¿Es la libre competencia la que marca el salario de las personas? Los narices.

makoka · 23 Abr 2014

Pues eso que por america nada mas ni nada menos que 64613 ingenieros le acaban de meter una querella antitrust a los gigantes de la informática entre los que se encuentran Google, Apple, Intel y Adobe (parece que el nombre de Microsoft no aparece), por lo que ya se sabía hace tiempo. Por el pacto entre directivos de no tocar a ingenieros de la competencia haciendo con ello que no puedan cobrar lo que el santísimo mercado dice que se merecen.

Lo gracioso del tema es que aunque ganen la querella, nada ni nadie puede obligar a las empresas a cambiar de hábitos y del pacto entre "caballeros" que llevan a cabo.

64613 Silicon Valley Software Engineers pit against Google, Apple, Intel and Adobe in an antitrust lawsuit | Engineering Watch

La noticia está en ingles. Os dejo la traducción churriguay de goggle.

Acentuada por la muerte de Brandon Marshall, un ingeniero de software de 43 años en el Silicon Valley , uno de los cinco representantes de la clase en una demanda antimonopolio contra los comandantes de TI Google, Apple , Intel y Adobe acusándolos de acordar no solicitar uno los empleados de los otros . Dicho esquema fue desarrollado por el legendario Steve Jobs.

La demanda alega que en su afán de control, las empresas socavan las oportunidades de sus empleados para obtener mejores puestos de trabajo y hacer más dinero .

El testimonio de la friolera de 64.613 ingenieros de Silicon Valley puede dañar la imagen de Silicon Valley como uno de los destinos más progresiva en la tierra.

Las empresas tienen razones de peso para que este caso desaparece , ya que daría lugar a la apertura injustificada de su documentación interna y una pérdida de salarios que ascienden hasta $ 3 mil millones.

Ingeniería del reloj es de la opinión de que si bien el control es de una importancia desmesurada a ser capaces de innovar y crear impulsando propuestas de valor , va a controlar el nivel de excesos desmedidos que tenga que comprobar y moderado . La cara igualitaria de destino más innovadora del mundo necesitan ser protegidos no sólo por el Silicon Valley en sí, sino por la proliferación de este espíritu de innovación y la invención de resolver peligros humanos mediante intervenciones tecnológicas en todo

Este caso me trae el recuerdo de un pueblo de mi provincia, que no diré cual es pero si diré que una vez fue ciudad, que tiene una guandoca y una empresa de pastas y otra de conservas

, y que dicen las malas lenguas que los dos caciques del pueblo, uno de cada empresa hicieron todo lo posible para que no se instalara una tercera empresa porque mire usted, encarecería la mano de obra.

mloureiro · 23 Abr 2014

Hace tiempo que es asi. Le llaman "poaching" o algo parecido. Los grandes defensores del libre mercado son los primeros a impedir el libre mercado. Pasa en todas las empresas grandes, principalmente en gente de I+D+i.

Que la gente que lee esto que esté consciente que estamos más cerca de la "ley de hierro de los sueldos" que de un "mercado laboral".

aluche_independentzia · 23 Abr 2014

es que el libre mercado no existe, por mas que se empeñen en repetirlo

Sancho Panza · 23 Abr 2014

El problema lo crean los propios "corderitos" que viven el sueño de ir a pastar al prado del valle del sicilio, hasta que se encuentran con la realidad que al final no son más que asalariados, como lo son los empleados de un Mcdonald's.

E incluso peor aún, que quienes controlan el mercado inmobiliario alrededor de los centros "laborales" en los que les explotan, son los propios directivos e inversores que firman sus nominas.

Es decir, sus dueños pactan pagarles menos y además controlan (las sociedades) de las viviendas y centros comerciales en los que se dejan el dinero que les pagan.

No hay diferencia con lo que ocurría las primeras décadas de la revolución industrial en Inglaterra, los propios trabajadores explotados en las fábricas residían en viviendas (barracones) propiedad de la fábrica (y se lo descontaban del sueldo), compraban con "vales" (el sueldo) en el economato de la fábrica, etc, etc...

Tened en cuenta que cuando una multinacional decide construir un macro-centro (como los de FaceBook, Google, o M$ cuando se instaló en Seattle, etc), ya los directivos e inversores y sus sociedades interpuestas, ya han tomado con semanas o meses antes, decisiones de acaparar viviendas, tierras, locales, etc, en las proximidades de el macro-centro que anunciarán más adelante.

