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  #21 (permalink)  
Antiguo 20-feb-2008, 05:42
Avatar de zelig
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Pues yo creo que construyendo el doble de lo que se vendía (ya en pasado, a ver cuanto están vendiendo ahora) no creo que sea un problema de oferta, ese se debió dejar atrás hace más de 4 años.
Claro que señalizando con 3000 euros un piso, la demanda de pasapiseros puede ser tan eterna como duren las subidas bidigitales...

Por otro lado;
"ya pueden olvidarse los jóvenes españoles de acceder a una vivienda, porque su precio volverá a dispararse".
A ver si se atreven a decir esto en voz alta, creo que lo terminará haciendo Zp en un mitín, "si vuelve el pp subirá otra vez la vivienda y no tendreis casa en la puta vida"
Tengo curiosidad por saber si al final lo dirá o no.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 20-feb-2008, 07:08
Avatar de sephon
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Creo que declarar que todo el suelo es urbanizable (exceptuando costas, lechos de rios y parques naturales) podria tener consecuencias catastroficas. A efectos practicos seria esquivalente a privatizar la gestion del suelo.

Al principio el precio del suelo caeria en picado, casi seguro. Pero no dudo que pronto aparecerian grandes acaparadores de suelo (manos llenas de capital ocioso ahora que la bolsa y el ladrillo no dan mas de si) que en el plazo de unos años (a lo sumo) se harian con todo suelo minimamente aprovechable dentro y alrededor (hasta 30Km de distancia) de las ciudades y los ejes de comunicacion. Ellos no construirian directamente, simplemente decidirian cuando y que parcelas se sacarian a la venta para urbanizar. De rebote, tambien tendrian la capacidad de controlar el sector primario, decidiendo cuando sacar al mercado terreno util para la agricultura y la ganaderia, contribuyendo a la burbuja de los alimentos.

Solo quiero proponer una pequeña reflexion. Si la situacion actual es en gran parte resposabilidad del afan de financiacion de los hayuntamientos, que pasaria si la gestion del suelo estuviese en manos de gente como el Pocero o los miembros del G14? Que pasaria si directamente el interes publico no contase para nada y lo unico que importase fuese el margen de beneficio?

Coincido en que seguramente los hayuntamientos seguirian teniendo ciertos poderes, como regular la altura maxima, la anchura de las calles, o los permisos de construccion, pero solo dentro de los terminos municipales. Y aun asi, la norma general seria, de nuevo, la corrupcion al estilo Guateque. Con el problema que los municipios no recibirian ya nada de las plusvalias generadas por el suelo y que el interes publico ya no solo estaria en segundo plano, se desvaneceria totalmente.

Concluyendo: Lo de declarar todo el suelo urbanizable puede ser una buena idea si uno dispone ya de suelo apto para urbanizar o de dinero ahorrado para adquirir suelo de estas caracteristicas. Porque aunque durante años pueda parecer que el suelo esta tirado, cuando se cierre la trampa y solo se pueda construir cuando y donde unos pocos empresarios decidan, el ciudadano comun volvera a llorar sangre.
__________________

Iniciado por Bobojista 04/01/2006
una bajada de un 4%...jajaja

Iniciado por Brigadier_Pepis
Este país es una puta parodia de sí mismo, eso es lo que es.

Spain: The Hole In Europe’s Balance Sheet
Iniciado por VariantPerception
investors are smoking crack if they believe that Spanish banks are among the strongest in Europe

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  #23 (permalink)  
Antiguo 20-feb-2008, 07:12
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De toda la vida se ha sabido que liberar un mercado es pasarlo de gestores públicos, más o menos corruptos, a manos de especuladores, absolutamente corruptos. En realidad lo que quieren hacer es tirar abajo la nueva legislación del PSOE para poder seguir manipulando los precios.

Una razón clara para no votar al PP.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 20-feb-2008, 07:30
Avatar de Albertini
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
Da igual que todo el suelo de España sea "urbanizable" si el ayuntamiento no te da los permisos y la CCAA no desarrolla el plan urbanístico. El suelo puede estar calificado como "urbanizable" y no poder construir absolutamente nada. Y aunque el suelo sea "urbanizable" cada CCAA y pueblo tendrá sus normas que impedirán construir mas de los m2 y alturas autorizados.

