Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Noticia: la desconfianza hacia bancos y cajas españoles se extiende a Alemania
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #71 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2008, 10:55
Avatar de Newclo
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 18-octubre-2006
Ubicación: 192.168.1.4
Mensajes: 2.029
Gracias: 1.909
1.090 Agradecimientos de 239 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Nuevamente UP!

Gracias Negrofuturo por tu explicación, pero yo sigo pensado (o confiando?) en que sí se podrán tapar los agujeros y evitar un número elevado de quiebras. La duda es si quebrará algún banco o caja o si soportaremos el aumento de los intereses en la nueva deuda por rebaja del rating.
Responder Citando
  #72 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2008, 11:26
Avatar de rotovator
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-marzo-2006
Ubicación: Benifotrem
Mensajes: 3.866
Gracias: 791
2.431 Agradecimientos de 921 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Lo que viene a decir este último artículo es más de lo mismo:

Que el credit crunch es brutal y que como consecuencia, muchos bancos, pero especialmente los españoles están yendo al BCE a por dinero con las hipotequillas como garantías. Y que lo están haciendo en el último trimestre de año como posesos.

Al final, no entiendo bien la consecuencia que quiere sacar. Mi alemán es pésimo. y el traductor google no ayuda mucho tampoco. Pero dice algo acerca de que en este momento no se puede hacer nada mejor.

Estoy aprendiendo alemán a base de traducir textos con algún traductor on-line, google, yahoo y el de "El mundo". Antes lo hacía para comprar en eBay alemania cosillas de Alta fidelidad, ahora además, para empezar a entender estos textos tan interesantes que los alemanes
__________________

Los políticos son el único colectivo que me hace dudar acerca de mis creencias contrarias a la pena de muerte, vistos los buenos resultados de la revolución francesa. Con pasar a cuchillo al 10% más corrupto, el resto se comportaría como debe por mucho tiempo.


Responder Citando
  #73 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2008, 11:33
Avatar de Aventura_compra_casa
Himbersor
 
Fecha de Ingreso: 18-marzo-2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 93
Gracias: 19
23 Agradecimientos de 17 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Alguien que sepa la lengua de Goethe nos podría hacer el favor de traducirlo?


http://www.ftd.de/boersen_maerkte/al...?nv=cd-topnews


Cita:

Die Verbriefung ist tot, es lebe die Verbriefung
von Yasmin Osman
In ganz Europa schrumpft das Volumen forderungsbesicherter Bonds. In ganz Europa? Falsch. Die Spanier produzieren die Papiere wie am Fließband.





Kein Segment der Finanzmärkte ist durch die Kreditkrise so brutal unter die Räder gekommen wie das der Anleihen, die mit Forderungen unterlegt sind (Asset-Backed Securities, ABS). In gesteigertem Maße noch gilt das für Verbriefungen, die mit Wohnungsbaukrediten (Residential Mortgage Backed Securities, RMBS) unterlegt sind.

Umso erstaunlicher sind da die Statistiken der Ratingagentur Moody's für Spaniens Verbriefungsmarkt: 2007 war ein Rekordjahr. Und die meisten Forderungen haben spanische Banken ausgerechnet im vierten Quartal verbrieft, in dem die Krise besonders heftig tobte. Das galt vor allem auch für RMBS-Bonds - als ob in Südeuropa niemals überhitzte Immobilienmärkte diskutiert worden wären.

Im vierten Quartal sei das Emissionsvolumen für solche Papiere in ganz Europa zurückgegangen, schreibt die Bank of America - nur eben in Spanien nicht. Zwischen Oktober und Dezember 2007 erreichte das spanische Emissionsvolumen bei MBS-Anleihen einen Marktanteil von 58 Prozent, bei anderen ABS-Bonds sogar 74 Prozent.

Mit einem Investoren-Run auf spanische Immobilienverbriefungen hat das aber nichts zu tun. Händler beobachten seit Längerem, dass viele Banken solche Anleihen für sich selbst konstruieren, um sie als Sicherheiten für Leihegeschäfte mit der Europäischen Zentralbank (EZB) zu nutzen. Das Prinzip: Eine Bank bündelt Forderungen, verkauft sie an eine Zweckgesellschaft, die daraus eine Verbriefung konstruiert. Anschließend kauft sie der Zweckgesellschaft die Verbriefung wieder ab, um sich Geld von der EZB zu leihen, denn Notenbankgeld ist derzeit günstiger als die Kreditaufnahme am Kapitalmarkt. Die EZB verlangt aber Sicherheiten für das von ihr verliehene Geld, zum Beispiel ABS- und RMBS-Anleihen, sofern die gute Ratings haben. Die EZB selbst äußerte sich nicht dazu, ob mehr Banken ABS-Bonds als Sicherheiten hinterlegt haben.

