Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Artículos de Santiago Niño Becerra (post oficial)
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  #4561 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 22:36
Avatar de Antiprofeta
Idealisto
 
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Iniciado por sada Ver Mensaje
a veces pienso si los que entramos aqui y leemos a asnb , este incluido no estaremos un poco pallá,


Hombre, eso por descontado
  #4562 (permalink)  
Antiguo 02-jul-2009, 22:41
Avatar de Fuego azul
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Iniciado por Farrieri Ver Mensaje
Lamento que mi primer mensaje después de meses leyendo este foro sea para mostrar mi desacuerdo con SNB pero creo que el problema de la vivienda para los jóvenes tiene una solución bastante más fácil y efectiva: una ley clara que permita que si un inquilino no paga, lo pueda echar en menos de 30 dias y si deja la casa destrozada, la ley no le deje tranquilo hasta que pague el arreglo.

Con esto irían saliendo miles de viviendas a alquiler y cuando se viese que se va cumpliendo dicha ley de forma firme, saldrián muchas más y con ello, bajarían los precios de alquiler y se ajustarían los de venta (por simple oferta-demanda). Más en los tiempos que se avecinan en que se va a tener que buscar ingresos debajo de las piedras.

Aunque se empiezan a dar pasos en este sentido, la realidad es que firmes lo que firmes un propietario se encuentra vendido ante un inquilino "delincuente".

¿Porqué no se hace? pues mi teoría personal va encaminada por, a mi parecer, falsas premisas politico-sociales: ¿dejar a un pobre en la calle, aunque sea un chorizo, para favorecer a un "rico" propietario aunque cumpla la ley?.

Respecto a lo de expropiar casas de promotoras quebradas... me suena a más de lo mismo: pagar entre todos las malas gestiones, las aventuras y los robos de unos cuantos.
ya está bien de defender a los chorizos, ladornes e irresponsables... sean ricos o pobres.
Un saludo

Muy acertada tu intervención, eso pasa en infinidad de paises, y la gente vive de alquiler mas que de la compra, el propietario se siente protegido y el inquilino si es lagal no tiene problema con cumplir.

Abarata los precios del alquiler al aumentar la demanda, es lo que se deberia hacer, esta ley de alquiler es a todas luces un derivado franquista, vamos algo anacronico, que tambien se da en otros paises como francia, pero no en Inglaterra por ejemplo.
__________________

Iniciado por firefly Ver Mensaje
“@EspeonzaAguirre: Si hubieran llamado al PP cuando el Titanic se estaba hundiendo... habríamos rescatado el iceberg JAJAJA Y ahora tendría una indemnización.”

  #4563 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2009, 00:04
Avatar de Dereck
Caído del guindo
 
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Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo con don SNB.
Y también con el ánimo de calmar un poco los ánimos en el foro, que os veo muy tensos, ahí va este "plumbeo" post. No se me ocurre otra solución mejor. Más sana que entrar al trapo de cualquier provocación o de alguien que nos toque la fibra minimamente. Que parece que vais conduciendo. Bueno, allá va.

Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
Empecemos por lo segundo que es más sencillo. ¿De verdad se quiere que aumente el acceso a la vivienda?. Bien. Se puede empezar por expropiar todas las viviendas de constructoras y promotoras quebradas o en vías de estarlo, o a obligar que sigan los dictámenes que marque un organismo creado para solventar el problema de la vivienda e investido con ‘licencia para matar’. A continuación se reforman las viviendas a superficies de 10 m2 útiles por persona. Después se da acceso a personas necesitadas de una vivienda -que fundamentalmente serán jóvenes- analizando diversos parámetros, como las necesidades de movilidad laboral, por ejemplo. Las obras de adecuación las ejecutarían desempleados de la construcción pagados con el subsidio que están percibiendo, se aprovisionarían con materiales comprados por una central de compras nacional, y se financiarían con fondos detraídos de diversos ministerios que iban a ser destinados a cosas que ahora, con una crisis enfrente, han dejado de ser necesarias.

Aunque si bien estoy de acuerdo con el planteamiento preliminar, aquel que dice que la relación ingresos de los jóvenes/valor absoluto de la vivienda es la que realmente determina la imposibilidad de acceder a ella.

