Burbuja.info - Foro de economía > > > Impuestos: La invisible mordida tributaria
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #81  
Antiguo 25-abr-2014, 22:15
GoldFever GoldFever está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 05-febrero-2008
Ubicación: Entre el verde, el azul y el gris
Mensajes: 14.586
Gracias: 19.928
18.979 Agradecimientos de 5.991 mensajes
Iniciado por Feinmann Ver Mensaje
Pues eso no es nada, las empresas ponen un margen comercial sobre el margen comercial que de la empresa que se lo vendio, que a su vez aplicó margen comercial sobre quien se lo vendió a ella, etc.

O sea, se aplica margen sobre margen sobre margen...

Las cosas funcionan así.

Y tu eres así de ignorante. Ni puta idea de lo que es un proceso productivo y una cadena de valor añadido ¿verdad?

Comparar eso con un IVA sobre un impuesto (que es una ofensa a la inteligencia y el bolsillo de cualquiera), da una medida de una talla intelectual digna de ser medida con un microscopio electrónico. ¿Cual el valor que añade el impuesto de hidrocarburos, por ejemplo, para que además se le cargue el IVA? ¿Por que no el IVA sobre el IVA y así hasta que ya no quede nada más que sacarnos?

---------- Post added 25-abr-2014 at 22:49 ----------

Iniciado por MariaL. Ver Mensaje
Acepto el que no sabes que contestar y por eso has tenido que echar mano al sarcasmo.

¿Sacarsmo? Para nada. Tú estás dando a entender que para el trabajador el Estado es mejor que un seguro privado; bien, porque no habría de aplicarse lo mismo a todo lo que ha de comprar el trabajador para satisfacer sus necesidades? ¿Acaso no sabrá el Estado mejor que el propio trabajador lo que le conviene en cuanto a comida, ropa, casa ....? Fíjate, se acabaría la mala alimentación, la obesidad, las burbujas inmobiliarias ... ¿no?

Y saldría ganando depende, habría que ver que red social tendrías que formar para controlar al Estado, el capitalismo parecía muy buena idea, cuando el campo dejó de servir como forma de vida y mira tú, empezaron a trabajar más de 12 horas cosa que no había ocurrido en la historia de la humanidad nunca.

Tú, de la historia de la humanidad no sabes mucho, y del trabajo en el campo menos, ¿no?

El homo sapiens tiene unos 200.000 años, la agricultura se remonta a menos de 10.000 años atrás. ¿Durante los 190.000 años anteriores que te crees que hacían nuestros remotos antepasados todo el tiempo que no estaban durmiendo? ¿Contemplar el paisaje?

Durante los 10.000 años siguientes, los esclavos que hicieron las pirámides y quienes cultivaban los campos para alimentarlos, sin duda tampoco trabajan 12 horas al día porque entonces el capitalismo ni se imaginaba.

Los soldados de innumerables guerras, enrolados no siempre voluntariamente en los ejércitos del cesar, del rey o del emperador, sin duda tampoco trabajaban 12 horas al día en lucha por lograr mayores territorios y riquezas para su señor.

Yo siempre he defendido que la forma ideal es el fin del dinero y del Estado. Una vez que te quitas esto te quitas los problemas. Poder muy descentralizado que así es más fácil de controlar pues estás dentro del mismo poder, los medios de producción y la propiedad en general para quien lo usa (derecho de uso más que de propiedad) para evitar la basura que se produce, una sociedad con altos valores ecológicos basados en la igualdad en su más amplio significado. Y listo, te quitas complicaciones, si la vida es muy sencilla como para complicarla tanto como la estamos complicando
Y cierto que el crecimiento será más lento, pero hay que preguntarse, para qué tenemos tanta prisa en crecer? El sol aún va a tardar mucho en apagarse.

No sé si te lo habrán dicho ya, no quisiera que te llevases una desilusión por mi culpa, pero mira, la verdad es que los Reyes Magos son los padres.

---------- Post added 25-abr-2014 at 22:53 ----------

Iniciado por MariaL. Ver Mensaje
Acepto el que no sabes que contestar y por eso has tenido que echar mano al sarcasmo.

¿Sacarsmo? Para nada. Tú estás dando a entender que para el trabajador el Estado es mejor que un seguro privado; bien, porque no habría de aplicarse lo mismo a todo lo que ha de comprar el trabajador para satisfacer sus necesidades? ¿Acaso no sabrá el Estado mejor que el propio trabajador lo que le conviene en cuanto a comida, ropa, casa ....? Fíjate, se acabaría la mala alimentación, la obesidad, las burbujas inmobiliarias ... ¿no?

