Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Es el momento de saltar del barco?
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Antiguo 18-ene-2008, 11:24
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Te aseguro Red, que en los años que vienen, seremos testigos de un "renacimiento de la agricultura de subsistencia en España como nunca habiamos imaginado" No me preocupa la incultura; en el pais de Rinconete y Cortadillo, el hambre da alas. El proceso que le espera a España estan tan parecido al que vivió la Argentina que muchas de las soluciones aplicadas por su población serán tambien aplicables aqui.
Otra cosa bien distinta será el largo, lento, penoso e incluso sangriento proceso de reorganización social que le tocará a la población española de las década venideras. A pesar de las dictaduras militares, las desapariciones y los amagos de guerra de las juntas Argentinas, en España sabemos como hacer las cosas bien cuando el populacho de desmadra y amenaza con retomar el control de sus destinos.
Algún caudillo germinará para guiar a los españoles por una u otra senda bien trillada, asegurandose que nadie levanta la cabeza.
Acaso no es cierto que ¿Spain is different?
Acaso no es cierto que Spain fue el único pais occidental donde un régimen fascista consiguió enquistarse y pervivir por espacio de varias décadas?
¿Acaso el modelo de organización politica de España no es reflejo directo de esta época?
¿Quien dicta la política exterior española? los representantes diplómaticos y personal democráticamente elegidos o los "personajes" elegidos a dedo por el caudillo hace 30 años y que se permiten el "¿porque no te callas?" en la cara de gobernantes extranjeros en los encuentros internacionales?
¿Quien dicta la política económica de España? los monigotes democráticamente elegidos para aguantar las tortas con buena cara o los Botines y banqueros que vienen heredando el privilegio de la usura y de decidir a quien prestan el dinero que se inventan y a quien no?
¿Quien decide la politica medioambiental o urbanística española, los payasos y payasas democrática elegidos para salir por la tele o las corruptelas inconfesables de recalificaciones, promociones y crédito ilimitado para que cuatro pillos puedan destruir completamente una vega fértil y plantarla de adosados con los que empepitar de por vida a familias inocentes.
Familias que creen de veras en el trabajo, la honestidad, la honradez y que son pagadas con la esclavitud y ruina de por vida, con una infelicidad que a partir de ahora descubrirán pero jamás sus nobles espiritus conseguirán personalizar e identificar con nombres y apellidos.
¿Quienes son estas sanguijuelas? ¿Como se mantienen generación tras generación, régimen tras régimen, legislatura tras legislatura?
¿Que castigo merecen?¿ Como hacerles pagar por el sufrimiento, la ruina, la zozobra de una sociedad que pudo haber vivido una oportunidad única en la historia de la civilización.? Una oportunidad única e irrepetible en la que un riquísimo filón energético (recursos fósiles) le dió a los hombres el poder de verdaderos dioses, y en vez de crear un mundo mejor, destruyeron todo lo que tenia valor...
¿Que castigo suficientemente cruel merecen para purgar estas culpas?
¿Como castigar a una estirpe de desalmados?

Cuando viajo en avión, siempre pido ventanilla. Al cruzar sobre las tierras de España a ojo de pájaro siempre me embargan sentimientos encontrados.
Contemplo las interminables estensiones de color marrón en pleno invierno y las comparo ingenuamente con analogas extensiones en otros paises Europeos.
A pesar del empeño de algunos conforeros en considerarnos parte de Europa, la realidad de lo que veo allá abajo no me recuerda para nada los colores verdes que caracterizan a los paisajes de Europa.
Veo hectáreas y hectáreas de parcelas de color marrón escatológico, de tierra yerma, desertizada, tan sólo rematadas por alguna mancha verde.
Veo los embalses y cuencas atrincherados en los últimos refugios que les quedan como masas de agua antes de desaparecer definitivamente y observo la expansión de una metástasis, un cancer de urbanizaciones que se esparce en redes y nódulos cada vez mas densos. Veo el cemento y el asfalto conquistar los espacios fértiles, las vegas, las mejore tierras. Veo unos colores tan diferentes a los de la vecina Francia que me sorprendo a mi mismo pensando en ¿cómo es posible?
¿Que error tan funesto han cometido en este pais para convertirlo en un páramo yermo e improductivo? ¿Como puede arruinarse tan profundamente y extensivamente un pais que decian ser la tierra del verde?
El pais donde una ardilla podía saltar de rama en rama desde Norte a Sur se ha convertido en un páramo desertico salpicado por "Bartertowns", donde los gansteres locales y nacionales negocian con el agua como en la mítica película australiana.
¡Que curioso modelo de urbanismo! Cuando aterrizas descubres que la gente vive en conejeras, en bloques de zulitos baratos de fachadas rectas, que me recuerdan la arquitectura del socialismo soviético. Las únicas curvas son las rotondas flanqueades de tricornudos, o picoletos, como los llaman en la lengua local.
Pienso entonces en la verdadera Europa, en ciudades de grandes arboledas que se mezclan con las edificaciones, pienso en barrios con personalidad, pienso en ciudades con caracter, con verde, con agua con carisma; pienso en Amsterdam, Estocolmo, o cualquier ciudad Europea y me asalta el desconcierto. ¿Como es posible que un pais que se dice desarrollado, sólo sea capaz de crear ciudades ruidosas y malolientes a pesar de las ingentes cantidades de dinero que ha tomado prestado de la verdadera Europa? Como es posible que un pais que dice haberse especializado en la ciencia y arte de apilar ladrillos, no pueda ofrecer vivienda digna y asequible a sus jóvenes a pesar de la desproporcionada cantidad de viviendas que incorpora a su parque cada año?
¡Como es posible que un pais que dice disfrutar de tantas miles de horas de sol al año y cuya dependencia energética del exterior es tan alarmante, no tiene ni un sólo hospital, ayuntamiento o edificación pública alimentados con energía solar, y en cambio se regalan miles de millones de Euros en subvenciones para que los 4 pillos que se han forrado con los ladrillos, ahora puedan desburbujarse e invertir en "energias renovables" que vender a precio de oro?
¿Que falla en este pais de pillos?


