Cinismo y fraude fiscal

Feinmann

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Cinismo y fraude fiscal


Con la enésima información publicada sobre economía sumergida, volvió el debate clásico sobre este asunto y las posibles motivaciones para su existencia: la necesidad, los altos impuestos, la falta de control o simplemente la falta de ética. Probablemente todos ciertos, aunque posiblemente algunos más que otros.

Al hilo de esto y trasteando por los barómetros de opinión del CIS (Centro de Investigaciones Sociológicas), me topé con el estudio sobre “opinión pública y política fiscal” publicado en julio de 2013. Este estudio ofrece una panorámica sobre la opinión de los ciudadanos en materia de impuestos y su relación con los servicios públicos. El estudio completo se puede ver en el siguiente enlace. Observando los resultados, uno puede entender algo mejor las motivaciones de los ciudadanos a la hora de evadir impuestos. Y entre ellos también está el cinismo de una parte importante de nuestra sociedad. Este hecho se muestra relacionando las respuestas a dos de las preguntas del cuestionario. Como siempre las imágenes hablan por sí solas.





Poner en relación estos dos resultados nos muestra uno de los problemas clásicos que nos afectan: la culpa de todo siempre la tiene otro. Un 87,9% de los encuestados dicen ser muy o bastante conscientes y responsables en el pago de sus impuestos. En cambio el 49,6% de los mismos piensan que el conjunto no lo es, con lo que hay un 38,3% de los encuestados reproducen el axioma: son “los españoles”, pero yo no. En muchos casos esto será cierto y a nadie se le escapa que ante la segunda pregunta el entrevistado tendrá tendencia a mentir.

Estos datos se pueden cruzar con otro estudio, el de “opiniones y actitudes fiscales de los españoles”, que realiza el Instituto de Estudios Fiscales. Es un clásico de los medios y les inserto directamente la evolución del rechazo al fraude fiscal durante los últimos años.



No hay nada como llevarnos ostras para ser conscientes de nuestros problemas y esta crisis parece haber concienciado a mucha gente sobre el tema del fraude. Por ello estamos en el mayor rechazo de la serie histórica, pero no debemos olvidar que hace no tanto (2007) hubo un 49% que justificaban de una u otra forma el fraude fiscal. La media de ese periodo de 17 años está en una justificación del fraude del 35,9%. ¿A que se parece mucho a ese 38,3% los cuales piensan que es cosa de los demás?

Aceptar cualquier trabajo con la crisis, las subidas de impuestos, que España duplique el número de contribuyentes por empleado de Hacienda de la media OCDE, legislación permisiva o paraísos fiscales… Independiente de otras consideraciones y debates relacionados, lo que parece claro es que en un país donde la economía sumergida representa 1/4 de su PIB hay un componente de falta de responsabilidad personal de sus ciudadanos muy notable. Pero ni tú ni yo tenemos la culpa, siempre es culpa de otro que nadie sabe quién es, pero es el que debe pagar los impuestos.
 

pepeleches

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El auténtico fraude es el nivel de impuestos que tenemos. Absolutamente vergonzoso
 

Feinmann

Madmaxista
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El auténtico fraude es el nivel de impuestos que tenemos. Absolutamente vergonzoso
¿puedes aportar algún dato objetivo que nos permita compararnos con el resto de la UE o solo es comentario de barra de bar?

Yo si aportaré algo: Sólo los marginales pagan tipos marginales (de IRPF)



tremendo ¿verdad?

Pero ¿que tanto hay que ganar para pagar ese marginal?



¿y que relación hay entre ese humbral y el salario medio?



¿y que diferencia hay entre los tipos medios europeos y los españoles?

 

pepeleches

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Oh, qué comparativas más completas.

Comparando sólo IRPF, comparando tipos máximos, comparando humbrales del tipo máximo.

Y comparando a países con sueldos medios de 4000€ con otros de sueldos medios de 800€. Algunos de los países más avanzados del mundo con países en vías de desarrollo.

