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  #4821 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2009, 09:22
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Iniciado por Defensor de la alegría Ver Mensaje
Exactamente. Yo no sé si tú habrás visto alguna vez los programas que están emitiendo en las últimas semanas sobre las vacaciones en la playa o en los pantanos. Sin ir más lejos Cuatro emitió anoche uno de ellos. Yo alguna vez los veo, lo que supone por mi parte un auténtico ejercicio de masoquismo. Ver al personal que aparece en esos vídeos invita a meterse en cualquier web de vuelos baratos y sacarse un billete sólo ida. De verdad que si lo que se ve en esos programas es el estereotipo del español medio, es para largarse sin mirar atrás. Estamos perdidos, Juan Carlos.

Jojojo
+1

Y tanto! Pero no sólo eso. ¿O acaso no os fijáis cuando sacan en los telediarios a gente de la calle a hablar, que les viene justo el saber expresarse con corrección?

Yo actualmente resido en el norte de Ejpain y veo que es la misma mierda que el litoral
Es problema de país entero. Es que no hay más cera de la que arde
  #4822 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2009, 09:39
Avatar de ellison
Super Mario
 
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Iniciado por Defensor de la alegría Ver Mensaje
Yo alguna vez los veo, lo que supone por mi parte un auténtico ejercicio de masoquismo. Ver al personal que aparece en esos vídeos invita a meterse en cualquier web de vuelos baratos y sacarse un billete sólo ida. De verdad que si lo que se ve en esos programas es el estereotipo del español medio, es para largarse sin mirar atrás. Estamos perdidos, Juan Carlos.

me hace gracia. en la playa van a estar todos haciendo yoga y meditando, leyendo a kierkegaard con una mano y con la otra bebiéndose un té con el meñique enhiesto.

déjate ya de mirar a los demás que vivan su vida y precúpate por ti y de la tuya, acaso eres el señor perfecto? como mínimo te permites en lujazo de juzgar a los demás y mirarlos por encima del hombro, en eso ya eres peor que muchos de los que criticas
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  #4823 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2009, 10:29
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Tenemos la peor clase política de toda la democracia, tanto en el gobierno como en la oposición. Eso desde luego no ayuda nada.
Algo que distingue a España de otros países que son en muchos aspectos nuestro modelo (como los nórdicos, o Alemania), es la falta de confianza que en general existe en la sociedad. En esos países por lo general existe una base de confianza en que la otra parte va a saber comportarse según las reglas (tácitas o explícitas). Aquí esa confianza es mucho menor, y en situaciones como esta se manifiesta. Para mí esa es la razón de que la sociedad esté reaccionando de esta forma tan nefasta. También pasó en la crisis de los 70-80, y fue un factor fundamental en nuestra década perdida.

Completamente de acuerdo, esto que apuntas distingue las sociedades católicas del sur de Europa de las luteranas de norte.

Esta vez el hostiazo que nos daremos será tan mayúsculo que mantengo esperanzas de que sacuda nuestras conciencias, porque al contrario que en otras etapas de nuestra historia, no será posible echarle la culpa, ni a los curas, ni a los terratenientes, ni a los burgueses, ni a los rojos..., el mal está en todos en general y en ninguno en particular. Lo importante es señalarlo y superarnos.

El futuro a medio plazo pasa por una aumento del asociacionismo en cualquiera de sus variantes. Poca gente aún es consciente de los profundos cambios que se avecinan, y como diría SNB, por adaptación de la sociedad a los tiempos que corren y no a la inversa: escasez y superpoblación.
  #4824 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2009, 11:32
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Iniciado por Tubi Ver Mensaje
No tengais miedo del calentamiento global que tanto pregonan Al Gore y compañia, hace unos años atras nos asustaban con la religion "si haces esto iras al infierno, etc..", ahora nos asustan con el calentamiento global, la gripe A, etc...
Todo es un fraude, realmente nos estamos enfriando ya que el sol lleva 3 años sin manchas solares lo que provoca que todos los planetas del sistema solar se enfrien.
El CO2 és solo una forma de ganar dinero con los bonos del carbono que dominan los Rolchids y demas parásitos financieros, el CO2 es un gas necesario para la vida, las plantas lo necesitan para hacer la fotosíntesis, hay esudios echos que el nivel de CO2 al inicio de la revolucion industrial era mucho mas elevado que ahora mismo y no pasó nada.

