Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Un nuevo modelo económico sostenible
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  #1 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 09:35
Avatar de Crunch
wapissimo
 
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Zapatero afirma que España necesita "un nuevo modelo de crecimiento sostenible". Zapatero se ha marcado como objetivo el pleno empleo, reduciendo su temporalidad y consiguiendo la igualdad real entre hombres y mujeres en materia de salarios. Respecto a la economía, el presidente ha expresado su esperanza de que el actual escenario de desaceleración económica DURE POCOy ha afirmado que es necesario transitar a un "nuevo modelo de crecimiento más sostenible y de mayor calidad". "Progreso, modernización, ayuda, protección y paz social", son los conceptos que marcarán la nueva legislatura.

PUES QUE TODO ESTO PERMANEZCA ESCRITO EN LOS HILOS DE BURBUJA POR SI FUERE NECESARIO RESCATARLO EN EL FUTURO
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  #2 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 09:43
Avatar de chemosh
Polemico
 
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No lo recuerdo bien, y tampoco creo que lo vaya a realizar, pero en uno de los debates, comento de soslayo que queria cambiar el modelo de crecimientos español basado en la construcción, para que ese peso se trasladara a empresas punteras en tecnologia.
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Antiguo 16-mar-2008, 09:46
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A ver si es verdad. Que se debe hacer, se debe; el problema es que no hay cómo.

Todo apunta a que el superávit está destinado a aplacar las consecuencias de la burbuja, y no para invertirlo en I+d.

Teniendo en cuenta que estamos delante de una crisis financiera, poca gente va a haber, y menos en España, que se juegue nada para montar una empresa seria o desarrollar la propia.

Todos los cerebros de España huyen de aquí y, por lo visto, pocos tienen intención de volver, ya que ni el gobierno ni la empresa privada van a darles lo que merecen.
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  #4 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 10:30
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Ningun crecimiento puede ser sostenible.

A no ser que solo se piense a 4 años. Entonces si.
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Antiguo 16-mar-2008, 10:48
Avatar de Chamuca
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Iniciado por Scire Ver Mensaje
Todo apunta a que el superávit está destinado a aplacar las consecuencias de la burbuja, y no para invertirlo en I+d.


Dudo mucho de la existencia de ese superavit.

En caso de haberlo, se lo van a comer en cuatro días los subsidios al desempleo, las ayudas de mierda, inmigrantes, ONG, y zarandajas varias.

La recaudación via impuestos ha caido en picado; casi no da para los gastos corrientes. Tan sólo las retribuciones de la ¿clase? política, retribuciones a la gran masa funcionarial, pensiones y ayudas a los que núnca dieron palo al agua, acabarán con la raquítica hucha.

Se ha ordeñado demasiado a la vaca. Ahora sus tetas están lacias y secas. Es lo que hay.
__________________

Era tan pobre mi vida, mi vida tan pobre era
que por tener no tenía, ni vergüenza en la cartera.

No es más rico quien más tiene,
sino quien tiene aún mucho más.
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Antiguo 16-mar-2008, 11:03
Avatar de Easybiker74
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En España tenemos sólo un 30% del PIB en forma de deuda pública, otros países esto supera el 160%, y si tenemos una población universitaria infrautilizada, un nivel impositivo bajo en comparación con Italia o Portugal, buenas infraestructuras (mejor de lo que nos creemos), nos quitamos de encima la economía ladrillera-especulativa por la productivo-innovadora. Podemos ser una nueva Irlanda y una nueva California, lo que debemos asumir que si la economia va bien llegaremos a tener mas de un 25% de población inmigrante, no todos les hace gracia.
__________________

España: la generación guanabí (wanna be...rich) y el trastorno obsesivo-compulsivo de edificación. Ediciones Tochovistas.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 11:08
Avatar de pepeleches
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A ver si nos ha engañado a todos....y ES INTELIGENTE, JAJA

Realmente no sé por qué, pero en cierta forma sus palabras me tranquilizan un poco; realmente ESTÁ ACERTANDO CON LA BASE DEL PROBLEMA.

En toda la campaña ninguno de los candidatos ha hablado de esto tan claramente, de que la economía en España es una puta mierda y que lo vamos a pagar, y que hay que girar 90º rápidamente para que la ostia, que la habrá, sea lo más pequeña posible.

Lo que me duele es que si su pensamiento era ese, haya tenido que hacer una campaña que no tiene nada que ver para dar el giro después de ganar las elecciones. Porque supone que sabe perfectamente que en caso de haber dicho las verdades como puños hubiera ganado el barbas que lo que hablaba directamente es de ayudar a los pepitos aumentado las desgravaciones.

En fin, es un rayo de esperanza, que siendo políticos no tardarán en joder. Pero por lo menos me sorprende.

Y por cierto, cualquier modelo económico no especulativo es más sostenible que el que tenemos aquí. Hace poco a un amigo con negocio tuve que explicárselo durante un buen rato (y lo convencí!!!) para explicarle la cara B. Ya está viviendo la crisis, y no ve por qué la construcción no es sostenible, piensa que las subidas y bajadas hay en todos los negocios.

Como yo le dije, cualquier negocio no especulativo podrá subir o bajar, lo que haga el empresario influirá, pero no tiene un punto de inflexión máximo. Igual por población o por capacidad no podrás facturar máss de X, pero sí tranquilamente podrás acercarte a X continuamente, y si un año bajas un 40%, tomar las medidas necesarias para volver a acercarte a X.

