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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Artículos de Santiago Niño Becerra (post oficial)
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  #591 (permalink)  
Antiguo 21-ago-2008, 00:57
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merlincanario
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Ahora entiendo a lo que llaman por aqui "un madmaxista" o algo así.... me parece que encajo.... y además ecléptico de corte esotérico, arqueo-ilógico, bio-ilógico..y todos los etcéteras que se quiera.


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Yo no recuerdo ningún momento en la historia en que se haya producido semejante involución... ...


En "nuestra historia oficial" no, claro. No al nivel global que se dibuja esta vez. Pero sí que han habído involuciones locales, regionales o nacionales a "tuti-pléin" en "la historia". Y eso que solo han sido por "ideales" (guerras, exterminios) o por poner la "pata" sobre algun recurso..( irak [petroleo],... Tibet [el agua]).

Si ahora resulta que lo que esta cuestionado son las proteínas de los cerca de 7.000 millones de mamíferos humanos que atiborramos el planeta + la alteración de un clima que antes daba cierta certeza a las expectativas de las cosechas + "los rusos" ( de rusia...), + Ascó + todo lo que ya se supone que sabemos.... yo veo muy coherente el extrapolar de pasadas "involuciones" parciales (por desencadenantes parciales) y ver como muy posible y probable un callejón sin salida de colapso e involución irremediable. No de un "hoy para mañana", pero sí "patrás" irremediablemente y poco a poco. También lo veo imprevisible de situar. Creo que no se puede tener la certeza de la fecha,... si dentro de dos meses, dos años o dos horas,.. La despensa del planeta es la que és y no caben, no dá más toneladas de productos. "No hay cama pa tanta gente".


La Tierra y el Sol imponen su ritmo tarde o temprano. El petróleo, con su potencia hoy inigualable en producción de energía, ha sido un "truco del almendruco" que nos ha servido para sortear las leyes naturales durante un tiempo, pero el tablero y el juego ya estaban inventados antes de que, como dicen, apereciésemos nosotros en este planeta para intentar acomodarlo a nuestra avidéz de "commodities", como dice SNB.

Yo creo que la "historia" que nos cuentan puede que no sea toda "la historia". De hecho hay las suficientes paradojas históricas sin explicación o con explicaciones que no se sustentan para llenar lagunas que no se pueden explicar o explicaciones para crédulos, que a muchos nos hacen pensar en que no todo lo que queremos creér conocer sea lo único que haya existido.

Que no haya una explicación para algo, es una cosa. Pero negar que "algo", a lo que apunta un hallázgo sin explicación, no pueda haber existido, es otra cosa.

Por poner un ejemplo clásico..... : el "Mecanismo de Anticithera" .... para el que aún los "historiadores" y/o arqueólogos no encuentran explicaicón coherente ...... Mecanismo de Anticitera - Wikipedia, la enciclopedia libre


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Y sobre la crisis de recursos y la superpoblación y que se acaba el petroleo se viene hablando por lo menos desde los años 50...

Pa mi, que más que hablando, lo que se ha venido es avisando, pues gran parte de los "avisadores" han sido profesionales Economistas y demás científicos implicados en el tema. Hay y habrá de todo. También han habido visionarios, profetas y demás pséudos que han dejado sus avisos desde hace siglos.

A mi me resultan curiosas todas las fuentes. Me gusta probar y ver qué sabor me dejan. Algunas las desecho. Otras las cruzo con las que tenga en cada momento y miro a ver si coinciden.

La última de la que me enteré es de las descripciones que "DICEN" que hizo un tal Juan de Jerusalém , dicen que sobre el año 1.100 y que al compararlas, cruzarlas, con los desenlaces que se pintan en la actualidad, más los que apuntan muchos (demasiados) científicos más los que (recientemente) apunta un tal SNB, (catedrático de estructura económica y aficionado a la astrología...) me dán que pensar. Y me resultan interesantes.