Que razón tienes en tus argumentos, algunos de ellos me han dejado impresionado, eres el que ha salido de la caverna y ha visto la realidad de la vida y entra de nuevo a la caverna para decirles a sus amigos que la realidad está fuera, que lo que hay en la caverna no es la realidad, que es ficción. ¿Sabes cuál es el final de la historia? Los amigos matan al que había visto la realidad porque no podían aceptar que aquello que ellos veían no fuese real. Se trata del mito de la caverna, de Platón.

La fiebre de la vivienda nos ha traído esto, los culpables han sido varios, políticos, banqueros, promotores, pepitos avariciosos o pepitos inocentes. El daño ya está hecho, no se puede arreglar lo que pasó ayer, sus efectos ya los tenemos hoy, solo podrán intentar reparar el daño que habrá mañana. Las consecuencias de esta desastrosa situación no creo que nadie las pueda calibrar, me gustaría equivocarme, pero preveo una situación desastrosa o por lo menos poco favorable para gran parte de la población.

Una economía basada en dos pilares (a grandes rasgos):

Construcción: creación de un producto para el consumo interno, el cual satisface las necesidades de las personas del propio país o en algunos casos de otro país.

Turismo: situación en la cual una persona se desplaza por un periodo de tiempo limitado (en la mayoría de los casos) a un lugar del que no es residente para disfrutar de este lugar y de sus características, sean cuales sean.

A mi parecer, consecuencias todo lo que ha sucedido.

Construcción: sector completamente agotado por el elevado precio del producto, no alcanzable para los del país afectado y no agradable en muchos casos para los de otro país.

Turismo: sector que va sufrir en parte las consecuencias, pérdida de la belleza de muchos pueblos y ciudades gracias a la elevada construcción y pérdida de la atracción que tenía anteriormente el país, la atracción por costes bajos que tenía el país ha desaparecido debido al motivo que sea (no entremos en más detalles), pero el producto en sí sigue siendo el mismo, en cambio hay otros países que ofertan lo que ofertaba este país hace 30 años, es decir, turismo con costes bajos.

Negro futuro, tal vez me equivoque.
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Antiguo 18-ene-2008, 11:26
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Lo lamento, por repetir el mensaje, ha sido un error porque cuando pulsaba para enviar, el sistema me indicaba que no encontraba la página, y asi repetí varias veces sin saber que estaba enviando el mensaje.
Si alguien puede borrar los mensajes repetidos se lo agradezco.
Gracias


No te preocupes a mi me está pasando lo mismo y por el mismo motivo. Pensé que era porque estoy lejos...
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Antiguo 18-ene-2008, 11:31
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si los editas tu mismo y simplificas queda mejor.

por cierto, que opinais de la energia solar, es de verdad interesante formarse para trabajar en el sector¿?

(yo quiero saltar del barco pero estoy rodeado de agua y no se nadar)


Yo creo que sí.
Lo más curioso es que en España estais muy adelantados en esa Técnica y hace ya bastantes años, venían grupos de técnicos españoles a Suiza para impartir sus conocimientos al respecto.
El hecho es que en Suiza se utiliza ya bastante a pesar de las menos horas de sol que hay.
Según tengo entendido, que no soy ninguna experta, no és necesario que solo haya un sol radiante, si hay un poco también causa efecto.
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Antiguo 18-ene-2008, 11:46
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Bueno, piensa que no hace tantos años vale que el abono no fuera propio pero de los caballos y demás animales se aprovechaba para la huerta, ¿acaso crees que són mejores los fertilizantes químicos antes que los naturales? , ¿por que te crees que ahora un tomate ya no sabe ni a tomate ni nada