Es una forma increíblemente sesgada de verlo, buscando una perspectiva que te de la razón. Enhorabuena, te has ganado una candidatura al premio Goebbels del año.

Bien, empecemos. Veamos los costes a la SS:

Germes - Comparación cuotas seguridad social entre países

Fíjate tú que si le sumamos el 5% que paga la SS 'por parte del trabajador' (estupidez hecha en España para distraer y que en los países serios no existe), nos ponemos a la cabeza MUNDIAL. Curioso, ¿no?

Poco dices que el tipo máximo marginal del IRPF, ese que te preocupa tanto (como si fuera representativo!) está entre los máximos de Europa. Y eso QUE FALTA EL TRAMO AUTONÓMICO. Ahivá, que se nos ha olvidado en la comparativa...con ese plus nos salimos del mapa.

Y pones ese final de tramo como si fuera importante y la gente no pagase impuestos hasta ahí. Pues fíjate tú que como podrás ver en esta comparativa:

NUEVO GRAVAMEN EN LAS TARIFAS DEL IRPF

Efectivamente, para llegar al tipo máximo hay que cobrar 300.000€. Lo que no dices, PORQUE TU INTENCIÓN ES MANIPULAR, es que con 45000€ (un sueldo muy NORMAL en muchos de los países avanzados...) se pasa del 45%. Y que el que cobra 120.000€ se queda a 1 punto del máximo.

¿Cambia un poco,no?

Lo que hace que la realidad es que nuestro IRPF está entre los más altos España se coloca como el tercer país con el IRPF más alto | Edición impresa | EL PAÃS

Podemos sumar que nuestro impuesto de sociedades también está en la Champions League España uno de los tipos más elevados del Impuesto sobre Sociedades de la UE

También otro 'detallejo' sin importancia es que el nivel de impuestos para nuestros autónomos también está a la cabeza mundial:

As? 'maltrata' Hacienda a los aut?nomos espa?oles - Libre Mercado

Y si contamos que en estos momentos la cantidad de autónomos que no ingresan lo suficiente es acojonante, en los tramos bajos de ingresos ya estaríamos a la cabeza de toda la Vía Láctea.

Y es por eso que los asesores fiscales avisan que el esfuerzo fiscal (verdadera medida para saber el nivel de impuestos...) es el más alto de la UE

Economía/Fiscal.- Los asesores fiscales avisan de que el esfuerzo fiscal en España es el más alto de la Eurozona

Los asesores fiscales avisan de que el esfuerzo fiscal en España es el más alto de la Eurozona - elEconomista.es

Y no dicen del mundo porque no tienen datos.

Luego vendrán las comparativas fulastres, en las que dirán que el porcentaje de ingresos sobre un PIB maquillado para no asustar al personal es muy bajo. Y seguirán con la matraca de que pagamos pocos impuestos o hay mucho dinero oscuro.

En Europa en general se pagan muchos impuestos, demasiados. En toda Europa los impuestos han subido vertiginosamente en los últimos 30 años y es un camino que hay que desandar.

Pero que vengas con imbecilidades de que en España se pagan pocos impuestos, y para ello recurras a los tipos marginales es de chiste.

España está en el top5 de todos los impuestos que te puedas imaginar, y a la cabeza mundial de varios de ellos. Y claro, si calificamos así de bien en todos los conceptos, al final nos llevamos la medalla de oro sin discusión.

Únicamente en el IVA no sobresalimos (estamos en la media) si solo contamos la UE, pero porque la media está distorsionada. En los países rescatados se ha subido mucho, y luego hay países como Dinamarca DONDE PRÁCTICAMENTE NO SE PAGA SS (aquí es un peazo de 35%!!!!) que lo tiene al 25%.