Y saldría ganando depende, habría que ver que red social tendrías que formar para controlar al Estado, el capitalismo parecía muy buena idea, cuando el campo dejó de servir como forma de vida y mira tú, empezaron a trabajar más de 12 horas cosa que no había ocurrido en la historia de la humanidad nunca.

Tú, de la historia de la humanidad no sabes mucho, y del trabajo en el campo menos, ¿no?

El homo sapiens tiene unos 200.000 años, la agricultura se remonta a menos de 10.000 años atrás. ¿Durante los 190.000 años anteriores que te crees que hacían nuestros remotos antepasados todo el tiempo que no estaban durmiendo? ¿Contemplar el paisaje?

Durante los 10.000 años siguientes, los esclavos que hicieron las pirámides y quienes cultivaban los campos para alimentarlos, sin duda tampoco trabajan 12 horas al día porque entonces el capitalismo ni se imaginaba.

Los soldados de innumerables guerras, enrolados no siempre voluntariamente en los ejércitos del cesar, del rey o del emperador, sin duda tampoco trabajaban 12 horas al día en lucha por lograr mayores territorios y riquezas para su señor.

Yo siempre he defendido que la forma ideal es el fin del dinero y del Estado. Una vez que te quitas esto te quitas los problemas. Poder muy descentralizado que así es más fácil de controlar pues estás dentro del mismo poder, los medios de producción y la propiedad en general para quien lo usa (derecho de uso más que de propiedad) para evitar la basura que se produce, una sociedad con altos valores ecológicos basados en la igualdad en su más amplio significado. Y listo, te quitas complicaciones, si la vida es muy sencilla como para complicarla tanto como la estamos complicando
Y cierto que el crecimiento será más lento, pero hay que preguntarse, para qué tenemos tanta prisa en crecer? El sol aún va a tardar mucho en apagarse.

No sé si te lo habrán dicho ya, no quisiera que te llevases una desilusión por mi culpa, pero mira, la verdad es que los Reyes Magos son los padres.


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a GoldFever por su mensaje:
  #82  
Antiguo 25-abr-2014, 23:18
MariaL. MariaL. está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 09-febrero-2012
Mensajes: 13.885
Gracias: 548
4.934 Agradecimientos de 3.185 mensajes
Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
¿Sacarsmo? Para nada. Tú estás dando a entender que para el trabajador el Estado es mejor que un seguro privado; bien, porque no habría de aplicarse lo mismo a todo lo que ha de comprar el trabajador para satisfacer sus necesidades? ¿Acaso no sabrá el Estado mejor que el propio trabajador lo que le conviene en cuanto a comida, ropa, casa ....? Fíjate, se acabaría la mala alimentación, la obesidad, las burbujas inmobiliarias ... ¿no?

Tú entiendes lo que te interesa entender, eres parte muy interesada, eres empresario y te vendría de vicio, no tener que pagar esos impuestos, lo entiendo.

El Estado seguro que sabe que es mejor para comer, vestir, casa, etc. Seguro, porque tiene en sus manos todas las instituciones que te pueden dar esa información, como que no? otra cosa es que el Estado, por su misma concepción siempre estará en manos de alguien, los más poderosos directa o indirectamente intentan hacerse con él y mangonearlo, por eso comemos comida basura, para que los empresarios abaraten el precio de las mercancías y de la comida dando basura a comer y así quede dinero para comprar las otras cosas que a las grandes empresas le interesa vender, móvil cada año nuevo, ropa que se va a la basura cada año, etc.

Por eso, el capitalismo es un asco, porque no plantea ninguna forma en que podemos conseguir que el EStado vuelva a nuestras manos, no hay forma pues el capitalismo se basa en eso, en que la clase poderosa (capitalista) domine el Estado y por eso hay la propuesta marxista que es coger el Estado mediante una revolución y una vez preparada la sociedad, finiquitarlo, destruirlo para que nadie pueda volver a cogerlo de nuevo.



Tú, de la historia de la humanidad no sabes mucho, y del trabajo en el campo menos, ¿no?

Pues justo... .desde un punto de vista antropológico, de la sociedad sé mucho. Y del trabajo del campo, bastante. Soy gallega, hija de padre descendiente de campesinos, de esos que nos hacían ir al pueblo en vacaciones y fines de semana

El homo sapiens tiene unos 200.000 años, la agricultura se remonta a menos de 10.000 años atrás. ¿Durante los 190.000 años anteriores que te crees que hacían nuestros remotos antepasados todo el tiempo que no estaban durmiendo? ¿Contemplar el paisaje?