Una cosa es pensar en la mierda de un caballo anónimo, que te queda algo lejana y tiene aire rural, y otra es comer tomates fertilizados con ñordas humanas, y que encima el cagón en cuestión te lo diga a la cara mientras te los comes. Eso, no.
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Antiguo 18-ene-2008, 11:56
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Lo lamento, por repetir el mensaje, ha sido un error porque cuando pulsaba para enviar, el sistema me indicaba que no encontraba la página, y asi repetí varias veces sin saber que estaba enviando el mensaje.
Si alguien puede borrar los mensajes repetidos se lo agradezco.
Gracias

No, si lo de "repe" una corrección a mi post repetido, que me pasó lo mismo que a ti, pero sólo por duplicado en vez de cuadruplicado. Puedes al menos reducir la extensión de los tres posts repetidos a algo de poco más de diez caracteres y facilitar así la lectura del foro.
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Antiguo 18-ene-2008, 12:00
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Bueno, piensa que no hace tantos años vale que el abono no fuera propio pero de los caballos y demás animales se aprovechaba para la huerta, ¿acaso crees que són mejores los fertilizantes químicos antes que los naturales? , ¿por que te crees que ahora un tomate ya no sabe ni a tomate ni nada

Una cosa es pensar en la mierda de un caballo anónimo, que te queda algo lejana y tiene aire rural, y otra es comer tomates fertilizados con ñordas humanas, y que encima el cagón en cuestión te lo diga a la cara mientras te los comes. Eso, no.

Hombre, tú piensa que el hombre en cuestión seguramente no hacía un agujero en el tomate y cagaba dentro sino que eran las raíces de la tomatera las que se alimentaban de su caca. Peor sería que te dijera que las morcillas las hacía su mujer cada mes, ¿no?

Última edición por Azure; 18-ene-2008 a las 12:00 Razón: mesescapó una tilde...
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Antiguo 18-ene-2008, 12:19
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si los editas tu mismo y simplificas queda mejor.

por cierto, que opinais de la energia solar, es de verdad interesante formarse para trabajar en el sector¿?

(yo quiero saltar del barco pero estoy rodeado de agua y no se nadar)