Vayamos por partes:
Si bien el art. 47 de la CE dice lo que dice, también en otro apartado reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia, por el Art. 33.1, no, no es broma, es casualidad pero eso así, por el art. 33 El Art. 33 está dentro del Cap. II de la CE mientras que el 47 es el Capítulo III. Más adelante, en el Texto Constitucional en su art. 53 se determina que los Derechos reconocidos en el Cap. II vinculan a todos los poderes públicos que "sólo por Ley (...)", mientras que lo que es Cap. III, lo deja como elementos que "informarán la Legislación positiva (...)". Esto es, una cosa muy "light" para que nos entendamos. En resumidas cuentas, con el ordenamiento actual, lo que se da es una prelación (o ranking) de derechos en el que a la hora de contraponerse unos contra otros, y elevado esto al Constitucional, parece ser que goza de mayor protección unas cosas (propiedad y derecho a la herencia) que otras (acceso a una vivienda digna). Pero hay más, el art. 33 en su punto 2 reconoce que la propiedad ha de cumplir una función social (esto es de sentido común, y lógico, creo yo que para todos) Pero en el punto 3 ya determina que de ser privado de ese Derecho, tiene que ser por una causa "justificada" y recibir una compensación de acuerdo con lo que fijen las leyes. De hecho, algunas CC.AA. como por ejemplo Cataluña, ya promovió alguna reforma en este sentido de imponer mayor gravamen a las viviendas desocupadas, u obligar a sacarlas a alquiler, y ... quedo en nada al final.

En fin, esto en cuanto a los aspectos estrictamente jurídicos. La cosa no está nada fácil, como podeis ver. Vayamos a los planteamientos económicos.
El supuesto de una expropiación de las promociones fallidas (no vendidas) obligaría a indemnizar a quienes ostenten derechos sobre ellas. ¿Los Bancos que las han financiado? ¿Con qué dinero? ¿dinero de todos? ¿quién determina el valor? ¿subimos impuestos para pagar a los bancos? ¿los promotores se van finalmente de rositas? ¿Creamos otro FROB pero llamado FROV para las viviendas? Imaginemos esa "licencia para matar" de la que habla don SNB bien armada jurídicamente y que se lleva a efecto. Consecuencia, los que financian ya no volverían a hacerlo nunca más. Sanearían sus cuentas con el FROV y lo que no les llegará, sería con el FROB. Todos acabaremos pagando el fiasco, y adelante. A cuartear las viviendas en habitáculos de 10m2 por trabajadores desempleados con cargo a su subsidio ¿qué pasa con el convenio de la construcción? Los que lo hagan por un salario más bajo que determina el convenio, se sentirán explotados por ello. Y estarían en su derecho de exigir la aplicación del Convenio y ponerse en huelga para conseguirlo (otro artículo del Cap. II de la CE). Aplicando economías de escala, esa supuesta entidad central de adquisición de materiales para tal obra ¿compraría en China los materiales que son más baratos que las cementeras o ladrilleras de aquí? ¿o mantendriamos también, via dinero de todos los que pagamos impuestos -directos o indirectos, como cuando fumamos o cogemos el autobús que va con gasoil, aunque no tengamos el BMW como el que se anuncia a menudo en el Banner de este foro- estos sectores, pagandoles los materiales más caros?

Bueno sigamos adelante. Seamos optimistas, y pensemos que hasta aquí todo ha podido salir adelante con arreglo a los planes. Ahora comienza la verbena. Viene la demanda de la vivienda así creada. Organismo para comprobar los requisitos de acceso y determinar quién entra y quién no entra. A nadie se le escapa que la demanda superará a la oferta de vivienda así ofrecida. Y comienza la picaresca. Muchos de los solicitantes serían personas que realizan actividades remuneradas que quedan exentas por pertenecer a la economía sumergida, con lo cual se fomenta este tipo de economía. Y se recauda menos por ello, y el FROV no hay quien lo pague. ¿Qué hacemos ahora entonces? ¿Emitimos deuda pública? Nos baja el rating internacional y tenemos que subir los tipos de la deuda emitida para lo cual...no tenemos margen, pues los determina un organismo que defiende los intereses de economías más desarrolladas que la nuestra. En conclusión, nos tenemos que salir del Euro. Cosa de la cual ya se ha hablado.