Úuuffff... un rallado esotérico en este foro....?
  #592 (permalink)  
Antiguo 21-ago-2008, 07:32
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merlincanario
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Santiago Niño Becerra - Jueves, 21 de Agosto de 2008

Titulados universitarios cualificados. Diez mil, se dice; o más. Ingenieros, matemáticos. ¿Lo han investigado?, yo sí, no mucho, la verdad, pero algo, si.

No es un tema nuevo: he estado hablando con dos ingenieros con experiencia, ingenieros de los ‘de verdad’: con su proyecto presentado y aprobado, colegiados, es decir, de los que pueden firmar. Uno ingeniero de telecomunicaciones, el otro, de caminos. Y lo que me han dicho me ha llevado a la siguiente conclusión: hacen falta ingenieros con experiencia … a 1.500 euros netos mensuales por 14 pagas, y que estén dispuestos a viajar a donde haga falta durante una o dos semanas, y a retocar un proyecto en un fin de semana, y a estar una semana durmiendo tres horas diarias (literal). Esos ingenieros son los que hacen falta. (¡Ah!, y con Inglés perfecto, claro, pero es que eso ya se da por supuesto).

Luego, muchas expertas y muchos expertos en sociología del trabajo se llenan sus bocas hablando de la conciliación de la vida laboral y familiar, del precio justo de trabajo, de que la universidad no enseña lo que la vida profesional requiere. A la vez, otras expertas y otros expertos (o las mismas y los mismos) hablan del envejecimiento de la población y de las futuras necesidades de profesionales que la UE en general, y el reino en particular, tendrán en un futuro.

Hagan la cuenta. 1.500 euros netos mensuales en 14 pagas resulta un precio hora de 11,93 euros, el precio de una empleada doméstica contratada en negro; a ese precio son necesarios ingenieros, españoles o inmigrantes, tanto da. Si ‘las/los de fuera’ saben hacer lo que han de hacer, genial, si no ya lo aprenderán; porque esa es otra historia: los ingenieros con los que hablé ya me explicaron las carencias de algunos de ‘los de fuera’ con los que habían tenido que compartir proyectos; pero tanto da: el proyecto se acabará, y lo acabará quien sea.

Y, ¡ojo!, esa remuneración es para una profesión necesaria, para profesionales que son requeridas y requeridos, para desarrolladores de profesiones con futuro. ¿Qué es lo que sucede?, ¿por qué ese precio de empleada doméstica?. Por lo que nos dicen, no es porque la oferta sea superior a la demanda, al contrario; no es por su baja calidad, ¡que va! (los ingenieros que esto me contaron no cesan de trabajar); entonces, ¿qué justifica esa remuneración?.

La evolución económica y social ha llegado a un punto en el que, independientemente del nivel de cualificación de la/del profesional, e independientemente de la oferta de profesionales, el precio es el que es porque el precio lo fija, no el mercado, sino los costes de producción. Se parte de la base que una ingeniera o un ingeniero (o cualquier otra titulación) con los conocimientos necesarios y con el reciclaje conveniente (una/un teleco, a los seis meses de finalizar sus estudios ya se ha quedado obsoleta/o si no se ha reciclado de forma continua y permanente) ha de hacer tales y cuales tareas, tareas que se encuadran en unos desarrollos, en gran parte estadarizados, cuando surgen problemas alguien del equipo lo resolverá. Y ese paquete, en el reino, ha de tener un precio de 1.500 euros netos mensuales por 14 pagas, sea la nacionalidad de la ingeniera o del ingeniero española, argentina o húngara, y sea su experiencia dilatada o dilatadísima. Ascender de precio no lo logrará por su saber hacer, sino porque se le encarguen tareas que, posiblemente, muy poco tengan que ver con la ingeniería.

¿Nos extraña encontrar ingenieros en tareas comerciales?, no debería. Si el sistema vigente en España ha llegado a la conclusión de que la remuneración correcta para las personas que han cursado algunas de las titulaciones con más dificultad que cursarse puedan, con experiencia profesional, ha de ser 1.500 euros netos mensuales por 14 pagas, ¿por qué nos extrañamos al encontrar ingenieras e ingenieros en el mundo de la publicidad, o del marketing, o de la comercialización?.