+2

Como bien dice Muyuu, primero tienen que ganar, y luego tienen que cumplir ...

EL tan cacareado ministerio de la Vivienda de ZP para que ha servido ?

Esto solo funcionario si se tasaran las licencia, ni tramites ni ostias, Quieres construir ? La licencia vale tanto por M2. Y pagarlo en las CCAA. Y que la concesion de la licencia sea automatica. Pero me da que eso no lo van a hacer ....
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  #25 (permalink)  
Antiguo 20-feb-2008, 08:40
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Liberalizar el suelo es generar una dinámica de construcción creando barrios tipo Seseña, vivienda barata en medio de la nada. El problema estriba actualmente en el acaparamiento de terrenos por quien lo puede pagar, lo que estrangula la oferta de vivienda asequible, el mejor ejemplo en Madrid, en la zona este de Madrid, hay un barrio entero ya parcelado sin construir, entre las vias de la estación de cercanias de Vicalvaro y la M-45. No construyen porque no hay demanda a los precios que pretender exigir y pueden hacer viviendas para unas 15 o 20.000 personas.

Le añadimos el hecho de que los ay,untamientos exigen tasas para sacar tajada del asunto, con lo que los precios de construcción son disparatados y se incentiva los pisos pequeños y caros, donde hay mas margen de beneficio.
__________________

España: la generación guanabí (wanna be...rich) y el trastorno obsesivo-compulsivo de edificación. Ediciones Tochovistas.

Última edición por Easybiker74; 20-feb-2008 a las 08:43
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  #26 (permalink)  
Antiguo 20-feb-2008, 08:57
Avatar de Mr. Guiyotinne
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Iniciado por sephon Ver Mensaje
Creo que declarar que todo el suelo es urbanizable (exceptuando costas, lechos de rios y parques naturales) podria tener consecuencias catastroficas. A efectos practicos seria esquivalente a privatizar la gestion del suelo.

Al principio el precio del suelo caeria en picado, casi seguro. Pero no dudo que pronto aparecerian grandes acaparadores de suelo (manos llenas de capital ocioso ahora que la bolsa y el ladrillo no dan mas de si) que en el plazo de unos años (a lo sumo) se harian con todo suelo minimamente aprovechable dentro y alrededor (hasta 30Km de distancia) de las ciudades y los ejes de comunicacion. Ellos no construirian directamente, simplemente decidirian cuando y que parcelas se sacarian a la venta para urbanizar. De rebote, tambien tendrian la capacidad de controlar el sector primario, decidiendo cuando sacar al mercado terreno util para la agricultura y la ganaderia, contribuyendo a la burbuja de los alimentos.

Solo quiero proponer una pequeña reflexion. Si la situacion actual es en gran parte resposabilidad del afan de financiacion de los hayuntamientos, que pasaria si la gestion del suelo estuviese en manos de gente como el Pocero o los miembros del G14? Que pasaria si directamente el interes publico no contase para nada y lo unico que importase fuese el margen de beneficio?

Coincido en que seguramente los hayuntamientos seguirian teniendo ciertos poderes, como regular la altura maxima, la anchura de las calles, o los permisos de construccion, pero solo dentro de los terminos municipales. Y aun asi, la norma general seria, de nuevo, la corrupcion al estilo Guateque. Con el problema que los municipios no recibirian ya nada de las plusvalias generadas por el suelo y que el interes publico ya no solo estaria en segundo plano, se desvaneceria totalmente.

Concluyendo: Lo de declarar todo el suelo urbanizable puede ser una buena idea si uno dispone ya de suelo apto para urbanizar o de dinero ahorrado para adquirir suelo de estas caracteristicas. Porque aunque durante años pueda parecer que el suelo esta tirado, cuando se cierre la trampa y solo se pueda construir cuando y donde unos pocos empresarios decidan, el ciudadano comun volvera a llorar sangre.