Die Spanier sind bei der EZB-Leihe zwar die Eifrigsten, aber nicht die Einzigen. So räumte die niederländische Rabobank ein, eine 30 Mrd. Euro schwere Verbriefung strukturiert zu haben, um sie gegebenenfalls bei der EZB zu hinterlegen. Auch britische Banken sollen den Kniff genutzt haben, um bei der Bank of England anzuklopfen.

Das alles hat dazu beigetragen, dass das Emissionsvolumen von RMBS-Anleihen europaweit im zweiten Halbjahr mit 184 Mrd. Euro zwar unter dem der ersten sechs Monate lag, aber immer noch über dem Niveau des Vorjahreszeitraums. Eines muss man den Instituten lassen: Effizienter lassen sich Verbriefungen derzeit vermutlich nicht nutzen.



Es la misma información del articulo de partida repetido por otro periodico "Fincial Times Deutschland"

No tiene informacion adicional!

¿A ver cuando un peridico español saca el tema?
Responder Citando
  #74 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2008, 11:43
Avatar de Touareg
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 30-abril-2007
Mensajes: 1.266
Gracias: 1.291
643 Agradecimientos de 230 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Negrofuturo Ver Mensaje
Ya, ya he intuido lo que dice IR-, lo que yo digo es que eso no es posible. Si un gobierno planifica un déficit, se debe financiar; cuando no puede acudir a banca ni a familias, acude al banco central y tira de imprenta contra su deuda…..

Pero si no hay banco central, eso no es posible. De poco sirve estar poco endeudado si nadie te permite endeudarte.

España en otras épocas podía decidir donde ponía el nivel de su deuda; ahora no puede, ahora necesita que le presten para poder endeudarse…. No puede fabricar billetes contra deuda.

En consecuencia, no puede eliminar los problemas de liquidez con nueva liquidez que no puede fabricar.. eso es todo.


Buena perspectiva.

El Estado español no tiene control absoluto de emisión de moneda propia al formar parte del Eurosistema.

Quien, en última instancia, genera la masa monetaria que se expande en nuestro país no es el Banco de España, es el Banco Central Europeo con sede en Frankfurt.

Por eso las entidades de crédito van al BCE a descontar su deuda basura y no al Banco de España. En este sólo quedan cuentas de activos frente al Eurosistema (bajo mínimos) y reservas (tampoco muy lustrosas, y menos aún en oro).

Para poder utilizar la emisión de deuda como instrumento fundamental de un recate o nacionalización de entidades de crédito en apuros (habría que preguntarse, también, cuantas entidades de crédito de nuestro país NO están en apuros, y cuantos cientos de miles de millones de euros están en apuros) habría que poder disponer, antes, de "manos libres" para poder emitir moneda y deuda.

Y, en mi opinión, para eso habría que salirse antes del Eurosistema.

El euro es una moneda europea (más concretamente, franco-germana), no española.

Última edición por Touareg; 27-feb-2008 a las 12:08
Responder Citando
  #75 (permalink)  
Antiguo 27-feb-2008, 14:24
Avatar de sandokan31416
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 06-mayo-2007
Mensajes: 1.327
Gracias: 484
461 Agradecimientos de 226 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por rotovator Ver Mensaje
Lo que viene a decir este último artículo es más de lo mismo:

Que el credit crunch es brutal y que como consecuencia, muchos bancos, pero especialmente los españoles están yendo al BCE a por dinero con las hipotequillas como garantías. Y que lo están haciendo en el último trimestre de año como posesos.

Al final, no entiendo bien la consecuencia que quiere sacar. Mi alemán es pésimo. y el traductor google no ayuda mucho tampoco. Pero dice algo acerca de que en este momento no se puede hacer nada mejor.

Estoy aprendiendo alemán a base de traducir textos con algún traductor on-line, google, yahoo y el de "El mundo". Antes lo hacía para comprar en eBay alemania cosillas de Alta fidelidad, ahora además, para empezar a entender estos textos tan interesantes que los alemanes

Es algo que ya se ha comentado aquí, salvo el tono irónico del título.

"La titulación ha muerto, viva la titulación"

Y viene a decir que mientras la financiación con los títulos como garantía ha caído en todo el mundo, en España ha aumentado en el cuarto trimestre del 2007, y que los bancos españoles están emitiendo títulos a partir de sus hipotecas y obteniendo dinero del BCE poniendo como garantías esos títulos, que el BCE está aceptando mientras su clasificación sea buena.
¿Y por qué?

denn Notenbankgeld ist derzeit günstiger als die Kreditaufnahme am Kapitalmarkt.

(traducido libremente)
Porque los billetitos frescos son hoy en día mucho mejor acogidos en los mercados de capital que cualquier otro titulillo de crédito.
(me encanta el tono irónico. )

Dice que los banquitos españoles son los más avidos en hacer eso, aunque no son los únicos, el Rabobank y los banquitos ingleses también lo están haciendo.

Concluye con otra perla.
Eines muss man den Instituten lassen: Effizienter lassen sich Verbriefungen derzeit vermutlich nicht nutzen.

