Burbuja.info - Foro de economía > > > Va saliendo información de como es la RBU que plantea Podemos.
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  #1  
Antiguo 06-ago-2014, 01:33
joser_jr joser_jr está desconectado
Querido forero
 
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Respuesta del circulo de Economía a una pregunta en la RuedaDeMasas de hoy:

Actualmente hay un equipo trabajando sobre renta básica y si, el programa indica claramente que es un Renta Básica Universal, para todos los ciudadanos (si para todos) por el mero hecho de serlos y salvando el valor considerado como umbral de la pobreza. De momento se trabaja sobre varias alternativas siendo los costes derivados (ahorros excluidos) del entorno de 250.000 millones de €. Si bien claro está, el costo en pensiones disminuiría en más de 90.000 millones (actualmente se sitúa en 120.000) y descontando unos 15.000 millones adicionales de desempleo (el coste actual es de 27.000). Con estas cifras en la mano, habría que financiar aproximadamente unos 145.000 millones de euros adicionales para una renta básica de 1000€ a menores de 18, 6.000€ a personas en edad laboral y 8.000€ a jubilados (quedarían para completar las pensiones actuales unos 30.000 millones adicionales que no hemos descontado a propósito). La manera de financiar la RBU está aún pendiente de cuantificar cuantos otros gastos/ahorros se derivan de una reforma fiscal (que no estoy llevando yo). De los estudios preliminares se desprende que la redistribución de la renta aumenta a niveles razonables y que la burocracia derivada del pago de subsidios decrece a su mínima expresión. Sin embargo y como todo, antes de la aprobación de una medida de estas características hará falta mucho estudio teórico (lanzaremos una encuesta en las próximas semanas) y valorar, entre todos si ese el modelo que queremos seguir.

Me sorprende mucho que no hable de la reforma del IRPF que yo veo totalmente necesaria para sufragar al menos una parte de la RBU.

A mi además 500 € me parece demasiado. Desincentivaría el empleo. Me imagino 4 chavales de 18 ninis que podrían vivir juntos compartiendo piso con sus 2000 € solo dedicándose a irse de fiesta.
Para mi 300 € sería una cantidad adecuada.

De todas formas, se ve que está en fase previa y tras los debates que tendría que pasar, podría no parecerse en nada a la propuesta inicial.


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  #2  
Antiguo 06-ago-2014, 01:36
Ds_84 Ds_84 está desconectado
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Espanya lleva desde 2010 con RBU de la mano de Draghi.

enfin.


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  #3  
Antiguo 06-ago-2014, 01:46
paaq paaq está desconectado
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500 es mucho, 300 es poco.


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  #4  
Antiguo 06-ago-2014, 02:00
carpetano carpetano está desconectado
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De esta parrafada, se desprende (si es que se desprende algo), que haciendo la cuenta de la lechera, y por lo bajo, se necesitaría 145.000 millones para financiar la RBU, de los que no se tiene ni la más remota idea de donde se van a sacar, y de momemto, ya se están planteando discutir el modelo...

No hace falta ser muy listo para darse cuenta que la RBU no es mas que humo.


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  #5  
Antiguo 06-ago-2014, 02:05
joser_jr joser_jr está desconectado
Querido forero
 
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Iniciado por carpetano Ver Mensaje
De esta parrafada, se desprende (si es que se desprende algo), que haciendo la cuenta de la lechera, y por lo bajo, se necesitaría 145.000 millones para financiar la RBU, de los que no se tiene ni la más remota idea de donde se van a sacar, y de momemto, ya se están planteando discutir el modelo...

No hace falta ser muy listo para darse cuenta que la RBU no es mas que humo.

Formas hay de financiar la RBU. Aquí tienes una solo tocando el IRPF con datos de 2012 (datos aproximados sacados del INE y de noticias. Pero ninguno muy alejado de la realidad):

Población en España entre 18 y 65 años: 29 millones
Inmigrante en edad de trabajar 4,4 millones
Españoles entre 18 y 65 años 24,8 millones
Parados españoles 4,7 millones
Parados españoles con paro o subsidio 3 millones
Personas que reciben otros subsidios:
Estudiantes, minusválidos, prejubilados… 3 millones

El último dato reconozco que me lo he inventado a partir de algunos datos que he ido encontrando pero desconozco si me estoy pasando o quedando corto.

Beneficiarios reales de la RBU: 18,8 millones
Importe Renta Básica: 300 euros
Coste RBU: 67680 millones

Los pensionistas, parados, subsidiados... recibirán la RBU pero se les descontará igual importe en sus respectivas pagas.

Recaudación IRPF 2012: 70.619 millones
Tipo medio IRPF 2012: 12,75
Subida IRPF final para todos: 12,2
Recaudación extra: 67572,6902

La reforma del IRPF que propongo sería muy simple. Todas las rentas pagarían un 12,2% adicional a lo que pagan ahora finalmente en la declaración.

