Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El cuchillo que cae (inmovilizado negativo)
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  #21 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 11:38
Avatar de Yossarian
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Iniciado por Gwen Ver Mensaje
J O D E R...
Me sigo quedando asín...
Madre del amor hermoso... que Dios nos pille confesaos!!!

Ojo, tampoco quiero ser catastrofista. Mientras el pepito pueda seguir generando ingresos (activos líquidos) suficientes para cubrir las deudas vencidas (mensualidades de la hipoteca), evidentemente no tendrá problema. Esto significa que irá disminuyendo su deuda hipotecaria (pasivo) hasta alcanzar el punto de equilibrio Activo=Pasivo => patrimonio neto=0 y más adelante incluso Activo>Pasivo => patrimonio neto positivo (ahí estoy yo).

Eso si, para que esos ingresos sean suficientes deberá controlar su nivel de gastos (Cayennes, plasmas...) que signicarán salidas de activos líquidos o nuevos incrementos de pasivos (préstamos personales, ampliaciones de hipoteca) que empeorarian aún más la situación patrimonial.
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Morale was deteriorating and it was all Yossarian's fault. The country was in peril; he was jeopardizing his traditional rights of freedom and independence by daring to exercise them.


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  #22 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 11:40
Avatar de pocayo
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Muy bueno, muchas gracias¡¡

Es decir, que aunque no tengas problemas para pagar la hipoteca, tu consumo se va restringir,...

En diez años no queda ninguna fabrica de automóviles en España.


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  #23 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 11:55
Avatar de Andreamtez
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Mientras el pepito pueda seguir generando ingresos (activos líquidos) suficientes para cubrir las deudas vencidas (mensualidades de la hipoteca), evidentemente no tendrá problema.

Pero aunque no tengas problemas para pagar, si pides un crédito para un coche y te lo deniegan, es un problemón...

Pues yo debía de estar equivocada, pensaba que las tasaciones eran siempre a la baja, o sea una cantidad mucho más baja de lo que en verdad se paga por el piso. Y que era el pasapisero de turno el que pedía X millones por encima de la tasación.

Pero bueno, aún así el valor tasado siempre es menor de lo que se acaba pagando, así que mucho tendrán que bajar para que los precios de mercado sean inferiores a los de tasaciones...
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¿Acaso no todo el mundo conoce la ley de la oferta y la demanda? Si se venden muchos pisos y se compran pocos... ¡los pisos suben un 3% menos! (sic)


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  #24 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 12:00
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Iniciado por Andreamtez Ver Mensaje
Pero aunque no tengas problemas para pagar, si pides un crédito para un coche y te lo deniegan, es un problemón...

Pues yo debía de estar equivocada, pensaba que las tasaciones eran siempre a la baja, o sea una cantidad mucho más baja de lo que en verdad se paga por el piso. Y que era el pasapisero de turno el que pedía X millones por encima de la tasación.

Pero bueno, aún así el valor tasado siempre es menor de lo que se acaba pagando, así que mucho tendrán que bajar para que los precios de mercado sean inferiores a los de tasaciones...


Te equivocas, en las tasaciones han incluido la escritura el BMW y las creditos personales que pudieras tener.

Asi han ido dandole aire a la burbuja e hinchandola cada vez más.
__________________

La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda.


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  #25 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 12:07
Avatar de kikor
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Iniciado por Yossarian Ver Mensaje
Ojo, tampoco quiero ser catastrofista. Mientras el pepito pueda seguir generando ingresos (activos líquidos) suficientes para cubrir las deudas vencidas (mensualidades de la hipoteca), evidentemente no tendrá problema. Esto significa que irá disminuyendo su deuda hipotecaria (pasivo) hasta alcanzar el punto de equilibrio Activo=Pasivo => patrimonio neto=0 y más adelante incluso Activo>Pasivo => patrimonio neto positivo (ahí estoy yo).

Eso si, para que esos ingresos sean suficientes deberá controlar su nivel de gastos (Cayennes, plasmas...) que signicarán salidas de activos líquidos o nuevos incrementos de pasivos (préstamos personales, ampliaciones de hipoteca) que empeorarian aún más la situación patrimonial.


Muy bueno, sí señor. Ahora sería buen momento para explicar con detalle y brevemente :-) "la trampa 22".

Un cordial saludo.


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  #26 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 12:12
Avatar de Mistermaguf
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Un refrán americano, refiriéndose a la bolsa dice 'nunca cojas un cuchillo que cae', es decir, nunca compres cuando algo baja vertiginosamente.

Voy a explicar por qué no debéis NUNCA comprar un piso en una situación bajista. Al loro porque esta explicación (no mía, por supuesto) deberíamos extenderla desde este foro para que la gente sepa lo que les puede pasar.


Aunque ya se ha comentado esta cuestión por aquí en varias ocasiones, tu post resulta muy bueno porque creo que el tema no había merecido un hilo propio antes, y además está escrito con gran claridad y síntesis, por lo que resulta muy ilustrativo.

Cabe agregar a lo que dices, la sensación que tengo de que estos años de burbuja financiera han hecho que la gente perdiera completamente la perspectiva de la dinámica crediticia normal. En España se hablaba de hipotecas al 100, 110 ó 120% como algo habitual, como si esto fuera algo tan normal como tipos de interés al 2%.