Eso es lo que suele pasar. Que en otros países algún impuesto puede ser mayor que en España, pero otros son muchos más bajos. Véase España: SS 35% + IVA 21, y luego tenemos el concepto de que en Dinamarca se pagan muchos impuestos (IVA 25%, SS 1% -es un fijo anual muy pequeño-).

Porque ese es el chiste que aplican nuestros políticos, y nuestros funcionarios repiten. Distorsionan impuestos introduciendo conceptos infantiles (SS por parte del trabajador, tramo autonómico del IRPF...), de forma que en las comparativas no salgan tan mal parados.

Comparan sólo un impuesto, o comparan sin ponderar salarios medios. O comparan en relación a un PIB completamente inventado. Buscando siempre una forma sesgada de dar un titular y hacer ver a sus asfixiados sufridores que somos casi casi unos privilegiados.

Pues no, oiga. Un trabajador medio que se lleva 1200€-1500€ netos a casa en España al final del año termina pagando sobre un 70% de lo que ha generado en impuestos. En cualquiera de los países civilizados, con esos ingresos habría pagado la mitad.

Y si cobrase el triple, pues sí que llegaría pagaría eso en otros países. Pero es que entonces en España...estaría por encima del 85%. Si hablamos de autónomos en los tramos de ingreso bajos, las diferencias podrían ser de no pagar prácticamente NADA, a pagar 6000€ al año.

DEJAD POR FAVOR DE INSULTAR NUESTRA INTELIGENCIA.

Sabemos que tenéis que defender vuestro chiringuito, y que da miedo que la gente se entere de la verdad. Pero por favor, no nos tratéis como a simples.
 
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John Nash

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Oh, qué comparativas más completas.

Comparando sólo IRPF, comparando tipos máximos, comparando humbrales del tipo máximo.

Y comparando a países con sueldos medios de 4000€ con otros de sueldos medios de 800€. Algunos de los países más avanzados del mundo con países en vías de desarrollo.

Es una forma increíblemente sesgada de verlo, buscando una perspectiva que te de la razón. Enhorabuena, te has ganado una candidatura al premio Goebbels del año.

Bien, empecemos. Veamos los costes a la SS:

Germes - Comparación cuotas seguridad social entre países

Fíjate tú que si le sumamos el 5% que paga la SS 'por parte del trabajador' (estupidez hecha en España para distraer y que en los países serios no existe), nos ponemos a la cabeza MUNDIAL. Curioso, ¿no?

Poco dices que el tipo máximo marginal del IRPF, ese que te preocupa tanto (como si fuera representativo!) está entre los máximos de Europa. Y eso QUE FALTA EL TRAMO AUTONÓMICO. Ahivá, que se nos ha olvidado en la comparativa...con ese plus nos salimos del mapa.

Y pones ese final de tramo como si fuera importante y la gente no pagase impuestos hasta ahí. Pues fíjate tú que como podrás ver en esta comparativa:

NUEVO GRAVAMEN EN LAS TARIFAS DEL IRPF

Efectivamente, para llegar al tipo máximo hay que cobrar 300.000€. Lo que no dices, PORQUE TU INTENCIÓN ES MANIPULAR, es que con 45000€ (un sueldo muy NORMAL en muchos de los países avanzados...) se pasa del 45%. Y que el que cobra 120.000€ se queda a 1 punto del máximo.

¿Cambia un poco,no?

Lo que hace que la realidad es que nuestro IRPF está entre los más altos España se coloca como el tercer país con el IRPF más alto | Edición impresa | EL PAÃS

Podemos sumar que nuestro impuesto de sociedades también está en la Champions League España uno de los tipos más elevados del Impuesto sobre Sociedades de la UE

También otro 'detallejo' sin importancia es que el nivel de impuestos para nuestros autónomos también está a la cabeza mundial:

As? 'maltrata' Hacienda a los aut?nomos espa?oles - Libre Mercado

Y si contamos que en estos momentos la cantidad de autónomos que no ingresan lo suficiente es acojonante, en los tramos bajos de ingresos ya estaríamos a la cabeza de toda la Vía Láctea.