En resumidas cuentas, nos encontramos con un Estado (Reino como le gusta llamar a don SNB) fuera del Euro, con una economía con grandes dosis de planificación (¿recuerdan lo que había al otro lado del muro?), donde derechos como la propiedad privada y la herencia tienen grandes excepciones, ahuyentando de este modo la inversión extranjera. Nos quedamos pues viviendo en pisos de 10m2 erigidos a partir de 800.000 viviendas vacias, esto es, en unos 4.000.000 de viviendas (hay que tener en cuenta los elementos comunes de la construcción) en un Reino al sur de Europa, con grandes dosis de economía planificada, sirviendo paellas a los turistas, cotizando y declarando lo menos posible por ello, para cumplir así los requisitos de acceso a la vivienda intervenida y mientras tanto, el sol, cayendo a plomo y sin poder comprar placas solares a QCell primer fabricante mundial y que es Alemán (recordemos que habriamos cerrado las Centrales Nucleares), y se lo tendriamos que pagar en Euros y al contado, porque sus empresas no vendrían aquí a instalar nada. Por cierto, QCell que ha subido el precio de sus placas en un factor 4 en los últimos 3 años (hay que ver, es que no se casan con nadie). Me veo que tendriamos que pedirle el petroleo a Hugo Chavez.

En resumidas cuentas, nos queda que pasariamos de ser "La Florida de Europa" a ser la "Cuba de Europa", pero como Reino, esto es, la única monarquía del mundo de economía planificada. Que no tendría una constitución, sino una "Carta otorgada" como se llamaba antiguamente, y que se deduce que es lo que entiende don SNB de nuestro texto constitucional cuando habla con cierto desafecto de la "constitución del reino".

Alucinante. Spain is diferent. Desde luego. Y fijaros que digo la única monarquía del mundo y no la primera, pues las monarquías que así actuaron, ya lo hicieron en Europa durante el surgimiento de los primeros Estados modernos (S.XVI, XVII y XVIII). Es decir, volvemos todos al campo, se crean los estamentos y vuelta a empezar.

Bueno, y todo esto ha venido a cuento por el temor de que todo esto se va al traste en cuatro días, y se adoptan las medidas que a mi juicio son inapropiadas. Recordemos que todo esto está ocurriendo porque nos gastamos un dinero (estábamos dentro de los flujos monetarios internacionales) que no era nuestro, creyendo que nuestro modelo productivo era eterno. Y al desaparecer de repente todo aquel paraguas, pues todo al traste, sin haber hecho nada, absolutamente nada, ni un gobierno ni otro, para intentar cambiar esto. Porque ¿a ver, por qué un/a joven formado/a, con acceso a la tecnología, con acceso a las mayores dosis de información que nunca se ha tenido, tiene que ganar 600-900€/mes? Aplicando la teoría clásica de los costes decrecientes, pues porque ese/a joven, las unidades que produce del último producto/servicio que su empresa comercializa, tienen un coste de producción/comercialización de al menos 600-900€, al menos. Si fueran superiores, pues no estaría trabajando. Y ¿por qué eso es así? Pues porque nuestro modelo productivo esta orientado a competir exclusivamente en precio. Y esto ha sido efecto de una miopía política que sólo han pensado en los 4 años del horizonte político. Ni más ni menos. Y puestos a competir en precio, pues nos ganan. Nos ganan los emergentes. A los emergentes, que son y serán las verdaderas fuentes de riqueza en estos momentos (tienen las commodities, la mano de obra, la tierra) no se les puede presentar batalla en precio. Estamos perdidos. Tenemos que mutar, y les tenemos que ofrecer alto valor añadido a sus necesidades y conocimiento y desarrollo, cosas que sólo nosotros podamos ofrecer. Ya que estoy firmemente convencido vendrá de fuera. ¿dos, tres, cuatro años? sí, quizá se hagan duros, pero no tenemos que renunciar a todo lo conseguido hasta ahora por tres años malos y retroceder tres siglos volviendo al campo, a la explotación de los más débiles por los más fuertes. No. ¿Optimismo antropológico o patológico? Tal vez.

Pues el éxito en una economía globalizada, proceso globalizador que es irreversible, reside en que cada cual haga lo que mejor sabe hacer, y no que hagamos todos los mismo dividido exactamente entre los que somos. Alguien me dirá que móviles, ya los hace suficientemente bien Nokia, y que los chips vienen de Taiwan. Pero es que desarrollo e innovación, no son sólo cachibaches tecnológicos: son también modelos de negocio viables, conocer las demandas de nuestras sociedades en cada momento, y atenderlas. Sociedades más envejecidas, sí, más guiadas por el ocio, atentas a los cambios tecnológicos que ofrecen nuevas oportunidades.