Una cosa sí que debemos reconocer frente a lo que están haciendo esos banquitos:

Hoy en día no existe ninguna forma más provechosa que esa de sacarle partido a estos títulos. (que encasquetárselos como garantía al BCE a cambio de dinerito fresco)
Responder Citando
  #76 (permalink)  
Antiguo 17-feb-2009, 09:10
Avatar de Josefina
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 25-octubre-2007
Mensajes: 577
Gracias: 31
345 Agradecimientos de 157 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Que vuelva a subir este hilo ... de hace un año!
Responder Citando
  #77 (permalink)  
Antiguo 18-feb-2009, 13:06
Avatar de Andrespp
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 22-abril-2008
Mensajes: 2.772
Gracias: 1.694
2.137 Agradecimientos de 852 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Este es un tema muy interesante, porque no es económico, sino político, y por tanto más dificil de predecir. Recordemos la lección de las elecciones (no) anticipadas: la economía decía ya a principios de 2007 que las elecciones debian ser en otoño; todo lo que ha pasado desde entonces no ha hecho sino validar esa previsión; y sin embargo, la previsión no se cumplió, porque la política depende de decisiones arbitrarias y de factores que no conocemos.

Acepto, por tanto, que puedo no tener todos los factores, y lo que digo es solo una opinión personal muy poco fundamentada. Yo creo que no se va a permitir que quiebre ni una caja, ni un banco. Las cajas en particular, que son las que más riesgo tienen, van a ver sus deudas rescatadas por otras cajas, que obtendrán concesiones estatutorias para no tener que reconocer la imposibilidad de recobrar las deudas en sus balances. Y esto es así por dos razones: una, que los políticos españoles no tienen valor ni capacidad para meterse con la banca o entender lo que pasa con la economía; dos, que a dichos políticos se les convencerá de que permitir la quiebra de una caja equivale a dinamitar la confianza en el sistema financiero español y eso repercutiría fatalmente en el ÚNICO activo que le queda a España: la endeudabilidad, el hecho de que al formar parte del euro y tener una deuda pública del 40% del PIB todavía hay muchos extranjeros dispuestos a prestarle dinero al gobierno español.

Ya sé que estamos todos esperando el momento de sacar el alquitrán y las plumas. Es posible que se saquen, y se apliquen a los mascarones de proa de la burbuja: Portillo, Buñuelos, Martín I el Vertiginoso, Figueras, Sandokán. Para hacer un escarmiento se necesita alguien visible. En 1992 el BCE no fue contra Banesto; fue contra Mario Conde. ¿Cree usted que se van a molestar en ir contra el presidente de la Caixa, o el de Cajamar? ¿O cree que se atreverán con Botín y González? No, yo creo que a los responsables de las cajas más aventureras se les defenestrará discretamente, las cajas se fusionarán sin alboroto, y la factura la pagarán los contribuyentes.

Y tiene usted razón: los bancos, sin su escarmiento, seguirán haciendo lo mismo en cuanto se presente la ocasión. Como en EEUU. Pero es que esta vez lo han hecho tan bien, han rebañado hasta el último euro presente y futuro de tanta gente, que la ocasión tardará en presentarse, al menos en España. Por eso Botín mira tanto a Brasil y a otros paraísos donde aún queda tanta gente por hipotecar. Recuerde que en el sistema capitalista de que "gozamos" actualmente la banca siempre gana.

De momento, y a la vista de como discurre la 1a fusion de cajitas entre CCM y Unicaja, MM va bien en esta prevision suya.
Responder Citando
  #78 (permalink)  
Antiguo 19-feb-2009, 12:38
Avatar de Miss Marple
más allá de la burbuja
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Ubicación: St. Mary Mead
Mensajes: 2.843
Gracias: 42
10.585 Agradecimientos de 838 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Andrespp Ver Mensaje
De momento, y a la vista de como discurre la 1a fusion de cajitas entre CCM y Unicaja, MM va bien en esta prevision suya.

Lo malo es que ahora va a haber que afrontar las consecuencias de no permitir el saneamiento de la banca. Insistir en rescatar a TODA la banca no sanea, solo extiende las sospechas a todos los participantes. Peor aún; dado el tamaño de los pasivos de la banca, extiende las sopechas al garantor, que no es otro que el estado español. Y entonces ya entramos a hablar ya de rescates en otra dimensión, esos rescates de países de los que han hablado esta semana en Alemania y Francia. A ver si pongo juntas en un hilo un par de ideas que me rondan sobre este tema.
__________________

Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
una deuda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

Una propuesta: plataforma electoral

¿Qué se hará para capear la crisis? Previsiones (4-4-08)
Responder Citando
  #79 (permalink)  
Antiguo 06-abr-2009, 14:09
Avatar de Josefina
Miembro del BCE
 
Fecha de Ingreso: 25-octubre-2007
Mensajes: 577
Gracias: 31
345 Agradecimientos de 157 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Miss Marple, tuvo ya tiempo para ese hilo?

Mientras, subamos éste.
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 06:33.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0