La electricidad es la verdadera materia prima de la sociedad de la información y el soporte real ( y tristemente efímero) de la mayor parte de conocimientos alcanzados en las últimas décadas.
Por ello es previsible que la electricidad se convierta en un bien preciado cuyo acceso será determinante para la sociedad en que vivimos.
Los sistemas centralizados de generación electrica viven en creciente y permanente riesgo de disrupción por varias razones muy poderosas:
a) El crecimiento exponencial de la demanda es insostenible
b) Las redes de transporte y distribucion de la energia electrica están al límite de su capacidad
c) La fabricación y mantenimiento de Nucleares, Fotovoltaicas y eólicas depende directamente de la disponibilidad y precio de las energías fósiles.
El encarecimiento de los fósiles debido a su agotamiento, repercute en que el coste por Kilowatio de las energías alternativas no bajará lo suficiente como para que puedan sostener el modelo económico social actual.
d) El modelo socieconómico imperante en la actualidad depende grandemente de la electricidad para proporcionar confort y entretenimiento y en ese sentido sustituye a la función que antaño cumplia el circo romano. A pesar de la bancarota del imperio Romano, los emperadores invertian ingentes sumas en mantener el circo para entretener a los ciudadanos. Por ello es previsible que nuestro sistema socioeconómico se vea tambien presionado entre el "interés social" de proporcionar un amplio acceso a la electricidad y las limitaciones físicas y económicas que hacen insostenible en el tiempo semejante despilfarro energético para mantener encendidas toda la noche las luces de las nuevas Seseñas hispanas, y de paso alimentar los aires acondicionados y vitrocerámicas de los zulitos-conejeras.
Si no hay luces, no hay Show. El sistema trampeará lo que tenga que trampear para nadar y guardar la ropa. Por un lado intentará mantener el monopolio de la producción y distribucion de electricidad para los 4 pillos de siempre, pero por otro lado consentirá que amplios segmentos de población desfavorecida (hipotecados-parados-arruinados) se vayan "enganchando" ilegalmente a la red, hasta el colapso completo del sistema. ( Esto al fin y al cabo es lo que viene sucediendo en Argentina desde el colapso de su economía en la década pasada)
El futuro de los sistemas de generación electrica descentralizados es incierto y no puede asegurarse cual será la respuesta del sistema ante su proliferación. Es posible que el sistema trate de tasarlos y obstaculizarlos para que no hagan sombra a los sistemas monopolísticos hasta un punto de inflexión a partir de cual el sistema cedería para permitir que al menos se hagan cargo de suministros puntales esenciales, pero para entonces, la descomposición del sistema electrico en su conjunto ya estaria muy avanzada.
La energía fotovoltaica tiene sentido como inversión privada con vistas a servir en entornos descentralizados, pero no tiene ningún futuro si se pretende llenar el inmenso agujero de despilfarro que significan las redes centralizadas que alimentan las Seseñas de este pais.
El sistema electrico centralizado es insalvable, insostenible, es simplemente el Circo de nuestro tiempo.
No existen perspectivas socioeconómicas ni energéticas que permitan pensar que la inversión en fotovoltaica para alimentar el sistema electrico centralizado esté realmente asegurado para esos 20 o 25 años que se pretenden.
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  #68 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2008, 12:38
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Aqui tenemos a otro "Einstein" hispano que como su nick parece querer dar a enteder; se ha estrujado las (la) neurona hasta llegar a semejante conclusión.
Si con la población actual, ( mas de 6500 mil millones de seres vivos), tocan a unas 2 hectáreas de territorio terrestre por cabeza, y la productividad natural orgánica de los territorios raramente podria mantener semejante densidad de población.
Los Chinos son hoy en dia mas de 1000 millones de habitantes por la misma razón que la población global del planeta ha aumentado vertiginosamente en los últimos dos siglos; crecimiento exponencial acelerado por la explotación de un yacimiento energético puntual.
Ese yacimiento energético puntual no es otro que la energía fósil concentrada en los hidrocarburos, y que a su vez permite recolectar cereales a escales sin precedentes, recolectar uranio, recolectar metales, recolectar silicio y finalmente desarrollar una tecnología que durará tanto como dure el aporte energético.
Cuando el aporte energético disminuya, asi mismo disminuirá la intensidad energética de la sociedad y comenzarán las rencillas y escasez al competir por los recursos menguantes.
Los que quieren vivir en atascos y urbes están en su perfecto derecho. Es la elección personal que han tomado y dado que el comportamiento de las especies tambien interviene en la selección natural, es posible que tengan éxito o no.
La naturaleza juzga impasible y los comportamientos que no garantizan la continuidad de un modelo, simplemente se marchitan en ramas muertas que se desprenden de aquellos otros comportamientos mas capaces para adaptarse a los ciclos y el fluir de nutrientes y agua.
Uno puede imaginar esas ciudades, llenas de gente fanatizada, manipulada, idiotizada, creyentes de un extraño culto que les niega el mas elemental raciocionio, pero no puede inmaginar de que comerán, si la gente de la periferia, de los campos, ( los neolíticos como dicen algunos) simplemente deciden que no es rentable intercambiar alimentos por otros bienes tangibles y de valor comparable en un mundo de escasez.
Algunos listillos se creen que todavia serán capaces de intercambiar papelitos de colores por calorias, pero yo no lo tengo tan claro.

Pues no te apresures a calificar de Einstein a nadie cuando una persona como tú que propone la vuelta a la naturaleza, sugiere que 40.000.000 de personas se pongan a usar leña, todas a la vez. Entonces sí que podemos decir adiós.
__________________

"Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011
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  #69 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2008, 12:52
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¿De verdad eres biólogo?
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.


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  #70 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2008, 12:57
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Pues no te apresures a calificar de Einstein a nadie cuando una persona como tú que propone la vuelta a la naturaleza, sugiere que 40.000.000 de personas se pongan a usar leña, todas a la vez. Entonces sí que podemos decir adiós.

¿Pero es que crees que tendremos leña? ¿Donde? pero no la habian quemado ya toda los promotores de adobaos, los recalificadores de suelos y los cementeros? ¿No estarás confundiendo la silueta de las gruas de seseña con bosques y arboledas?
¿No sabes que existen las vitrocerámicas? que se pueden alimentar con centrales nucleares que funcionan con Uranio ( se ha encarecido un 800% por ciento en los últimos años, pero haberlo hailo, solo hay que pagarlo) ¿No sabes que se pueden alimentar con centrales de ciclo combinado que queman gas natural que nos vende Argelia o Rusia y sólo hay que pagarlo?
¿No sabes que las vitrocerámicas tambien se pueden alimentar con centrales térmicas de carbón de toda la vida, sólo que hay que importarlo, y por lo tanto pagarlo con divisas?
Ahora piensa que si España, con su déficit de balanza exterior, depende del ladrillo y del turismo para mantener su economia y no exporta ni puede exportar nada para compensar la balanza exterior, como podrá competir con China y otros paises que están decididos a mantener su crecimiento y por lo tanto incrementar el consumo energético y que además se lo pueden permitir por que tienen divisas y capacidad exportadora sobrada?

http://www.diariosur.es/20071111/eco...-20071111.html
Desgraciadamente hay gente que vive en los mundos de Yupi y no está dispuesta a despertar.
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