No se deben plantear batallas que se entienden perdidas de antemano. Pero vaya, de momento vamos mal. Con un 30% de fracaso escolar en la ESO, y de los que pasan a Bachiller sólo lo acaba, hablo de memoría, perdón por si me equivoco, sólo lo acaba como decía el 65%... pues la verdad es que vamos mal. Ahora bien, este colectivo social fracasado escolarmente, es mucho más manejable políticamente que otro más instruido. ¿Sería la fortuna del Sr. Roures o Berlusconi la misma con personas formaditas y no con otras que se dediquen a ver Gran Hermano todos los días o el futbol todos los días y encima pagar por ello? Pues creo que no. Pero esto es tema para otro día.
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Antiguo 03-jul-2009, 08:45
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Iniciado por goldberg Ver Mensaje
Y sí por gente como usted (entre otras muchas cosas) sr ellison este pais es una puta mierda.

a lo mejor el país sería menos mierda si la gente que vive en él supiera hacer operaciones matemáticas elementales

y aceptara cuando se equivoca sin más, y no echarle la culpa al país, a la sociedad o a la persona que se toma la molestia de sacarle de su error
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Antiguo 03-jul-2009, 09:23
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Iniciado por Faunodemar Ver Mensaje
Esta mañana, de casualidad, pasando por el dial en la radio del coche, escuché una voz que me sonaba. Era SNB en Radio 5, al teléfono....

Son solo 5 minutos comentando acerca del 'bombo' de la bajada del paro en el mes de junio...

Empieza en le minuto 10:10 y termina en el min. 15:00


La Mañana en Vivo: Baja el paro en junio (02/07/09) I - RTVE.es

totalmente de acuerdo una vez más. Veremos lo que pasa a partir de septiembre...
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tranquilicense caballeros, no empecemos a chuparnos las pollas todavía...
  #4566 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2009, 12:08
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Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por goldberg Ver Mensaje
Que sabrá usted si se multiplicar o dejo de saber multiplicar. Y sí por gente como usted (entre otras muchas cosas) sr ellison este pais es una puta mierda.

Me uno a los que te piden una humildad acorde con tus conocimientos. Con todo el cariño te lo digo, creo que todavía no has entenido de que va esta vaina. Haz como yo, lee y aprende.
  #4567 (permalink)  
Antiguo 04-jul-2009, 05:35
Avatar de Txuss
Será en Octubre
 
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SINIESTRALIDAD ¿LABORAL? HAY MUCHOS ASUNTOS GRAVES DE FONDO
Santiago Niño Becerra - Sábado, 04 de Julio



Evidentemente, no se hará, pero debería hacerse. No se hará porque, si se hiciese, se podrían poner de manifiesto cosas feas, muy feas, cosas que, para muchos, es mejor no saber porque, sabiéndolas, no hay pretexto para no actuar. Se harán enterado del asunto: hace unos días, un espalda-mojada, perdón, un sin-papeles boliviano perdió el brazo en un accidente laboral ocurrido en una empresa dedicada a la fabricación de pan y sita en la ciudad de Valencia (en realidad, la actividad de la empresa y el lugar en la que estaba radicada son datos indiferentes); pues bien, en ese accidente el sin-papeles boliviano perdió su brazo izquierdo. A partir del hecho en la empresa se puso en marcha un proceso tendente a borrar todas las huellas del accidente, arrojar el miembro amputado a la basura fue parte de dicho proceso. Bien. Lo que debería hacerse es investigar una serie de cosas, pero no lo que muchas/os de Uds. están pensando, no, lo que debería investigarse es el motivo de la contratación de ese sin-papeles, y también las medidas de seguridad de esa empresa.

Porque claro, no es lo mismo que el propietario o propietarios de la compañía en cuestión contratasen a esa persona a fin de enriquecerse más de lo que ya se enriquecían, que lo contratasen a fin de ahorrarse unos euros imprescindibles para poder sobrevivir; no es lo mismo que la posible falta de medidas de seguridad se produjeses porque, así, el propietario podría comprarse un cochazo mejor, que porque los cuatro cuartos que se dejaban de gastar en un guante de seguridad podrían ser utilizardos en reparar uno de los motores imprescindibles para producir pan.

