneración con salario fijo bajo (cada vez más) y variable basado en aumentos de productividad.

Y perdonadme por estos "impuros pensamientos", pero ya llevo dándole mucho la vuelta y quería compartirlos con vosotros.


¿Qué opinais acerca de esta hipótesis?

Por mucho que llamen a la inmigracion, si no hay faena, nadie va a venir...

La ausencia de remesas a los paises de origen, causará mas "publicidad" que alguna paja mental de nuestros politicos.

Por el otro lado, los inmigrantes, ya hemos probado nuestra movilidad. Poco va a impedir que nos fueramos.
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