Sobre esta noticia hay antecedentes y más cuestiones de fondo, quién tenga interés y tiempo que lea:

LA ACELERADA EXTINCIÓN DE LAS CLASES MEDIAS
Silicon Valley dibuja el futuro del primer mundo (y no es nada halagüeño)

Silicon Valley dibuja el futuro del primer mundo (y no es nada halagüeño) - Noticias de Alma, Corazón, Vida

LOS JÓVENES EMPRENDEDORES NO TIENEN HUECO
'Overbooking' en Silicon Valley: "Duermen en armarios por 400 dólares al mes"
'Overbooking' en Silicon Valley: Duermen en armarios por 400 dólares al mes - Noticias de Tecnología

GoldFever · 23 Abr 2014

Esto es bastante viejo y en cierto modo también se hace en España (yo lo vi por primera vez hace más de diez años); cuando una empresa contrata la implantación de un ERP serio (no un programita de gestión para un puesto de pipas) con una consultora, dados los inevitables tratos entre profesionales de alto nivel de ambas empresas que habrán de tener lugar, se firma en contrato que no se van a levantar mutuamente a la gente, con penalizaciones y tal.

La verdad, no veo tanto problema. Al que no le gusten los pactos entre las supergrandes que busque trabajo en empresas más modestas, start-ups, o que se establezca por su cuenta, que emprenda; California es un buen sitio para ello. Todo el que opta por el trabajo por cuenta ajena está implicitamente sometiéndose a lo que le quieran ofrecer o dejar de ofrecer aquellos que busca le contraten, por muy ingeniero superguay que se considere.

Bastante peor es que el Estado se quede con la más de la mitad de lo que ganas por la fuerza; no hay mayor atentado al libre mercado que ese.

luisito2 · 23 Abr 2014

Ingeniería del reloj es de la opinión de que si bien el control es de una importancia desmesurada a ser capaces de innovar y crear impulsando propuestas de valor , va a controlar el nivel de excesos desmedidos que tenga que comprobar y moderado.

Si yo fuera el jefe de personal de Apple o Adobe, rompería ese pacto entre cabelleros y reclamaría al ingeniero de Google que programó el traductor que ha generado este párrafo, lo reclamaría para atarle una piedra al cuello y arrojarlo al mar.

En cuanto al trasfondo del artículo, yo creo que el mercado de compra venta de secretos industriales, y supongo que se refieren a eso, sí existe y es un mercado muy activo con una intensa oferta y demanda, lo que ocurre es que hay que ir salir a buscar las oportunidades, no esperar que estando sentado en casa van a venir a hacerte una oferta.

coscorron · 23 Abr 2014

GoldFever dijo:
Al que no le gusten los pactos entre las supergrandes que busque trabajo en empresas más modestas, start-ups, o que se establezca por su cuenta, que emprenda; California es un buen sitio para ello. Todo el que opta por el trabajo por cuenta ajena está implicitamente sometiéndose a lo que le quieran ofrecer o dejar de ofrecer aquellos que busca le contraten, por muy ingeniero superguay que se considere.

Bastante peor es que el Estado se quede con la más de la mitad de lo que ganas por la fuerza; no hay mayor atentado al libre mercado que ese.

Yo tengo otra solución ... Quedan todos a la puerta de la empresa y no entra ni dios salvo que paguen a todos lo que les pidan .... Al que no le gusten las asociaciones sindicales que se vaya al Polo Norte que creo que no hay sindicatos.

A que hemos dicho los dos chorrados ... Lo que pasa es que yo me he dado cuenta de que en esto son necesarias una reglas del juego y hay que respetarlas y tu todavía sigues con tus ensoñaciones anarco-liberales ... Cuando hablas de lo que te quitan de impuestos nunca comentas lo que te dan ... Y efectivamente mucho lo roba la casta y no me mola, pero aún así recibes a cambio algo ...

Discordante · 23 Abr 2014

luisito2 dijo:
lo que ocurre es que hay que ir salir a buscar las oportunidades, no esperar que estando sentado en casa van a venir a hacerte una oferta.

No sabia que conociera personalmente a los 60000 ingenieros esos de Silicon Valley, sus circunstancias y actitudes. Me alegra descubrir que es usted un hombre de mundo

. Esta bien contar con un forero tan informado, sera debido a su larga experiencia trabajando y buscando trabajo como ingeniero en Silicon Valley :

:

Chivo expiatorio · 23 Abr 2014

Edito + 10 caracteres.

Miembro eliminado 2827 · 23 Abr 2014

Chivo expiatorio dijo:
Juas, juas. Ahora no se asocian y se sindican los trabajadores, lo hacen las empresas. Los que compiten entre si son los trabajadores.

Disfruten de lo liberalizado.

Es que sindicarse y pactar entre 65.000 es muy difícil ¿ dónde se reunen ? ¿ En un estadio de Football (americano claro) ? pero pactar entre 6 ó 7 CEOs es super fácil , lo pueden hacer echando unos hoyitos , tomandose unos cocktails ó incluso (ya que son las grandes de las telecomunicaciones y la informática ) pueden discutirlo en un grupo de whatsapp (Si son como César Alierta no porque no sabría utilizarlo )

Además que sindicarse es de "comunistas" y de "cobardes", pactar sueldos y precios es "de caballeros" .
Estos "hinjenieros" se creen que por ser los que mas saben de software del mundo y por hacer ganar miles de millones a las empresas ya tienen derecho a tener sueldos de "alto ejecutivo" ... No son mas que "proletariado con ínfulas" si quieren ganar mas que emprendan ó que hubieran emprendido sus antepasados.

fayser · 23 Abr 2014

aluche_independentzia dijo:
es que el libre mercado no existe, por mas que se empeñen en repetirlo

Yo más bien diría que a las empresas no les interesa el libre mercado. Bueno, les interesa sólo cuando les beneficia (ej: mano de obra barata a mansalva), no cuando les perjudica.