Y es por eso que los asesores fiscales avisan que el esfuerzo fiscal (verdadera medida para saber el nivel de impuestos...) es el más alto de la UE

Economía/Fiscal.- Los asesores fiscales avisan de que el esfuerzo fiscal en España es el más alto de la Eurozona

Los asesores fiscales avisan de que el esfuerzo fiscal en España es el más alto de la Eurozona - elEconomista.es

Y no dicen del mundo porque no tienen datos.

Luego vendrán las comparativas fulastres, en las que dirán que el porcentaje de ingresos sobre un PIB maquillado para no asustar al personal es muy bajo. Y seguirán con la matraca de que pagamos pocos impuestos o hay mucho dinero oscuro.

En Europa en general se pagan muchos impuestos, demasiados. En toda Europa los impuestos han subido vertiginosamente en los últimos 30 años y es un camino que hay que desandar.

Pero que vengas con imbecilidades de que en España se pagan pocos impuestos, y para ello recurras a los tipos marginales es de chiste.

España está en el top5 de todos los impuestos que te puedas imaginar, y a la cabeza mundial de varios de ellos. Y claro, si calificamos así de bien en todos los conceptos, al final nos llevamos la medalla de oro sin discusión.

Únicamente en el IVA no sobresalimos (estamos en la media) si solo contamos la UE, pero porque la media está distorsionada. En los países rescatados se ha subido mucho, y luego hay países como Dinamarca DONDE PRÁCTICAMENTE NO SE PAGA SS (aquí es un peazo de 35%!!!!) que lo tiene al 25%.

Eso es lo que suele pasar. Que en otros países algún impuesto puede ser mayor que en España, pero otros son muchos más bajos. Véase España: SS 35% + IVA 21, y luego tenemos el concepto de que en Dinamarca se pagan muchos impuestos (IVA 25%, SS 1% -es un fijo anual muy pequeño-).

Porque ese es el chiste que aplican nuestros políticos, y nuestros funcionarios repiten. Distorsionan impuestos introduciendo conceptos infantiles (SS por parte del trabajador, tramo autonómico del IRPF...), de forma que en las comparativas no salgan tan mal parados.

Comparan sólo un impuesto, o comparan sin ponderar salarios medios. O comparan en relación a un PIB completamente inventado. Buscando siempre una forma sesgada de dar un titular y hacer ver a sus asfixiados sufridores que somos casi casi unos privilegiados.

Pues no, oiga. Un trabajador medio que se lleva 1200€-1500€ netos a casa en España al final del año termina pagando sobre un 70% de lo que ha generado en impuestos. En cualquiera de los países civilizados, con esos ingresos habría pagado la mitad.

Y si cobrase el triple, pues sí que llegaría pagaría eso en otros países. Pero es que entonces en España...estaría por encima del 85%. Si hablamos de autónomos en los tramos de ingreso bajos, las diferencias podrían ser de no pagar prácticamente NADA, a pagar 6000€ al año.

DEJAD POR FAVOR DE INSULTAR NUESTRA INTELIGENCIA.

Sabemos que tenéis que defender vuestro chiringuito, y que da miedo que la gente se entere de la verdad. Pero por favor, no nos tratéis como a simples.
Yo no niego que las pymes y automonos en España carguen con la fiscalidad que la evasion fiscal permitida por los políticos de puertas giratorias consienten a las grandes empresas. De ahí a decir que el Estado es quien roba porque sus funcionarios se forran denota graves carencias cognitivas e intenciones oscuras. La deuda agregada que os impone la banca privada es mucho peor que los impuestos que pagáis! La deuda privada en hispanistan equivale a un 250% del PIB!
 
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Ignoraba que en Dinamarca pagaran solo el 1% de S.S.