Llevo años leyendo al professor SNB y creo firmemente con sus prediciones nos dirigimos hacia un crash global como nunca en la historia se ha vivido. La única cosa con la que discrepo con el professor es que yo creo que todo lo que estamos vivinedo está astutamente planificado por la elites, las mismas que seguro que poseen nuevas formas de energia que nos harian libres y no dependientes de los combustibles fóssiles, peró esto no interessa nos quieren sumissos, que passemos por el tuvo, los mismos que nos estan bombardeando con este estilo consumista de vida que nos hace querer poseer cosas materiales para tenernos hipotecados o dependientes del estilo de vida que nos quieren inponer.

Os pongo un link del economista Adrian Salbuchi, és sumamente interesante y hace reflexionar:

YouTube - Salbuchi - Nuevo Orden Mundial - Parte 1

Saludos a todos los foreros, he de decir que estoy aprendiendo mucho con la mayoria de los comentarios


El mundo posiblemente sea mucho más sencillo de lo que pensamos. Las mentes conspiradoras del universo saben que siempre que ha habido profundos cambios, sus intenciones suelen salir por la tangente...

No te falta razón en que hay intereses creados en torno a la gripe A de las grandes multinacionales farmaceúticas y un alarmismo social exagerado, teniendo en cuenta que al año el mundo muere muchísima más gente por enfermedades infecciosas, fácilmente tratables o malaria. El problema es que ataca directamente al primer mundo y no a los de siempre. Creemos que nuestro bienestar es duradero en el tiempo y solemos olvidar cuán frágil es. La raza humana ha vivido el 99% de su existencia en la miseria, e incluso al comienzo de los periodos glaciares hace unos 100.000 años al borde de la extinción, como les pasó a nuestros hermanos neanderthales en otro cambio climático.

El cambio climático es real amigo. El tiempo es difícil de prever, no sabemos si el 23 de enero de 2037 lloverá o hará sol en Barcelona, pero sí que casi con seguridad hará más frío que el 23 de julio del mismo año. Otra cosa es el estudio del clima y de eso ya se sabe mucho, gracias en parte al estudio de los anillos de árboles fosilizados, estudios de polen en turberas y aún más importante en el hielo fósil que hay en la Antártida y en Groenladia.

El CO2 como bien apuntas en necesario, sin él todo el planeta sería una bola de hielo, otra cosa es el exceso del mismo en el aire. La vida en la tierra lleva un tercio de la existencia del universo, el sol en este inmenso periodo de tiempo, ha ido aumentando su brillo y calor, productos del envejecimiento de la estrella, y la vida ha permanecido en la tierra, gracias a la interrelación de los ecosistemas, para autorregular las condiciones en que esta es favorable.

La tierra ya es vieja, la vida lleva 3.000 millones de años sobre ella, solo al comienzo de su vejez, la vida compleja llegó a ella. Las glaciaciones, es una respuesta de la tierra al continuo aumento del calor del sol: hielo y nuebes, un potente reflector del calor del sol y la mejor forma de favorecer la vida en la tierra. En los periodos glaciares, el nivel del mar desciende 120 m, por el acúmulo de hielo sobre el planeta, y la superficie de tierra emergida se incrementa tanto como toda África. Al norte de los paralelos 40-45º la vida es hielo, pero la explosión de vida al sur es mayor que nunca, y los desiertos dejan de existir (por ejemplo el Sahara en la última glaciación), y la proporción de bosques y tierras fértiles sobre la Tierra es mucho más alta que ahora, por la inexistencia de esos desiertos y por las mayores tierras emergidas. El mar está lleno de vida de un color gris, alejado del color azul turquesa del Caribe, sinónimo de aguas escasas en placton, y los niveles de CO2 son mínimos del orden de 180-200 partes por millón.