Emperador · 23 Abr 2014

Me interesaría saber como un mercado libre resolvería estos problemas, ya que si el salario lo determina el mercado libre, pero luego el mercado libre por su propia naturaleza puede ser regulado por grandes empresas, no sé entonces que importancia tiene que el mercado sea libre o no.

LoQueNoCuentan · 23 Abr 2014

aluche_independentzia dijo:
es que el libre mercado no existe, por mas que se empeñen en repetirlo

:vomito::vomito::vomito:

Las cuestiones del liberalismo teórico son absurdas, da igual que exista o no la competencia o el libre mercado, no son deseables.

Miembro eliminado 2827 · 23 Abr 2014

Emperador dijo:
Me interesaría saber como un mercado libre resolvería estos problemas, ya que si el salario lo determina el mercado libre, pero luego el mercado libre por su propia naturaleza puede ser regulado por grandes empresas, no sé entonces que importancia tiene que el mercado sea libre o no.

El mercado completamente libre en competencia perfecta no existe, es un modelo idealizado de la realidad que tiene utilidad a nivel teórico, como el modelo de "pequeñas deformaciones" de la teoría de estructuras ó el "modelo de cargas puntules" de la teoría de circuitos.

En la práctica puede haber situaciones que se asemejen a un mercado libre, para ello se necesita una serie de condicionantes, uno de ellos es que tanto el número de oferentes como de demandantes sea suficientemente elevado.
El problema (ya advertido por el mismísimo Adam Smith) es que el propio mecanismo de selección del mercado irá eliminando competencia, si a eso le unes que el mundo es finito y que existen mecanismos de "meta-mercado" como fusiones, absorciones, adquisiciones, OPAs etc . Te encuentras que , en ausencia de regulación , determinados mercados acaban controlados por unos pocos actores que tienen la capacidad tácita ó explícita de pactar precios es decir un "oligopolio"
(En algunos casos esto sucede inmediatamente por limitaciones físicas, como por ejemplo el mercado de la distribución de electricidad, las redes de ferrocariles, de agua etc )

En un sistema capitalista de "libre mercado" el estado debe tener como función principal legislar e intervenir contra la concentración de poder y los oligopolios . Pero claro si partimos del dogma de que los estados no deben existir y que en el caso de que existan jamás deben intervenir ... y para colmo los gobiernos de esos estados están al servicio de esos lobbies oligopolistas, al cabo del tiempo el sistema degenera y se convierte en una especie de capitalismo "neofeudal" en el que una casta aristocrática privilegiada está por encima del mercado , controlan al mercado , mientras que la gente compite salvajemente entre sí por un cuenco de arroz.

Emperador · 23 Abr 2014

alarife dijo:
El mercado completamente libre en competencia perfecta no existe, es un modelo idealizado de la realidad que tiene utilidad a nivel teórico, como el modelo de "pequeñas deformaciones" de la teoría de estructuras ó el "modelo de cargas puntules" de la teoría de circuitos.

En la práctica puede haber situaciones que se asemejen a un mercado libre, para ello se necesita una serie de condicionantes, uno de ellos es que tanto el número de oferentes como de demandantes sea suficientemente elevado.
El problema (ya advertido por el mismísimo Adam Smith) es que el propio mecanismo de selección del mercado irá eliminando competencia, si a eso le unes que el mundo es finito y que existen mecanismos de "meta-mercado" como fusiones, absorciones, adquisiciones, OPAs etc . Te encuentras que , en ausencia de regulación , determinados mercados acaban controlados por unos pocos actores que tienen la capacidad tácita ó explícita de pactar precios es decir un "oligopolio"
(En algunos casos esto sucede inmediatamente por limitaciones físicas, como por ejemplo el mercado de la distribución de electricidad, las redes de ferrocariles, de agua etc )

En un sistema capitalista de "libre mercado" el estado debe tener como función principal legislar e intervenir contra la concentración de poder y los oligopolios . Pero claro si partimos del dogma de que los estados no deben existir y que en el caso de que existan jamás deben intervenir ... y para colmo los gobiernos de esos estados están al servicio de esos lobbies oligopolistas, al cabo del tiempo el sistema degenera y se convierte en una especie de capitalismo "neofeudal" en el que una casta aristocrática privilegiada está por encima del mercado , controlan al mercado , mientras que la gente compite salvajemente entre sí por un cuenco de arroz.

Es que la teoría liberal es esa, que no hay necesidad de que el Estado intervenga para que cada uno cobre lo que el mercado determina. ¿En este caso, no tienen posibilidad de probar suerte en empresas más pequeñas o emprender?

¿Es la libre competencia la que marca el salario de las personas? Los narices.

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