Mientras que en Alemania le cobren a un autónomo 145 € de cuota de S.S. si gana más de 1700 € mensuales o NADA si obtiene menos ingresos, nadie se puede extrañar de que el español al que le exigen 317, ahora, (COMO SI NO ESTÄ GANANDO NADA, QUE SE LO COBRAN IGUAL) defraude todo lo que pueda y más. La comparación es sangrante, además de tremendamente injusta para nosotros.

EDITO, para añadir lo que está entre paréntesis, que se me olvidó ponerlo, y no es moco de pavo.
 
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pepeleches

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Yo no niego que las pymes y automonos en España carguen con la fiscalidad que la evasion fiscal permitida por los políticos de puertas giratorias consienten a las grandes empresas. De ahí a decir que el Estado es quien roba porque sus funcionarios se forran denota graves carencias cognitivas e intenciones oscuras. La deuda agregada que os impone la banca privada es mucho peor que los impuestos que pagáis! La deuda privada en hispanistan equivale a un 250% del PIB!
El debate de este hilo es 'se pagan pocos impuestos o no'. Intenta ayudar a tu compañero Goebbeliano todo lo que quieras, pero es inútil.

He puesto datos y enlaces claros y meridianos. En España tenemos el mayor esfuerzo fiscal del mundo, por mucho que quieras ahora cambiar de tema.

Es más, por mucho que intentes desviar la atención, hasta el rescate bancario es una nimiedad (en cuanto a cifras) comparado con el desastre que supone en España la sangría pública.
 

pepeleches

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Ignoraba que en Dinamarca pagaran solo el 1% de S.S.

Mientras que en Alemania le cobren a un autónomo 145 € de cuota de S.S. si gana más de 1700 € mensuales o NADA si obtiene menos ingresos, nadie se puede extrañar de que el español al que le exigen 317, ahora, (COMO SI NO ESTÄ GANANDO NADA, QUE SE LO COBRAN IGUAL) defraude todo lo que pueda y más. La comparación es sangrante, además de tremendamente injusta para nosotros.

EDITO, para añadir lo que está entre paréntesis, que se me olvidó ponerlo, y no es moco de pavo.
Yo estoy hasta las narices de que los políticos y los funcionarios españoles, y en general todos los que viven del estado mientan como bellacos.

Que saquen información sesgada, poniendo estadísticas que les favorezcan y dando mensajes que desvirtúen la realidad.

Y encima que cuando pones mil enlaces, por mucho que demuestres cosas, no sirva para nada. O desparecen del hilo (y vuelven con la matraca en el siguiente...) o contraatacan con estadísticas precocinadas.

Han conseguido que la población no procese información. Como en una especie de reflejo condicionado todo lo público es bueno. Público=bueno, privado=caca.

¿Sabes que España es uno de los países con las jubilaciones más altas del mundo? Según las estadísticas oficiales no, claro está. Porque no ponderan con el salario medio.

Porque ese mismo danés que paga un 1% de SS, cobra 18.000€ de pensión media. Lo cual puede parecer una buena pensión, pero resulta que el sueldo medio danés es casi de 45.000€ al año.

Ponderando estos datos, resulta que en España el salario medio y la jubilación media están igualándose a ritmo increíble. Es más, los nuevos jubilados ya cobran hasta más. Y mientras, en el 'paraíso social', resulta que los jubilados cobran 1/3 del salario medio...

España tiene una pensión media con respecto a Europa. Pero es una de las pensiones más altas del mundo con respecto al sueldo en activo. ¿A que cambia la forma de verlo este 'pequeño' matiz? Siempre empleando trucos, utilizando valores absolutos cuando conviene, o porcentajes cuando les es favorable.

Porque en España todo es ponzoñoso, vive tanta gente y tan bien del Estado que la mitad de la población son Community Managers permanentes del sistema.

¿Sabes que en Suecia si cobras el paro te pueden mandar a pescar salmones al otro extremo del país aunque seas ingeniero químico y si no lo coges te quitan la prestación? Y lo cojonudo es que te su sistema te va a mandar ofertas...