Anteriormente eran cazadores y recolectores y anteriormente carroñeros (cuando aún no tenían ninguna herramienta que pudiera atravesar la piel de los animales ya que no poseían ni grandes dientes ni grandes garras capaces de hacer tal cosa)

Sigue habiendo comunidades que viven de tales cosas de una forma similiar a las antiguas y su media de trabajo es de 4/5 horas diarias..... algo más las mujeres que los hombres.

Durante los 10.000 años siguientes, los esclavos que hicieron las pirámides y quienes cultivaban los campos para alimentarlos, sin duda tampoco trabajan 12 horas al día porque entonces el capitalismo ni se imaginaba.

Los esclavos sí, pero esos no eran trabajadores, la prueba es que no hicieron huelga, la primera huelga de la historia la hizo el trabajador egipcio porque no el pagaban en sueldo o llegaba siempre con retraso. Y no, no trabajaban 12 horas de media al año. El agricultor trabaja mucho en disponibilidad. También hay días o meses de mucho trabajo, pero tiene muchos días en que hace muy poco, lo que cuenta es la media, no que trabaje una semana 15 horas diarias porque hay que recolectar pronto porque la mercancía tardó en madurar y ya se acerca un tiempo que te puede hacer perder la cosecha sin contar que luego tiene periodos de no hacer casi nada, luego vuelve a tener un tiempo muy activo preparar la tierra, etc.

Los soldados de innumerables guerras, enrolados no siempre voluntariamente en los ejércitos del cesar, del rey o del emperador, sin duda tampoco trabajaban 12 horas al día en lucha por lograr mayores territorios y riquezas para su señor.

Guerras, de 12 horas....... hubo alguna? pero bueno, no es normal pasarse 12 horas de batalla todos los días, ni es normal andar 12 horas diarias para enfrentarte al enemigo, cuando llegas te machaca en nada pues estás agotado. Estamos hablando de 12 horas de trabajo efectivo, no de disponibilidad. Mi padre tenía 24 horas de disponibilidad pero nunca trabajó 24 horas.
Además fíjate a donde te tienes que ir para encontrar alguien que en el pasado trabajó 12 horas, un sector específico vs TODA la naciente industria del capitalismo

Los ejemplos que intentas poner, que no son trabajadores de 12 horas diarias, demuestran mi razonamiento, puesto que tú hablas de casos puntuales y yo te hablo de norma habitual de todo el sector industrial capitalista.


No sé si te lo habrán dicho ya, no quisiera que te llevases una desilusión por mi culpa, pero mira, la verdad es que los Reyes Magos son los padres.

Qué a estas alturas te veas en la necesidad de explicarle eso a alguien, es o bien que crees que el resto del mundo es estúpido y no lo sabe o que eres tan superlisto que nadie sabe las cosas hasta que tú se las descubres. Es decir, tienes un ego tan grande, que no ves tus sesgos.

Una vez le pasó a un hermano mío que iba con su jefe a un viaje y se encontraron al que dirige la cooperativa de gallinas de la comunidad y el jefe de mi hermano, que también tiene un ego muy grande, se puso a hablar de tonelaje y facturación de la empresa que dirige. El de la cooperativa después de dejarlo pavonearse a gusto, le dijo la facturación de la suya y el jefe de mi hermano se quedó pálido, sólo supo decirle: - Todo eso con gallinas?

Última edición por MariaL.; 25-abr-2014 a las 23:22


Responder Citando
  #83  
Antiguo 25-abr-2014, 23:21
Avila256 Avila256 está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-junio-2010
Mensajes: 4.223
Gracias: 5.461
2.611 Agradecimientos de 1.230 mensajes
Da igual todo esto, si el Martes sera el principio del fin del mundo mundial.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
la mordida de UGT y CCOO es de 18.000.000 mildott Burbuja Inmobiliaria 11 18-feb-2014 02:51
Impuestos: Así se negocia una ‘mordida’ en España Bandicoot CRASH Burbuja Inmobiliaria 43 22-jul-2013 03:20
Noticia: no sin mi mordida corrutrón Burbuja Inmobiliaria 8 19-ene-2013 07:11
Laboral: ¿Mordida en Alemania para freelancers? FU SHU MANG Burbuja Inmobiliaria 4 13-jul-2012 14:17
cooper ha sido mordida 119 visaman Guardería 16 09-ago-2011 16:44


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 10:43.