De vez en cuando por cambios orbitales el sitema regulatorio falla, y sobrevienen periodos interglaciales, basta un aumento de 2-3ºC de temperatura media, y la placa de hielo de hasta 3 kms de espesor sobre Norteamérica y Noreuropa, se derrite, aumentando el nivel del mar como hoy lo conocemos. Las grandes reservas de caza (Sahara) se destruyen, y el hombre comienza a inventar la agricultura como medio de subsistencia...así durante 12.000 años..., y el periodo interglaciar, breve como todos en comparación con los 100.000 años que dura una glaciación, comienza a llegar a su fin, (ahí está la pequeña edad de hielo)...., pero aquí justo hace 200 años algo pasa : LA REVOLUCION INDUSTRIAL y las concentraciones de CO2 comienzan a aumentar al principio despacio y luego exponencialmente hasta los 385-388 partes por millón que hay actualmente.

Más CO2 en la atmósfera que nunca en 2,1 millones de años

No es cierto lo que dices que hace 200 años había más CO2, como puedes comprobar. Sí es cierto que hay menos manchas solares, que pueden estar amortiguando aumentos bruscos de temperatura desde el año 2005, pero estos periodos son de unos 7-10 años, y las manchas volverán para 2012..., otra vez este año que tanto se habla de él ultimamente..., el CO2 seguirá aumentando hasta que se dejen de quemar energías fósiles. Si ahora paráramos de golpe solo harían falta unos 100.000 añitos de nada, para que la autorregulación del planeta bajara los niveles a los de antes de la revolución industrial.

Esto precipita a la Tierra hacia un nuevo estado estable: la época de los dinosaurios, es decir un mundo libre de hielo extremadamente árido al sur de los paralelos 40-45º (otra vez) y recordemos que la Tierra es redonda, es decir que la mayor parte de su superficie queda al sur de dicho paralelo (o al norte en el hemisferio sur, pero en él hay mucha más agua que el norte). Esta nueva forma de vida a la que va la Tierra de cabeza (si sus sistmas regulardores no colapsan y termina en unos millones de años convertida en un nuevo Venus) no es compatible con 7.000 millones de humanos, como mucho solo 14 veces menos esa cantidad podrían vivir alrededor del ártico.

Siento daros la brasa con este tema, que en principio parece ajeno al hilo de SNB, pero con esto quiero insistir que a la crisis financiera,de valores y de recursos escasos, la gente ha comenzado a concienciarse que el sistema de vida actual del primer mundo es incompatible con nuestro propio futuro. El siglo XXI es el siglo en el que el hombre será o no será, apuntándonos a la extinción como los dinosaurios, y es terriblemente triste que una raza que ha sido capaz de salir de su planeta y verlo desde fuera, se extinga.

Sigo pensando en la capacidad de sorpresa que tenemos como raza, y me niego a ver el apocalipsis a la vuelta de la esquina.
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  #4825 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2009, 13:45
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Tenemos la peor clase política de toda la democracia, tanto en el gobierno como en la oposición. Eso desde luego no ayuda nada.
Algo que distingue a España de otros países que son en muchos aspectos nuestro modelo (como los nórdicos, o Alemania), es la falta de confianza que en general existe en la sociedad. En esos países por lo general existe una base de confianza en que la otra parte va a saber comportarse según las reglas (tácitas o explícitas). Aquí esa confianza es mucho menor, y en situaciones como esta se manifiesta. Para mí esa es la razón de que la sociedad esté reaccionando de esta forma tan nefasta. También pasó en la crisis de los 70-80, y fue un factor fundamental en nuestra década perdida.

"Según las reglas"

Ahí le has dado.

El respeto por unas reglas de convivencia es el principio del civismo.

Cuando me iba de interrail hace 20 años, lo que más me llamaba la atención de algunos de nuestros vecinos, como Holanda o Alemania, era su madurez como sociedades y el civismo.