El gran problema de la construcción es que el 60% de su actividad se ha basado en la demanda especultiva. Eso significa que una vez llegado el precio máximo (ya hace tiempo que llegamos), el posible comprador no tiene espectativas de revalorización, que era la principal baza para comprar.

Cuando compras un bien por semejante precio son necesarias esas espectativas. Por qué, si tú vas a vivir simplemente? Muy sencillo. Imaginemos, precios preburbuja. Te compras un piso por 12 millones. Te dicen que en 3 años va a valer un 20% menos. La compras?

Pues seguramente sí. Esos 2 ó 3 millones es más o menos lo que te pudieras dejar en el alquiler, además no te importa porque por ese precio cumple su función y analíticamente te parece un precio correcto. Como cualquier bien se puede depreciar, más si es de primera mano al pasar a ser segunda. Es natural pero no te preocupa ni un poco, tu intención es vivir allí seguramente mínimo los próximos 15 años.

Ahora pensemos con los precios octubre 2006. Ese piso vale 50 millones. Internamente sabe que no los vale ni de coña, que valen la tercera parte. Pero es lo que hay, alquilar es tirar el dinero, si no compras ahora nunca podrás, así tienes algo tuyo, etc etc. Te dicen que en 3 años va a valer un 20%. La compras? NI DE COÑA

Un 20% menos son 10 millones. ES decir, más de lo que cobras en esos tres años. Sabiendo que 50 millones (internamente todo el mundo lo sabe) es un precio exagerado, no se sostiene si no sube de precio.

La gente que ha comprado a 50 millones compra bastante más cosas que una casa. En ese precio le entra un estatus social de poder decir que se ha gastado ese dinero, le entra un billete de lotería con muy pocos números (eso cree ) para dar un enorme pelotazo que podrá cambiar su condición social y seguramente compra también un derecho a tener un piso mayor o un adosado en poco tiempo si es hábil y se mueve bien.

El piso sigue valiendo 12 millones; lo demás ya vemos hasta donde son capaces de valorarlo.

Ahora bien, llegado el momento actual en que ES SEGURO que dentro de 3 años el piso no valdrá más, ya no vale 50 millones. Porque ya no compro más que un piso asumiendo que sé que dentro de 3 años valdrá menos.

Cuánto vale eso? Pues 12 millones...

En este modelo, una vez llegado al punto más álgido en el que físicamente es imposible pagar más, hay una caída bestial durante años hasta que se alcanza el precio real interiorizado por el posible comprador, aquel en el que confía. El precio en el que no te importa si siguen bajando. Es decir, el precio que pagarías por un piso aún diciéndote que al día siguiente de comprarlo vale la mitad.

Por supuesto, eso conlleva una paralización total, un 80% de la gente que trabaja en el sector a la calle y años para recuperarse.

Pero que nadie se engañe; la construcción, por mucho que digan, volverá A LA NORMALIDAD. El que es subnormal es el que piensa que esto que hemos vivido es lo normal.
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 11:19
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Iniciado por Easybiker74 Ver Mensaje
En España [...] tenemos un nivel impositivo bajo en comparación con Italia o Portugal

El nível impositivo directo sobre sobre los rendimientos es bajo, pero el indirecto es altísimo.

Si más del 30% del presupuesto del Estado español es recaudado por tasación de nuevos permisos de urbanización y edificación; si a las famílias españoles la vivienda les costa más del 45% de sus rendimientos; no será que las tremendas hipotecas que pagan los españoles son, al fin y al cabo, vehículos para una enorme tasación disfrazada?
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  #9 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 11:38
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
A ver si nos ha engañado a todos....y ES INTELIGENTE, JAJA

Realmente no sé por qué, pero en cierta forma sus palabras me tranquilizan un poco; realmente ESTÁ ACERTANDO CON LA BASE DEL PROBLEMA.

Aqui discrepo.
Ya ha habido un serio aviso despues del 11 S y la mini-recesion despues.
El Gobierno, a partir del Marzo del 2004 en manos de los rojos, no ha hecho una p... m... para adelantarse a los acontecimientos venideros.
Sino han seguido contra viento y marea, apostando por el modelo economico ruinoso del monocultivo y pelotazo a coste de un endeudamiento de los hogares completamente desmesurado.

Os recuerdo:
Hace 10 años habia muchas personas con cartilla y ahorros.
Hoy todo el mundo tiene deudas y a lo grande.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 16-mar-2008, 11:46
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... y si tenemos una población universitaria infrautilizada

Este punto da para bastante polémica. ¿Infrautilizada o inadecuada? ¿Cuantas carreras no tienen realmente aplicación práctica? ¿En cuantas carreras lo que se enseña tiene poco o nada que ver con la realidad de la calle?

Creo que la universidad española necesita "un repaso" para ayudar a mejorar la competitividad del país; ninguna universidad española está entre las 100 mejores del mundo, ni siquiera entre las 50 mejores de Europa, según clasificaciones que se pueden encontrar rápidamente en Google. Y para colmo, tal como se ha mencionado, para cuando va y a pesar de todo sale alguien bueno, no es raro que se marche.
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