¿Sabes que la mayor parte de la Sanidad o jubilaciones o servicios en los países avanzados tienen una parte privada?

¿Sabes que en Escandinavia la indemnización por despido es muchísimo más baja o ni existe, y que no suele existir un SMI estatal?

¿Sabes que en Finlandia, paraíso de la educación, los padres pueden elegir libremente a qué centro llevar a sus hijos, que los profesores NO SON FUNCIONARIOS, y que si un centro no atrae alumnos porque no da el nivel lo cierran y los profesores se van a su casa? Es decir=COMPETENCIA.

No he visto que los de las mareas pidan eso. Porque no quieren defender la educación, quieren defender sus privilegios.

Este país basa su estabilidad social en que la gente no se entera de la verdad. Nos dicen que pagamos pocos impuestos y nos lo terminamos creyendo. Nos dicen que tenemos pocos servicios comparado con otros países, y también. Nos dicen que nuestra sanidad y educación son maravillosas y damos palmas.

Recuerda: una de cada dos personas vive del estado. El día que decides poner en duda cada dato que te dan, y empezar a buscar la verdad (bendito internet...), un nuevo mundo se abre ante tus ojos.
 

tocatejistaextremo

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El fraude comienza en el momento que el Estado-Casta empieza a "gestionar"(Malversar) el dinero que has pagado.
 

Session

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En un país donde grandes evasores como el futbolista Messi son coreados como héroes nacionales cuando van a comparecer ante la justicia, el simple es el que paga honradamente sus impuestos:roto2:.
 

montecuruto

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Gracias Pepeleches por un zasentoalaboca a nuestros funcionatas paseapapeles de referencia, que no paran de agitar la nueva campaña proclamando como la culpa de toda la deuda la tiene el fontanero que tras desatascarle el vater no corre a regalar la mitad de su magra ganancia y la destina seguramente a pagar el ticket de la hora, impuestos de gasolina, el iva del menú, el ibi del local, etc. etc. etc.
 
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Coincido totalmente con usted, señor pepeleches, en que el sistema en España es claramente ponzoñoso y tóxico en cuanto a lo de pagar impuestos de todo tipo se refiere. Y sobre todo para el que pretenda ganarse la vida honradamente trabajando por su cuenta sin exigir que le mantengan los demás, o papa Estado.
 

pepeleches

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es por culpa del fraude. suben impuestos, porque muchos no pagan su parte...y encima son pputos ricos de hez.

es por culpa del fraude. suben impuestos, porque muchos no pagan su parte...y encima son pputos ricos de hez

es por culpa del fraude. suben impuestos, porque muchos no pagan su parte...y encima son pputos ricos de hez

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es por culpa del fraude. suben impuestos, porque muchos no pagan su parte...y encima son pputos ricos de hez

es por culpa del fraude. suben impuestos, porque muchos no pagan su parte...y encima son pputos ricos de hez

es por culpa del fraude. suben impuestos, porque muchos no pagan su parte...y encima son pputos ricos de hez

es por culpa del fraude. suben impuestos, porque muchos no pagan su parte...y encima son pputos ricos de hez

es por culpa del fraude. suben impuestos, porque muchos no pagan su parte...y encima son pputos ricos de hez

¿MEJOR ASÍ?

Ni lo sé ni me importa.

A mi quien me roba un 75% de lo que produzco (porque en la comparativa del 3 de julio...falta el IVA, por ejemplo, se refiere SÓLO a impuestos laborales...) es el Estado.

Es más, hasta te diría que me parece ya el retorcimiento de manipulación. 'No sabes como lo siento, te tengo que freír a impuestos para pagarme la vidorra, pero es por culpa de esos malvados que no pagan....'

Es decir, yo te jodo vivo y le echo la culpa a otro. Y como encima es un malvado rico, así tu repruebo será más simple.

Que no, que no cuela...