Como se traduciría esto:

Sueldo de 10.000 € anuales: Pagaría 101 €/mensuales más de impuestos pero recibiría 300 € de la RBU.
Sueldo de 30.000 € anuales: Pagaría 305 €/mensuales más de impuestos pero recibiría 300 € de la RBU.
Sueldo de 300.000 € anuales: Pagaría 3050 €/mensuales más de impuestos pero recibiría 300 € de la RBU.

Hay que tener en cuenta que en las parejas que solo trabaje uno, tendrían dos RBU haciendo que salgan ganando todas las familias con menos de 60.000 €/año.

Y todo eso sin tocar ningún otro impuesto, sin disminuir el fraude fiscal, sin resolver la corrupción, sin tocar las SICAV, sin nada más....

Aunque muchos diréis que el dinero se debería sacar del fraude fiscal (u otras partidas), no está claro cuanta cantidad se podría recaudar. Así que creo que es importante plantear un RBU aplicable independientemente de una reducción del fraude fiscal. De conseguirse nuevos ingresos por otras partidas, podría dedicarse a subir el importe de la RBU propuesta, reducir la subida del IRPF u otros gastos públicos.

Razones prácticas para implantar la RBU:

- Porque hay mucha gente que no puede encontrar un trabajo por culpa de la situación del mercado laboral. Con la RBU tendrían un mínimo vital asegurado.

- Porque hay gente ganando un sueldo mísero que no les da para vivir. Una RBU les haría incrementar su nivel adquisitivo.

- Porque estamos en un país con mucha desigualdad (y que sigue aumentando). Que alguien que gana 500.000 € al año tenga que pagar 50.000 € más de impuestos y con ellos pagar la RBU de 15 personas me parece adecuado.

- Porque incentivaría a montar pequeñas iniciativas o empresas sabiendo que tienes detrás un respaldo con el que subsistir.

- Porque trabajar en negro daría menos beneficios que ahora, con lo que desincentivaría.

- Porque hay personas que no van a trabajar nunca (drogadictos, indigentes...). Esas personas no tienen otra forma de vida que la mendicidad o la delincuencia. Suponen un gasto social muy grande por los problemas que generan. No se les puede multar actualmente porque nunca van a pagar. Con una RBU pequeña (unos 300 €) podrían subsistir sin delinquir. Y ahora sí que tendrían que pagar las multas. Y bajaría la delincuencia al quitarle la RBU a todo el que delinca (aunque sea una falta por un pequeño hurto).

- Porque tendemos a una sociedad donde cada vez hacen falta menos trabajadores (debido a la automatización). Y no puedes dejar morir a una parte de la población al no poder encontrar trabajo.

- Porque la RBU incentivaría el trabajo a tiempo parcial, especialmente para compaginar trabajo y familia.


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  #6  
Antiguo 06-ago-2014, 02:17
Bandicoot CRASH Bandicoot CRASH está desconectado
ir-
 
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Porfin os van contando lo que habeis votado. Todo gracias al circulo de economía de la Rueda de Mases, de la comisión de Lepe, de la Asamblea de Valladolid, en donde las preguntas más votadas reciben su respuesta, o no.


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  #7  
Antiguo 06-ago-2014, 03:02
leuro_peo leuro_peo esta en línea ahora
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Pero que me estáis contando RBU's ni que niño muerto...

Si ya hay gente que trabaja 12 hrs./día por 600 leuros_ ....

Si es que lo queréis tó!!!!



PD.: mruehenders!!!!!... que soís tos unos marhuenders...


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  #8  
Antiguo 06-ago-2014, 03:21
Divad Divad está desconectado
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Lo ideal es que trabajen las máquinas y nosotros disfrutemos de la vida. Es normal que todavía queden retrasados que si no trabajan o hacen que trabajan no son nadie o se queda sin follar con los compañeros de trabajo... Claro, no sabrían que decir a su pareja cada vez que sale a dar un paseo Otros por su jeto no follarían si no fueran por su cargo y sueldo... claro, estos serían los más perjudicados.


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  #9  
Antiguo 06-ago-2014, 03:28
ElGranHeroeAmericano ElGranHeroeAmericano está desconectado
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Me recuerdan a las cuentas de la lechera que hace Montoro. Si al final son todos iguales.. Pero tienen mi voto.


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  #10  
Antiguo 06-ago-2014, 03:44
yalodeciayoista yalodeciayoista está desconectado
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Iniciado por Lonchafinofago Ver Mensaje
Yo no apoyo una RBU porque me parece que busca que se reparta el dinero, sí, pero entre nosotros los ricos. Apoyaría una RMU (Renta Mundial Universal) y que los ciudadanos de los países ricos pagásemos un 80% más de impuestos para garantizar una renta de supervivencia de 100 euros a todos los habitantes del planeta

Tienes una idea del mundo obsoleta, te quedaste en la década de 1970

Hoy día quitando África y ciertas zonas de Suramérica, en el resto del mundo viven mejor en muchos aspectos que la clase baja nativa europea (que en España es más del 50% de la población), pagan precios bajísimos de vivienda, ropa, combustible, etc... los productos chinos están por todo el mundo ya

Y eso ha ocurrido precisamente porque los recursos para aumentar tanto el nivel de vida mundial los han robado de Europa


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