Iniciado por Easybiker74 Ver Mensaje
Liberalizar el suelo es generar una dinámica de construcción creando barrios tipo Seseña, vivienda barata en medio de la nada. El problema estriba actualmente en el acaparamiento de terrenos por quien lo puede pagar, lo que estrangula la oferta de vivienda asequible, el mejor ejemplo en Madrid, en la zona este de Madrid, hay un barrio entero ya parcelado sin construir, entre las vias de la estación de cercanias de Vicalvaro y la M-45. No construyen porque no hay demanda a los precios que pretender exigir y pueden hacer viviendas para unas 15 o 20.000 personas.

Le añadimos el hecho de que los ay,untamientos exigen tasas para sacar tajada del asunto, con lo que los precios de construcción son disparatados y se incentiva los pisos pequeños y caros, donde hay mas margen de beneficio.

Y si a todo eso que decís, sumamos la idea de ir- de acabar con la autonomitis y la centralización de obligaciones, tenemos que el mayor acaparador de suelo sería el gobierno de turno comprando a mansalva y vendiendo barato al final de la legistatura a sus huestes; aunque en el fondo fuera el estado... No hay nada peor que unos ladrones con bandera.

Cleptocracia.

Todos ellos y de todos los colores.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 20-feb-2008, 09:10
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Iniciado por sephon Ver Mensaje
Creo que declarar que todo el suelo es urbanizable (exceptuando costas, lechos de rios y parques naturales) podria tener consecuencias catastroficas. A efectos practicos seria esquivalente a privatizar la gestion del suelo.

Al principio el precio del suelo caeria en picado, casi seguro. Pero no dudo que pronto aparecerian grandes acaparadores de suelo (manos llenas de capital ocioso ahora que la bolsa y el ladrillo no dan mas de si) que en el plazo de unos años (a lo sumo) se harian con todo suelo minimamente aprovechable dentro y alrededor (hasta 30Km de distancia) de las ciudades y los ejes de comunicacion. Ellos no construirian directamente, simplemente decidirian cuando y que parcelas se sacarian a la venta para urbanizar. De rebote, tambien tendrian la capacidad de controlar el sector primario, decidiendo cuando sacar al mercado terreno util para la agricultura y la ganaderia, contribuyendo a la burbuja de los alimentos.

Solo quiero proponer una pequeña reflexion. Si la situacion actual es en gran parte resposabilidad del afan de financiacion de los hayuntamientos, que pasaria si la gestion del suelo estuviese en manos de gente como el Pocero o los miembros del G14? Que pasaria si directamente el interes publico no contase para nada y lo unico que importase fuese el margen de beneficio?

Coincido en que seguramente los hayuntamientos seguirian teniendo ciertos poderes, como regular la altura maxima, la anchura de las calles, o los permisos de construccion, pero solo dentro de los terminos municipales. Y aun asi, la norma general seria, de nuevo, la corrupcion al estilo Guateque. Con el problema que los municipios no recibirian ya nada de las plusvalias generadas por el suelo y que el interes publico ya no solo estaria en segundo plano, se desvaneceria totalmente.

Concluyendo: Lo de declarar todo el suelo urbanizable puede ser una buena idea si uno dispone ya de suelo apto para urbanizar o de dinero ahorrado para adquirir suelo de estas caracteristicas. Porque aunque durante años pueda parecer que el suelo esta tirado, cuando se cierre la trampa y solo se pueda construir cuando y donde unos pocos empresarios decidan, el ciudadano comun volvera a llorar sangre.

Pues a mi no me parece mal, lo de privatizar , si se ponen las cosas tan mal como dices, pues e vota a izquierda unida y que expropien otra vez las tierras y vuelta a empezar......

Edit: ya veras como cuando a los especuladores les quiten las tierras el gobierno de turno, se le quitan la ganas de seguir jodiendo al personal.....
__________________

LO POLÍTICAMENTE INCORRECTO NO TIENE POR QUE SER INCORRECTO, SÓLO SUELE SER INCORRECTO PARA LOS POLïTICOS Y SUS INTERESES

Última edición por avilada; 20-feb-2008 a las 09:12
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  #28 (permalink)  
Antiguo 20-feb-2008, 09:35
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Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
De toda la vida se ha sabido que liberar un mercado es pasarlo de gestores públicos, más o menos corruptos, a manos de especuladores, absolutamente corruptos. En realidad lo que quieren hacer es tirar abajo la nueva legislación del PSOE para poder seguir manipulando los precios.