Supongo que si es así, así tendrá que ser, pero, también supongo, que algo está sucediendo, algo insano. Aunque claro, mientras que la oferta de lo que sea acepte lo que la demanda ofrezca y mientras quien sea resuelva lo que haya que resolver, pues 1.500 euros netos al mes por 14 pagas.

(En otro orden de cosas (¿si?) Francia, de nuevo, ha puesto el dedo en la llaga (no lo duden: es el espíritu revolucionario): la economía de la UE no va y a nivel individual: de país, nada potable se puede hacer (M. Fillon sabe que a nivel de la UE tampoco, pero él tiene que decirlo). Lo verdaderamente revolucionario reside en que la idea está expresada pensando en global: viene algo tan terrible, deberán tomarse medidas tan tremendas, que si todos vamos de la mano no será tan complicado.

En el alegato del Primer Ministro de la República hay otra cosa verdaderamente revolucionaria: admite que la productividad de bastantes compañías francesas es baja, es decir, insuficiente; ¿cuántos primeros ministros han admitido eso ante los medios?; aunque como político que es mete la pata en algo que es de pizarrín: M. Filllon, que no, que la definición de ‘recesión’ ya no significa nada; que para la ciudadanía, estar en recesión significa no poder seguir haciendo lo que hasta hace un año se le permitió hacer, y que eso es lo que, fundamentalmente, ha estado generando PIB. En fin, ya saben: “Cuando las barbas de tu vecino …”).

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Última edición por merlincanario; 21-ago-2008 a las 07:52
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Antiguo 21-ago-2008, 08:53
Avatar de ransomraff
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12 euros la hora es lo que se paga como poco por las clases particulares.

Y yo hago los calculos y me sale todabia menos, 1500x14/8/5/47 (¿se trabajan 47 semanas no??) son 11,17 euros.

Si encima se trabajan mas horas el sueldo sale a menos de 10 euros la hora, menos que dando clases particulares, vamso que ganaria mas dando clases solo por la tarde.
  #594 (permalink)  
Antiguo 21-ago-2008, 09:19
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[QUOTE=merlincanario;1014878]
En "nuestra historia oficial" no, claro. No al nivel global que se dibuja esta vez. Pero sí que han habído involuciones locales, regionales o nacionales a "tuti-pléin" en "la historia". Y eso que solo han sido por "ideales" (guerras, exterminios) o por poner la "pata" sobre algun recurso..( irak [petroleo],... Tibet [el agua]).

Vamos a ver: La única vez que se ha ido hacia atrás en la historia fue tras la caída del Imperio Romano, la llamada Edad Oscura (invasiones de los bárbaros, destrucción de la civilización romana,...), que duró hasta que llegó la Edad Media (época de claro-oscuros). Luego el Renacimiento (a partir del S. XV), la Ilustración y de allí pa alante...


Si ahora resulta que lo que esta cuestionado son las proteínas de los cerca de 7.000 millones de mamíferos humanos que atiborramos el planeta + la alteración de un clima que antes daba cierta certeza a las expectativas de las cosechas + "los rusos" ( de rusia...), + Ascó + todo lo que ya se supone que sabemos.... yo veo muy coherente el extrapolar de pasadas "involuciones" parciales (por desencadenantes parciales) y ver como muy posible y probable un callejón sin salida de colapso e involución irremediable. No de un "hoy para mañana", pero sí "patrás" irremediablemente y poco a poco. También lo veo imprevisible de situar. Creo que no se puede tener la certeza de la fecha,... si dentro de dos meses, dos años o dos horas,.. La despensa del planeta es la que és y no caben, no dá más toneladas de productos. "No hay cama pa tanta gente".

Desde luego, por lo que se comentaba en otro post. Ahora mismo en el caso concreto de la UE, existen excedentes alimentarios como para alimentar el triple de europeos... (PAC). El problema alimentario está en el 3er mundo.
En cuanto al petroleo, tengo la sensación de que todavía le queda terreno, para muchos años. Ni los propios expertos se ponen de acuerdo para cuantos años quedan reservas... Otra cosa es que cada vez se tenga que ir a yacimientos donde es más costoso extraerlo y a más profundidad...