Socialmente estamos peor que hace 30 años. Y somos menos tolerantes que la sociedad de la dictadura. Y menos cívicos. Da igual lo que nos quieran contar sobre avances y "progreso" social.

¡No tenemos ningún tipo de cultura comunitaria! El civismo es conciencia de comunidad, y el español carece de ese sentimiento. En mi pueblo, las normas subsidiarias no tienen ningún valor. Si alguien camela al alcalde y no se retranquea eso que tiene, aunque deje esa calle inservible. Y nadie se quejará de nada, pensando en hacer él lo mismo. El problema surge cuando alguien tiene que cumplir la norma. Esto es España.

Si queremos mirarnos en algún espejo, Rumanía, país del exceso, del incivismo, del todo vale, del aparentar, de la cultura del triunfo, del timo al vecino, de la imagen esperpéntica del nuevo rico paseando por Magheru con un Cadillac descapotable, rubia despampanante, y pareja de dogos a lo Hollywood.
  #4826 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2009, 16:33
Avatar de sauron35
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La crisis en el suministro energético amenaza la recuperación de la economía
Redacción - Lunes, 03 de Agosto Enviar artí*culo por Email Imprimir artí*culo
La recuperación de la economía global se enfrenta a la amenaza de una “catastrófica” crisis energética, puesto que la mayoría de los principales campos petrolíferos han sobrepasado ya su capacidad máxima de producción, según advierte el economista jefe de la Agencia Internacional de la Energía (AIE), Fatih Birol.

En una entrevista concedida al diario británico ‘The Independent’, Birol alerta de que actualmente existe un “riesgo real” de que se produzca una crisis en el suministro de petróleo después de 2010, cuando se prevé que la demanda repunte como consecuencia de la gradual recuperación económica global prevista para el próximo año, puesto que no se está haciendo lo necesario para conseguir nuevos suministros ante el declive de la producción en los campos existentes.

“Será especialmente importante, puesto que la recuperación de la economía global será todavía muy frágil y vulnerable. Muchos creen que habrá una recuperación en los próximos años, pero se tratará de una recuperación muy lenta y frágil en la que nos enfrentamos al riesgo de que sea estrangulada por los altos precios del petróleo”, señala Birol.

En este sentido, el economista de la AIE advierte de que las economías occidentales se enfrentarán al hecho de que los escasos países productores con reservas significativas de crudo incrementarán de forma sustancial su influencia en los mercados si se produce esta crisis energética después de 2010.

Asimismo, Birol alerta del impacto en la inflación de esta potencial crisis en el suministro de petróleo. “Si vemos mayores restricciones en el mercado, la gente de la calle sufrirá mayores precios, mucho mayores que hoy en día, lo que tendrá un impacto sobre la economía, especialmente si estas restricciones en los mercados se producen en los próximos años”, afirma.

El economista jefe de la AIE advierte de que los principales campos de producción de petróleo han sobrepasado ya su máxima capacidad de suministro por lo que alerta de la necesidad de buscar fuentes alternativas de suministro para hacer frente a la demanda de crudo.

En este sentido, la AIE calcula que el declive en la producción de petróleo en los campos existentes se ha acelerado hasta el 6,7% anual, frente al 3,7% estimado en 2007 y apunta que la producción en la mayor parte de los países ajenos a la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) ha tocado techo, por lo que da por concluida la época del petróleo barato.

“Un día nos quedaremos sin petróleo, no ocurrirá hoy ni mañana, pero un día ocurrirá, tenemos que prescindir del petróleo antes de que el petróleo prescinda de nosotros, y hay que prepararse para ese momento”, afirma Birol, quien recomienda empezar lo antes posible, puesto que todo el sistema social y económico está sustentado sobre el petróleo, por lo que un cambio así llevará mucho tiempo y es una cuestión que se debe afrontar “muy seriamente”.

A este respecto, el economista apunta la necesidad de acelerar la movilización de recursos energéticos renovables, incrementar la eficiencia energética y buscar transportes alternativos.