Una razón clara para no votar al PP.

Se puede ser más o menos ético con el dinero propio, incluso se pueden cometer ilegalidades, pero corrupción lo que se dice corrupción, con el dinero de todos es la "güena".

No entiendo como se puede defender el mangoneo con el suelo, que debería estar cuanto más repartido mejor, en lugar de ser el cortijo de los hay-untamientos.
__________________

“There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949
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Antiguo 20-feb-2008, 10:14
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Iniciado por superarmand Ver Mensaje
El PSOE dice que la idea del PP de declarar todo el suelo urbanizable generará una subida de precios

MADRID, 19 (EUROPA PRESS).- La secretaria de Medio Ambiente y Desarrollo Rural del PSOE, Soraya Rodríguez, manifestó hoy que, con la propuesta del PP de que todo el suelo sea urbanizable, "ya pueden olvidarse los jóvenes españoles de acceder a una vivienda, porque su precio volverá a dispararse".

....

http://www.finanzas.com/id.9225658/noticias/noticia.htm

Me interesaria saber la opinión de la gente sobre esta afirmación, gracias.

Se ha hablado mucho en este hilo acerca de el efecto pernicioso en los parajes naturales, de la dificultad de dotar de infrastructuras si no se planifica el territorio, de un posible proceso de acaparación - a largo plazo - del suelo por unas pocas manos privadas, y de la inefectividad de esta medida por tener los ayuntamientos el control del proceso de construcción.

Pero no he encontrado (ni introsprectivamente ni leyendo en el hilo) nada que me incline a pensar que liberalizar suelo implique subidas de precio en vivienda final.

Mi sentido común me dice que si acaso bajará (lo lógico si el mercado fuera eficiente) o poco (si el mercado es cautivo a través de licencias y demás). Pero subir, por qué?
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  #30 (permalink)  
Antiguo 20-feb-2008, 10:29
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Iniciado por Agua para Golfos Ver Mensaje
Es ilegal construirte la casa en algunas zonas, en otras sí es legal. Pero si lo que tú quieres es construírtela exactemente donde te dé la gana pues entonces luego no pidas que te lleven alcantarillado, luz eléctrica, agua, servicio de recogida de basuras, seguridad ciudadana, el correo... ¿o es que quizás estás pensando en algún tipo de fábula tipo la casa de la abuelita de caperucita roja?

Si hay sobreoferta de viviendas, ¿no parece que el problema no es construir más, sino utilizar las que ya hay? ¿Hay que seguir desperdiciando recursos y energía en apilar tochos?

Ni un palmo más de tierra fértil tiene que ser enladrillada, dentro de algún tiempo nos daremos tortas por un pedazo de tierra para cultivar.

Cometes un error. Bueno, todo tu eres un error. Tu mentalidad plasmada en leyes es la que ha conducido a este desastre.

Desconoces como se urbaniza. El ayuntamiento no urbaniza nada. Generalmente y salvo excepciones esto se hace con el dinero de las empresas que van a construir en la zona. Además, por el derecho a hacer una casa se les chantajea para que hagan polideportivos, parques o hasta apeaderos de Renfe. El ayuntamiento no paga nada, sino que lo cobra. Y quien paga eso al final son los que viven ahí vía hipoteca a 40 años y lonchas de mortadela con aceitunas los sábados.

Tb desconoces lo que es la sobreoferta. No hay sobreoferta de viviendas. lo que hay son muchas viviendas en venta, pero a precios que nadie quiere comprar o en zonas en las que nadie quiere vivir. Mientras tanto miles de personas viven en autocaravanas, naves industriales o pisos compartidos, por no hablar de las parejas que no se aguantan pero obligadas a vivir juntas. SI Ferrari tiene 10.000 coches en una campa preparados para vender no hay sobreoferta de "coches". El concepto debe llevar unido el precio y la situación.

Por otra parte defiendes cosas contradictorias como "Ni un palmo más de tierra fértil tiene que ser enladrillada" en fin... ¿así como quieres que la gente tenga un lugar donde vivir?
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