Yo creo que la "historia" que nos cuentan puede que no sea toda "la historia". De hecho hay las suficientes paradojas históricas sin explicación o con explicaciones que no se sustentan para llenar lagunas que no se pueden explicar o explicaciones para crédulos, que a muchos nos hacen pensar en que no todo lo que queremos creér conocer sea lo único que haya existido.

Que no haya una explicación para algo, es una cosa. Pero negar que "algo", a lo que apunta un hallázgo sin explicación, no pueda haber existido, es otra cosa.

...Y de temas de profecias y similares... Prefiero no expresar mi opinión ya que soy de ciencias...
Digamos que soy más bien del lado escéptico...
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  #595 (permalink)  
Antiguo 21-ago-2008, 10:07
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Iniciado por merlincanario Ver Mensaje
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Santiago Niño Becerra - Jueves, 21 de Agosto de 2008


Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Premio gordote para el Sr.Niño Becerra, ha dado en el clavo (del ataud de la I+D en España)
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Iniciado por Bobojista 04/01/2006
una bajada de un 4%...jajaja

Iniciado por Brigadier_Pepis
Este país es una puta parodia de sí mismo, eso es lo que es.

Spain: The Hole In Europe’s Balance Sheet
Iniciado por VariantPerception
investors are smoking crack if they believe that Spanish banks are among the strongest in Europe

  #596 (permalink)  
Antiguo 21-ago-2008, 10:14
Avatar de Andalucia Lamentable
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Como medico los trabajos que ofrecen por el sur de España son de 9 a 11€ la hora.
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«Los tiempos en los que se estaba dispuesto a pagar cuarenta millones de pesetas por un piso que valía veinte se han acabado»


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  #597 (permalink)  
Antiguo 21-ago-2008, 10:28
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Y, ¡ojo!, esa remuneración es para una profesión necesaria, para profesionales que son requeridas y requeridos, para desarrolladores de profesiones con futuro. ¿Qué es lo que sucede?, ¿por qué ese precio de empleada doméstica?. Por lo que nos dicen, no es porque la oferta sea superior a la demanda, al contrario; no es por su baja calidad, ¡que va! (los ingenieros que esto me contaron no cesan de trabajar); entonces, ¿qué justifica esa remuneración?.

Esta mierda de remuneración lo justifica la existencia de esos entes parasitos que son las subcontratas (que en su mayoria no son más que una ETT encubierta).

Pongamos un ejemplo:
En mi caso, mi empresa (que es una "subcontrata") que cuenta con una estructura de un jefe/comercial, una secretaria y una persona de RRHH para 60 trabajadores de los cuales ninguno trabaja en las oficinas de la empresa y que recibe del cliente por cada uno de nosotros aprox. unos 7500€. A nosotros nos llega en bruto unos 2400€.

Con esto que se consigue:

- Que se curre 1/3 o menos de lo que se tendria que currar
- Que haya tal rotacion que no tengas a quien preguntarle las cosas puesto que todo el mundo es "inexperto" o se hace el inexperto (total, para qué explicar las cosas a alguien que va a durar 4 meses)
- Que solo salgan los proyectos a base de chapuzas.

Pura I+D española.

Última edición por lordloki; 21-ago-2008 a las 10:31
  #598 (permalink)  
Antiguo 21-ago-2008, 10:42
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Iniciado por felitic Ver Mensaje
... El escenario que el dibuja es casi casi un retorno a la Edad-Media, en unos pocos años (eso lo veo como un disparate). Y por supuesto totalmente incompatible con las grandes organizaciones.
En la Edad-Media efectivamente había lo que tu comentas: Pequeñas empresas artesanales (por llamarlas de alguna forma).
Yo no recuerdo ningún momento en la historia en que se haya producido semejante involución...