“Tenemos que hacerlo para luchar contra el calentamiento global, pero el riesgo de una crisis energética inminente redobla el caracter imperativo de estos cambios”, añade.
  #4827 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2009, 16:56
Avatar de sauron35
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Entrevista a Fatih Birol economista de la Agencia Internacional de la Energía (AIE), Fatih Birol.

Crisis Energética - AIE: sin el petróleo de Irak, tendremos graves problemas hasta 2015
  #4828 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2009, 19:14
Avatar de Faunodemar
Burbujista abducido
 
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Otro, de como vienen las cosas (o se van...?) con lo del petróleo que queda saliendo y la demanda de sus 'cosas',... que seguía creciendo cuando hicieron el documental. No se si la demanda ha decrecido o va a decrecer por 'la crisis'.

petróleo, humo y reflejos
  #4829 (permalink)  
Antiguo 03-ago-2009, 20:32
Avatar de drfreeman
Himbersor
 
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Y yo que pensaba que era el único que viendo esos reportajes de Callejeros se quería pirar de este país.

La verdad es que toda esa gente que sale en esos reportajes, nos va hacer que vayamos mucho mas lentos, si queremos transformar este país de pandereta que tenemos, a algo parecido a los países nórdicos.

Sigo pensando que lo más fácil y rápido (siendo "cabrón") es declarar la independencia (de catalunya), y mirar de hacer un partido que coja el toro por los cuernos he intente salvar esto.

Yo por mi parte, empezaría con:

- Poniendo los horarios europeos de una vez (ej. de 7h a 15:30 para oficinas)
- Haciendo un poco de caso al informe de los 100 economistas
- Tirar para delante, pese a quien pese, y cambiar el modelo productivo (esto puede llevar 1 o 2 generaciones)
- etc
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  #4830 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2009, 01:06
Avatar de lectordelaburbuja
Será en Octubre
 
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El mundo posiblemente sea mucho más sencillo de lo que pensamos. Las mentes conspiradoras del universo saben que siempre que ha habido profundos cambios, sus intenciones suelen salir por la tangente...

No te falta razón en que hay intereses creados en torno a la gripe A de las grandes multinacionales farmaceúticas y un alarmismo social exagerado, teniendo en cuenta que al año el mundo muere muchísima más gente por enfermedades infecciosas, fácilmente tratables o malaria. El problema es que ataca directamente al primer mundo y no a los de siempre. Creemos que nuestro bienestar es duradero en el tiempo y solemos olvidar cuán frágil es. La raza humana ha vivido el 99% de su existencia en la miseria, e incluso al comienzo de los periodos glaciares hace unos 100.000 años al borde de la extinción, como les pasó a nuestros hermanos neanderthales en otro cambio climático.

El cambio climático es real amigo. El tiempo es difícil de prever, no sabemos si el 23 de enero de 2037 lloverá o hará sol en Barcelona, pero sí que casi con seguridad hará más frío que el 23 de julio del mismo año. Otra cosa es el estudio del clima y de eso ya se sabe mucho, gracias en parte al estudio de los anillos de árboles fosilizados, estudios de polen en turberas y aún más importante en el hielo fósil que hay en la Antártida y en Groenladia.

El CO2 como bien apuntas en necesario, sin él todo el planeta sería una bola de hielo, otra cosa es el exceso del mismo en el aire. La vida en la tierra lleva un tercio de la existencia del universo, el sol en este inmenso periodo de tiempo, ha ido aumentando su brillo y calor, productos del envejecimiento de la estrella, y la vida ha permanecido en la tierra, gracias a la interrelación de los ecosistemas, para autorregular las condiciones en que esta es favorable.