Toda hipoteca que supere el 80% del valor del activo es de alto riesgo financiero, como bien explicas; si a ésto le agregamos que el monto de la letra supera en un gran número de casos el 40% de los ingresos familiares, comenzaremos a hacernos una idea de lo que significa la cuestión subprime.
A esto agreguémosle que la abrumadora mayoría (alrededor del 97% de la cartera) de los créditos son a tasa variable (y fueron otorgados con tipos de referencia iniciales históricamente bajos, por lo que no pueden hacer otra cosa que subir, y bastante); que el plazo hipotecario promedio está en, o muy cerca del límite de la amortización mínima.

Y como si ésto fuera poco, agreguémosle ahora un cuadro recesivo, de caídas de precio y aumento del desempleo, y no es aventurado estimar que el 50% o más de las hipotecas tomadas puede entrar rápidamente en situación de inmovilizado negativo (negative equity), lo que no es más ni menos que la quiebra técnica. Esto no significa el defult real, pero implica la situación de insolvencia que comentas, ante la cual cualquier novación crediticia será rechazada. No quiero imaginarme lo que significará esta situación para gente que se ha acostumbrado a vivir de deuda sobre deuda, y por montos escandalosos en relación a sus ingresos reales.

Con respecto a las tasaciones bancarias, demás está decir que la conducta habitual de los bancos ha sido siempre tirarlas a la baja, y lo que se ha vivido en España está fuera de toda sensatez. En este sentido, las entidades bancarias tienen una parte muy importante de responsabilidad en el desmadre que se ha vivido, y está claro que tal política sólo puede haber respondido a colocar a cualquier coste la lluvia de liquidez con la que se encontraron durante estos años. Bien, esto deberá ser asumido ahora como pérdidas, que es lo que suele ocurrir cuando las cosas se asumen a cualquier coste.

Aventuro que cuando la crisis arrecie, el gobierno que sea, no tendrá más remedio que imponer a los bancos acuerdos de refinanciación con quitas para las hipotecas más escandalosas, asumiendo parte de las pérdidas.

Última edición por Mistermaguf; 16-ene-2008 a las 12:14


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  #27 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 12:12
Avatar de Lance Sackless
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Todo lo expuesto me lleva a otra cuestión: Las refinanciadoras.

A ver, se supone que cuando agrupas deudas, lo que se hace es meter todos tus préstamos en una sola cuota hipotecaria. Esto lo harán porque, supongo, el valor del bien hipotecado avala el montante de la deuda, ¿no? Llegado el supuesto caso de una pérdida de ese valor, ¿que pasa con esa deuda? Joder, es que estamos hablando de meter a 30 años el coche (al que le quedan 10 años de vida, como mucho) y el viaje al Caribe del verano pasado. Si los bancos pueden ponerse "leoninos" con las condiciones si las cosas pintan mal, ¿que no harán esa panda de usureros? Siempre he pensado que si tenías que recurrir a la reunificación de deudas eras un cadáver financiero andante. Pero después de esto...
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(Conversación REAL oída en una calle de una ciudad española):

- Yo siempre aparco en las paradas de buses. Como está prohibido, siempre hay sitio...


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  #28 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 12:21
Avatar de Yossarian
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Iniciado por kikor Ver Mensaje
Muy bueno, sí señor. Ahora sería buen momento para explicar con detalle y brevemente :-) "la trampa 22".

Un cordial saludo.

Jejeje...lo cierto es que esto del empepitamiento tiene detras un poco de trampa-22. Habra que llamar a Doc Daneeka.

Un aviador de guerra quiere escaquearse de volar. SU única salida es declararse loco, ya que los locos no pueden volar. Sin embargo solicita ser relevado tendrá que seguir volando, ya que el no querer volar ante el peligro de morir es síntoma de cordura y por tanto, no está loco.

Pero si realmente está loco tendrá que seguir volando ya que para ser relevado del servicio necesitará solicitarlo y en el momento en que lo solicite significará que no está loco.
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  #29 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 12:28
Avatar de Renzo
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Iniciado por Azul Ver Mensaje
Dudo mucho que el banco exiga el pago de la diferencia, mientras la gente pague la hipoteca no creo que deban haber problemas de este tipo.

A no ser que el banco necesite liquidez y empiece a pedir amortizaciones anticipadas a los pepitos, cuya excusa perfecta es cubrir esa diferencia no respaldada.


Por cierto Pepeleches, excelente opinión como de costumbre.
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Enviado desde Mi Sinclair ZX Spectrum 128 usando un Patatal.


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  #30 (permalink)  
Antiguo 16-ene-2008, 12:35
Avatar de f5inet
Agarrao a las kalandrakas
 
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muy buen hilo.

5 estrellas.
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HISTORIA DE LA BURBUJA

13-Jun-2007: El Pais - Edicion impresa - Portada a 4 columnas: "El Santander pone en venta por 4.000 millones todos sus inmuebles en España. El banco seguira como inquilino tras lograr plusvalias de 1.400 millones.[...]"
Fin de la Fase 6 de la Burbuja Inmobiliaria

09-Sep-2009: El pais, Web. La demanda de vivienda se despierta.
Queda oficialmente inagurado el Bull Market ¡Miau!


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