Hay dos grandes escuelas historicas, una, y la mas popular hoy en dia, es la del progreso infinito y sin marcha atras. Sus partidarios, hoy casi todo el mundo, creen que cada vez estaremos mejor, y dicen cosas como esa de que "Yo no recuerdo ningún momento en la historia en que se haya producido semejante involución". Otra escuela historica, hoy algo olvidada es la que cree que la historia es ciclica, algo asi como la sucesion de civilzaciones que nacen, se desarrollan y mueren. Estos si creen que puede haber involuciones, y ponen como prueba la decadencia y desaparicion de civilizaciones como la clasica greco-romana, que virtualmente se deshizo en la nada y fue sucedida, tras algunos tiempos turbulentos de transicion, por, precisamente, la Edad Media. Ya veremos quien tiene razon, si los optimistas o los ciclicos.

Iniciado por felitic Ver Mensaje
...Y sobre la crisis de recursos y la superpoblación y que se acaba el petroleo se viene hablando por lo menos desde los años 50...

Creo que hay en dia ya nadie, ni siquiera los presidentes de las petroleras, niegan que la produccion actual y futura no es muy prometedora. La unica discrepancia es sobre la fecha de ruptura, por decirlo asi, que algunos ponen para dentro de 7 años, otros para dentro de 20, y otros para el proximo domingo por la mañana. La superpoblacion es un hecho: se ha duplicado en el lapso de 50 años, lo que es una burrada. Los precios de los cereales en estos ultimos tiempos tambien han marcado su escasez. Algo de especulacion seguro que ha habido, igual que con el petroleo, pero solo se especula con lo escaso, no con el aire. O aun no.
  #599 (permalink)  
Antiguo 21-ago-2008, 10:54
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esta vez sí estoy de acuerdo con SN.
en españa los únicos profesionales que cobran a nivel europeo son fontaneros y ñapas varios. y los últimos años los paletas. En euskadi además los soldadores/caldereros.

ingenieros, químicos y demás licenciados (empresariales, derecho, etc) cobran salarios de F.P. de grado medio.
  #600 (permalink)  
Antiguo 21-ago-2008, 11:00
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En mi opinion el Becerra becerrea un poco en el siguiente parafo:

"La evolución económica y social ha llegado a un punto en el que, independientemente del nivel de cualificación de la/del profesional, e independientemente de la oferta de profesionales, el precio es el que es porque el precio lo fija, no el mercado, sino los costes de producción. Se parte de la base que una ingeniera o un ingeniero (o cualquier otra titulación) con los conocimientos necesarios y con el reciclaje conveniente (una/un teleco, a los seis meses de finalizar sus estudios ya se ha quedado obsoleta/o si no se ha reciclado de forma continua y permanente) ha de hacer tales y cuales tareas, tareas que se encuadran en unos desarrollos, en gran parte estadarizados, cuando surgen problemas alguien del equipo lo resolverá. Y ese paquete, en el reino, ha de tener un precio de 1.500 euros netos mensuales por 14 pagas, sea la nacionalidad de la ingeniera o del ingeniero española, argentina o húngara, y sea su experiencia dilatada o dilatadísima. Ascender de precio no lo logrará por su saber hacer, sino porque se le encarguen tareas que, posiblemente, muy poco tengan que ver con la ingeniería."

El ingeniero no cobra 1,500x14 porque ese sea el coste de produccion presupuestado. sino porque como hay un suministro inagotable de ingenieros, locales o importados, a 1,500x14, pues asi se fija el coste de produccion. No al reves. Lo que ha jodido el bienestar de los currantes, a beneficio de las clases altas, en Europa y en los USA es la globalizacion, que ha ampliado el famoso "ejercito de reserva" (mano de obra en la cola de espera) del que hablaba Marx hasta hacerlo literalmente inagotable. Y la consecuencia ha sido el bajon salarial, o de costes, segun el punto de vista. Si alguien se pregunta porque este descubrimiento del Mediterraneo (los millones de indios y chinos ya existian antes) se ha hecho en 1990 y tantos en vez de hacerse veinte años antes, pues la respuesta es muy facil: mientras en Berlin estaba el ejercito ruso, la burguesia occidental se andaba con cuidado y mimaba al trabajador (sin excederse) para evitar el enemigo interior. Desde el hundimiento de la URSS ya no hizo ninguna falta andarse con contemplaciones y ahora ya van a por todas.
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