La tierra ya es vieja, la vida lleva 3.000 millones de años sobre ella, solo al comienzo de su vejez, la vida compleja llegó a ella. Las glaciaciones, es una respuesta de la tierra al continuo aumento del calor del sol: hielo y nuebes, un potente reflector del calor del sol y la mejor forma de favorecer la vida en la tierra. En los periodos glaciares, el nivel del mar desciende 120 m, por el acúmulo de hielo sobre el planeta, y la superficie de tierra emergida se incrementa tanto como toda África. Al norte de los paralelos 40-45º la vida es hielo, pero la explosión de vida al sur es mayor que nunca, y los desiertos dejan de existir (por ejemplo el Sahara en la última glaciación), y la proporción de bosques y tierras fértiles sobre la Tierra es mucho más alta que ahora, por la inexistencia de esos desiertos y por las mayores tierras emergidas. El mar está lleno de vida de un color gris, alejado del color azul turquesa del Caribe, sinónimo de aguas escasas en placton, y los niveles de CO2 son mínimos del orden de 180-200 partes por millón.

De vez en cuando por cambios orbitales el sitema regulatorio falla, y sobrevienen periodos interglaciales, basta un aumento de 2-3ºC de temperatura media, y la placa de hielo de hasta 3 kms de espesor sobre Norteamérica y Noreuropa, se derrite, aumentando el nivel del mar como hoy lo conocemos. Las grandes reservas de caza (Sahara) se destruyen, y el hombre comienza a inventar la agricultura como medio de subsistencia...así durante 12.000 años..., y el periodo interglaciar, breve como todos en comparación con los 100.000 años que dura una glaciación, comienza a llegar a su fin, (ahí está la pequeña edad de hielo)...., pero aquí justo hace 200 años algo pasa : LA REVOLUCION INDUSTRIAL y las concentraciones de CO2 comienzan a aumentar al principio despacio y luego exponencialmente hasta los 385-388 partes por millón que hay actualmente.

Más CO2 en la atmósfera que nunca en 2,1 millones de años

No es cierto lo que dices que hace 200 años había más CO2, como puedes comprobar. Sí es cierto que hay menos manchas solares, que pueden estar amortiguando aumentos bruscos de temperatura desde el año 2005, pero estos periodos son de unos 7-10 años, y las manchas volverán para 2012..., otra vez este año que tanto se habla de él ultimamente..., el CO2 seguirá aumentando hasta que se dejen de quemar energías fósiles. Si ahora paráramos de golpe solo harían falta unos 100.000 añitos de nada, para que la autorregulación del planeta bajara los niveles a los de antes de la revolución industrial.

Esto precipita a la Tierra hacia un nuevo estado estable: la época de los dinosaurios, es decir un mundo libre de hielo extremadamente árido al sur de los paralelos 40-45º (otra vez) y recordemos que la Tierra es redonda, es decir que la mayor parte de su superficie queda al sur de dicho paralelo (o al norte en el hemisferio sur, pero en él hay mucha más agua que el norte). Esta nueva forma de vida a la que va la Tierra de cabeza (si sus sistmas regulardores no colapsan y termina en unos millones de años convertida en un nuevo Venus) no es compatible con 7.000 millones de humanos, como mucho solo 14 veces menos esa cantidad podrían vivir alrededor del ártico.

Siento daros la brasa con este tema, que en principio parece ajeno al hilo de SNB, pero con esto quiero insistir que a la crisis financiera,de valores y de recursos escasos, la gente ha comenzado a concienciarse que el sistema de vida actual del primer mundo es incompatible con nuestro propio futuro. El siglo XXI es el siglo en el que el hombre será o no será, apuntándonos a la extinción como los dinosaurios, y es terriblemente triste que una raza que ha sido capaz de salir de su planeta y verlo desde fuera, se extinga.

Sigo pensando en la capacidad de sorpresa que tenemos como raza, y me niego a ver el apocalipsis a la vuelta de la esquina.

casi no posteo pero este post aunque ajeno al tema de Don Santiago lo vale, ha sido de los mas didacticos del cambio climatico que he leido, casi con peras y manzanas para no expertos del tema como yo

Lo malo es que comprender en profundad lo que postea pulsar me da cierta tristeza, una cierta fatalidad imposible de evitar
saludos
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