Yendo más allá, ¿cuánto fraude fiscal, cuanta economía sumergida es producido y generada por empresarios desalmados que tan solo buscan aumentar el cuantioso beneficio (fraudulento) que ya obtienen, y cuánta ilegalidad se produce porque es la única forma de supervivencia que tienen muchas empresas?. Duele la pregunta, ¿verdad?.

¿Lo que le ha sucedido a ese sin-papeles boliviano?, una auténtica putada cometida por alguien con, como poco y para decirlo suave, muy poca cabeza (¿o es que pensaba que en el hospital nadie iba a hacer preguntas cuando viesen entrar por la puerta a una persona herida a la que le faltaba un brazo?). Y lo malo es que esta historia se va acabar aquí: al boliviano le darán los papeles, una pequeña indemnización; a la empresa le pondrán una multa que el propietario recurrirá, recurso que irá a ingresar los cientos de miles de expedientes pendientes de resolución que tiene la Justicia del reino, y el empresario, tras esperar unos días, tratará de encontrar por ahí a otro boliviano sin papeles, o cerrará, y varios trabajadores irán a engrosar las listas del paro.

Estimaciones más o menos serias cifran en un 25% del PIB el valor de la economía sumergida en España y en el 6% el monto del fraude fiscal; paralelamente, España tiene el inmenso honor de encontrarse a la cabeza europea en cuanto a siniestralidad laboral se refiere. Hacer lo que apuntaba más arriba supondría poner sobre la mesa una auténtica verdad incómoda: que parte de la economía española no debe existir -puede, pero no debe- porque la única forma que tiene de hacerlo es al borde de la ley: incumpliendo la ley.

Las empresas que eso hacen tienen una ventaja competitiva que puede ser utilizada por su propietario para lucir un Modena, pero también puede ser utilizada para sobrevivir. Si se pusiesen sobre la mesa esos hechos, se estaría poniendo sobre la mesa que una parte de la economía española es inviable en el mundo de la economía formal, por lo que tiene que desaparecer, y ahí viene el problema en forma de pregunta: y ser sustituida, ¿por …?.

Como decía: hay cosas que es mejor no saber, gasta que nos las expliquen sin haberlas preguntado.

(No tiene nada que ver: ¿no?. Me lo ha contado alguien que lo sabe porque lo vio: una clínica de una ciudad española coloca en una empresa que tiene su existencia en la red una oferta para cubrir una vacante en un puesto administrativo; veinticuatro horas después había recibido … ¡mil currículums!. No entro en su calidad, me quedo en el número, sobre todo porque hace tres años eso no sucedía. Para meditar).

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.
__________________

-¿Sabe lo que va a pasar?
-No, pero lo imagino. Con tanto caos alguien cometera alguna estupidez, y cuando eso ocurra, las cosas se pondran feas. Y luego Sutler se vera obligado a hacer lo unico que sabe hacer. Y llegado ese momento, lo unico que V tendra que hacer es cumplir su palabra, y entonces...

(V de Vendetta)
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  #4568 (permalink)  
Antiguo 04-jul-2009, 19:27
Avatar de drfreeman
Himbersor
 
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Tengo ganas de que llegue mediados del 2010 para ver si el Oraculo la acierta también.
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Antiguo 04-jul-2009, 20:18
Avatar de HUSKY
Concuñado de Trichet
 
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Iniciado por drfreeman Ver Mensaje
Tengo ganas de que llegue mediados del 2010 para ver si el Oraculo la acierta también.

No se trata de fechas sino de tendencias, y en lo personal te puedo asegurar que desde hace 30 años no habia visto unas ventas tan bajas, simplemente eso.

Saludos.
  #4570 (permalink)  
Antiguo 04-jul-2009, 20:25
Avatar de songoku
wapissimo
 
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A ver, pienso que en Sept y Oct ya veremos como va la cosa. SNB ha previsto una caída muy fuerte en el Otoño. Si la cosa más o menos va aguantando podría significar que "no estamos tan mal". Si hay un descalabro parecido al que apunta, en el 2010 las cosas van a estar guapas.

Por lo que respecta al precio del petroleo, en un entorno de crisis brutal, imagino que el consumo va a bajar y sólo con especulación no veo que sea suficiente para inflar el precio, a no ser que sea la nueva burbuja... pero eso haría mucho daño a todas las industrias.


Saludos
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